Gereformeerde Gemeenten

[JanRap]

Beste refoforummers, ben ik vervelend of vijandig als ik suggereer dat zulke verdrietige toestanden zoals nu in Geldermalsen, het zoveelste bewijs zijn van het failliet van het fenomeen curatorium? Echt niet alleen het curatorium van de GG maar ook van de CGK bijvoorbeeld. Wordt het niet de hoogste tijd dat er een assessment voorafgaat aan het gesprek met het curatorium? Zou dat nou zo ongeestelijk zijn? Wat een narigheid als na verloop van ( soms korte) tijd blijkt dat er bijvoorbeeld bepaalde karaktertrekken zijn die een vruchtbaar samenwerken met een kerkenraad moeilijk maken. Al suggereer ik absoluut niet dat dat in Geldermalsen het geval was. Dat weet ik niet en hoef ik niet te weten.

Gaan we dan ook een assessment voor ouderlingen invoeren?

@ HenkJ, Assessment voor ouderlingen lijkt me ingewikkeld. Maar.....ik ken helaas gevallen ( niet in de GG) waar de kerkenraad vrijuit ging, en de predikant het veld moest ruimen. Het begint pas heel langzaam door te dringen bij div. denominaties dat de fout ook wel eens bij een kerkenraad zou kunnen liggen: bij dominerende figuren ( of hun echtgenotes... ) bijvoorbeeld.

[DDD]

@Charles:
Het staat alle betrokkenen vrij om ook mee te spreken. Maar het idee van het forum is inderdaad om te spreken over algemene onderwerpen, en een gesprek over Trump en over de ontwikkelingen in de wereld is al snel als geroeptoeter van de zijlijn te typeren.

Ik vind dat geen terecht bezwaar.

[De Rijssenaar]

Geestelijk op dit forum zullen we toch hopelijk wel anders bezien.
En psychisch is medisch, en daar valt mentaal ook over, als het hinderlijk wordt.
Een geestelijk verzorgen bij defensie heeft niks met mentale / psychische kwesties te maken.

Beste refoforummers, ben ik vervelend of vijandig als ik suggereer dat zulke verdrietige toestanden zoals nu in Geldermalsen, het zoveelste bewijs zijn van het failliet van het fenomeen curatorium? Echt niet alleen het curatorium van de GG maar ook van de CGK bijvoorbeeld. Wordt het niet de hoogste tijd dat er een assessment voorafgaat aan het gesprek met het curatorium? Zou dat nou zo ongeestelijk zijn? Wat een narigheid als na verloop van ( soms korte) tijd blijkt dat er bijvoorbeeld bepaalde karaktertrekken zijn die een vruchtbaar samenwerken met een kerkenraad moeilijk maken. Al suggereer ik absoluut niet dat dat in Geldermalsen het geval was. Dat weet ik niet en hoef ik niet te weten.

Curatorium kunnen ze beter afschaffen.. Als mens kunnen er geen oordeel vellen over bekering van iemand. En ook niet over de geschiktheid. Daar zullen zulke testjes echt niet bij helpen.. ik geloof er niks van dat de profeten vroeger ook langs een curatorium moesten.. zou zelf niet zo’n plekje in het curatorium durven innemen. Wat moet je toch zeggen en oordelen?

En je hebt ook de kerkenraad al toch? Die kan beslissen of ze een dominee willen beroepen

[GGotK]

Geestelijk op dit forum zullen we toch hopelijk wel anders bezien.
En psychisch is medisch, en daar valt mentaal ook over, als het hinderlijk wordt.
Een geestelijk verzorgen bij defensie heeft niks met mentale / psychische kwesties te maken.

Beste refoforummers, ben ik vervelend of vijandig als ik suggereer dat zulke verdrietige toestanden zoals nu in Geldermalsen, het zoveelste bewijs zijn van het failliet van het fenomeen curatorium? Echt niet alleen het curatorium van de GG maar ook van de CGK bijvoorbeeld. Wordt het niet de hoogste tijd dat er een assessment voorafgaat aan het gesprek met het curatorium? Zou dat nou zo ongeestelijk zijn? Wat een narigheid als na verloop van ( soms korte) tijd blijkt dat er bijvoorbeeld bepaalde karaktertrekken zijn die een vruchtbaar samenwerken met een kerkenraad moeilijk maken. Al suggereer ik absoluut niet dat dat in Geldermalsen het geval was. Dat weet ik niet en hoef ik niet te weten.

Het zou toch voor iedereen duidelijk moeten zijn dat de kwestie Geldermalsen niets met het functioneren van het curatorium te maken heeft. Het zaad van de vijandschap tegen het curatorium wordt al vroeg gezaaid dit jaar, want het is nog geen mei.

[De Rijssenaar]

Geestelijk op dit forum zullen we toch hopelijk wel anders bezien.
En psychisch is medisch, en daar valt mentaal ook over, als het hinderlijk wordt.
Een geestelijk verzorgen bij defensie heeft niks met mentale / psychische kwesties te maken.

Beste refoforummers, ben ik vervelend of vijandig als ik suggereer dat zulke verdrietige toestanden zoals nu in Geldermalsen, het zoveelste bewijs zijn van het failliet van het fenomeen curatorium? Echt niet alleen het curatorium van de GG maar ook van de CGK bijvoorbeeld. Wordt het niet de hoogste tijd dat er een assessment voorafgaat aan het gesprek met het curatorium? Zou dat nou zo ongeestelijk zijn? Wat een narigheid als na verloop van ( soms korte) tijd blijkt dat er bijvoorbeeld bepaalde karaktertrekken zijn die een vruchtbaar samenwerken met een kerkenraad moeilijk maken. Al suggereer ik absoluut niet dat dat in Geldermalsen het geval was. Dat weet ik niet en hoef ik niet te weten.

Het zou toch voor iedereen duidelijk moeten zijn dat de kwestie Geldermalsen niets met het functioneren van het curatorium te maken heeft. Het zaad van de vijandschap tegen het curatorium wordt al vroeg gezaaid dit jaar, want het is nog geen mei.

Kun je niet afdoen als vijandschap.. je maakt iemand dan onnodig verdacht ..

[Maanenschijn]

Geestelijk op dit forum zullen we toch hopelijk wel anders bezien.
En psychisch is medisch, en daar valt mentaal ook over, als het hinderlijk wordt.
Een geestelijk verzorgen bij defensie heeft niks met mentale / psychische kwesties te maken.

Beste refoforummers, ben ik vervelend of vijandig als ik suggereer dat zulke verdrietige toestanden zoals nu in Geldermalsen, het zoveelste bewijs zijn van het failliet van het fenomeen curatorium? Echt niet alleen het curatorium van de GG maar ook van de CGK bijvoorbeeld. Wordt het niet de hoogste tijd dat er een assessment voorafgaat aan het gesprek met het curatorium? Zou dat nou zo ongeestelijk zijn? Wat een narigheid als na verloop van ( soms korte) tijd blijkt dat er bijvoorbeeld bepaalde karaktertrekken zijn die een vruchtbaar samenwerken met een kerkenraad moeilijk maken. Al suggereer ik absoluut niet dat dat in Geldermalsen het geval was. Dat weet ik niet en hoef ik niet te weten.

Het zou toch voor iedereen duidelijk moeten zijn dat de kwestie Geldermalsen niets met het functioneren van het curatorium te maken heeft. Het zaad van de vijandschap tegen het curatorium wordt al vroeg gezaaid dit jaar, want het is nog geen mei.

Ik heb niet zo’n mening over wel of geen curatorium. Ook geen vijandschap. Maar logisch nadeken geeft wel dat sommig karakters niet bij bepaalde vereiste competenties passen. Een goede (s)preker is nog geen goede herder bijvoorbeeld. Of andersom. Sommige predikanten passen veel beter op het zendingsveld dan in een refo-bolwerk. Zomaar wat voorbeelden waar een curatorium aan voorbij gaat in dat enkele uur dat men een kandidaat spreekt. Ik denk dat zeker goed is om hier oog voor te hebben (denominaties breed en niet enkel GG).

Het is wel een beetje zo: het curatorium heeft toegelaten en nu is het allemaal een geestelijke zaak en roeping, dus….mag er over zakelijke of persoonlijkheidsaspecten niet meer gesproken worden.

[Maanenschijn]

Geestelijk op dit forum zullen we toch hopelijk wel anders bezien.
En psychisch is medisch, en daar valt mentaal ook over, als het hinderlijk wordt.
Een geestelijk verzorgen bij defensie heeft niks met mentale / psychische kwesties te maken.

Beste refoforummers, ben ik vervelend of vijandig als ik suggereer dat zulke verdrietige toestanden zoals nu in Geldermalsen, het zoveelste bewijs zijn van het failliet van het fenomeen curatorium? Echt niet alleen het curatorium van de GG maar ook van de CGK bijvoorbeeld. Wordt het niet de hoogste tijd dat er een assessment voorafgaat aan het gesprek met het curatorium? Zou dat nou zo ongeestelijk zijn? Wat een narigheid als na verloop van ( soms korte) tijd blijkt dat er bijvoorbeeld bepaalde karaktertrekken zijn die een vruchtbaar samenwerken met een kerkenraad moeilijk maken. Al suggereer ik absoluut niet dat dat in Geldermalsen het geval was. Dat weet ik niet en hoef ik niet te weten.

In dit geval zou het meer helpen als kerkenraadsleden een maximale zittingsduur zouden hebben. Ds Brugge kwam in een kerkenraad terecht waarin een aantal leden elkaar (zacht gezegd) niet konden luchten of zien. Het probleem was dus
a) ze hadden niet moeten beroepen
b) ze hadden de kerkeraadsleden zich met elkaar laten verzoenen
zo niet, dan
c) ze hadden de betreffende kerkenraadsleden moeten afzetten.

Als predikant kun je dit nooit goed oplossen, want je krijgt nooit een meerderheid om optie c) (de enige overgebleven optie blijkbaar) te bewerkstelligen.

Een vraag die bij mij al langer leeft: hoe kan het dat de vorige predikant van Geldermalsen, die toch niet heel lang weg was, in het kerkenraadconflict geen uitweg kon vinden of ten minste daar binnen de kring van de classis of bij het beroepingswerk melding van heeft gemaakt. Was die polarisatie toen nog niet zo sterk? Ds. P. Mulder is toch niet de minste in de kring van de gemeenten, zover ik hem ken en weet. Ik heb hem regelmatig in Geldermalsen gesproken en het leek me een stevige persoonlijkheid.

Je kunt toch niet toezien dat een al beetje gedeukte predikant richting een gepolariseerde kerkenraad gaat?

Let op, geen verwijt van mijn kant, maar een vraag die wel steeds door mijn hoofd speelt.

[FlyingEagle]

Curatorium kunnen ze beter afschaffen.. Als mens kunnen er geen oordeel vellen over bekering van iemand. En ook niet over de geschiktheid. Daar zullen zulke testjes echt niet bij helpen.. ik geloof er niks van dat de profeten vroeger ook langs een curatorium moesten.. zou zelf niet zo’n plekje in het curatorium durven innemen. Wat moet je toch zeggen en oordelen?

En je hebt ook de kerkenraad al toch? Die kan beslissen of ze een dominee willen beroepen

Ik zie dit toch een beetje als een jong iemand die een stevige mening heeft maar er niet goed over heeft nagedacht. Ik dacht vroeger ook zo. Nu vind ik het goed dat er een curatorium is. Je kunt discussiëren over hoe het eruit moet zien en hoe het moet gaan werken maar er is niks mis mee om een selectie te houden. Ook in de PKN en HHK wordt dat gedaan.
Dus schieten op het curatorium is wel populair maar zeker niet verstandig.

[Martijn]

Beste refoforummers, ben ik vervelend of vijandig als ik suggereer dat zulke verdrietige toestanden zoals nu in Geldermalsen, het zoveelste bewijs zijn van het failliet van het fenomeen curatorium? Echt niet alleen het curatorium van de GG maar ook van de CGK bijvoorbeeld. Wordt het niet de hoogste tijd dat er een assessment voorafgaat aan het gesprek met het curatorium? Zou dat nou zo ongeestelijk zijn? Wat een narigheid als na verloop van ( soms korte) tijd blijkt dat er bijvoorbeeld bepaalde karaktertrekken zijn die een vruchtbaar samenwerken met een kerkenraad moeilijk maken. Al suggereer ik absoluut niet dat dat in Geldermalsen het geval was. Dat weet ik niet en hoef ik niet te weten.

Gaan we dan ook een assessment voor ouderlingen invoeren?

Zeker. Waarom niet? Ze moeten ook beslissingen nemen en met mensen om gaan in soms erg gevoelige en lastige situaties.

[De Rijssenaar]

Curatorium kunnen ze beter afschaffen.. Als mens kunnen er geen oordeel vellen over bekering van iemand. En ook niet over de geschiktheid. Daar zullen zulke testjes echt niet bij helpen.. ik geloof er niks van dat de profeten vroeger ook langs een curatorium moesten.. zou zelf niet zo’n plekje in het curatorium durven innemen. Wat moet je toch zeggen en oordelen?

En je hebt ook de kerkenraad al toch? Die kan beslissen of ze een dominee willen beroepen

Ik zie dit toch een beetje als een jong iemand die een stevige mening heeft maar er niet goed over heeft nagedacht. Ik dacht vroeger ook zo. Nu vind ik het goed dat er een curatorium is. Je kunt discussiëren over hoe het eruit moet zien en hoe het moet gaan werken maar er is niks mis mee om een selectie te houden. Ook in de PKN en HHK wordt dat gedaan.
Dus schieten op het curatorium is wel populair maar zeker niet verstandig.

Ik vind het gewoon heel wat als je dat durft om als mens iets te zeggen over de roeping van iemand en of iemand echt bekeerd is.. dat lijken mij zaken voor God en persoon zelf..

Kijk, als iemand over de scheef gaat en bijvoorbeeld veel conflicten heeft. Dan kan zo’n dominee afgezet worden

Verder kun je natuurlijk wel regels afspreken dat als iemand dominee wordt hij moet instemmen met catechismus, dl en NGB. Maar het is dan aan gemeenten om en dominee wel of niet te beroepen..

Ik denk dat er nu ook wel hypocrieten tussen de dominees kunnen zitten. dat curatorium denkt dat het echt is, maar dat het niet echte roeping is. Dat weet God alleen.. Jezus wist dat Judas een hypocriet was. Desondanks heeft Jezus Judas niet afgewezen.. Wel ontdekt aan het eind. Maar dat kon Jezus ook aan het begin doen… Heeft hij niet gedaan

Zo ist ook met dat curatorium. Mensen die keuren of iets Gods werk is: Ja of nee.. Terwijl Jezus de discipelen juist waarschuwde om niet al het onkruid te verwijderen omdat het goede dan ook verwijderd zou worden..

Ik denk dat het curatorium veel van Gods werk afwijst..

[KDD]

De Saambinder van vorige week heeft een mooi stuk over de roeping naar het ambt.

[Erskinees]

Geestelijk op dit forum zullen we toch hopelijk wel anders bezien.
En psychisch is medisch, en daar valt mentaal ook over, als het hinderlijk wordt.
Een geestelijk verzorgen bij defensie heeft niks met mentale / psychische kwesties te maken.

Beste refoforummers, ben ik vervelend of vijandig als ik suggereer dat zulke verdrietige toestanden zoals nu in Geldermalsen, het zoveelste bewijs zijn van het failliet van het fenomeen curatorium? Echt niet alleen het curatorium van de GG maar ook van de CGK bijvoorbeeld. Wordt het niet de hoogste tijd dat er een assessment voorafgaat aan het gesprek met het curatorium? Zou dat nou zo ongeestelijk zijn? Wat een narigheid als na verloop van ( soms korte) tijd blijkt dat er bijvoorbeeld bepaalde karaktertrekken zijn die een vruchtbaar samenwerken met een kerkenraad moeilijk maken. Al suggereer ik absoluut niet dat dat in Geldermalsen het geval was. Dat weet ik niet en hoef ik niet te weten.

In dit geval zou het meer helpen als kerkenraadsleden een maximale zittingsduur zouden hebben. Ds Brugge kwam in een kerkenraad terecht waarin een aantal leden elkaar (zacht gezegd) niet konden luchten of zien. Het probleem was dus
a) ze hadden niet moeten beroepen
b) ze hadden de kerkeraadsleden zich met elkaar laten verzoenen
zo niet, dan
c) ze hadden de betreffende kerkenraadsleden moeten afzetten.

Als predikant kun je dit nooit goed oplossen, want je krijgt nooit een meerderheid om optie c) (de enige overgebleven optie blijkbaar) te bewerkstelligen.

Eens. Periodiek aftreden zou een goed idee zijn in de GG. Overigens is het wellicht niet zo dat de oorzaak voor de volle 100% bij de kerkenraad lag. Deputaten art. 39 hebben publiekelijk gecommuniceerd dat het optreden van ds. Brugge de rust niet bevorderde.

[Johnny65]

Geestelijk op dit forum zullen we toch hopelijk wel anders bezien.
En psychisch is medisch, en daar valt mentaal ook over, als het hinderlijk wordt.
Een geestelijk verzorgen bij defensie heeft niks met mentale / psychische kwesties te maken.

Beste refoforummers, ben ik vervelend of vijandig als ik suggereer dat zulke verdrietige toestanden zoals nu in Geldermalsen, het zoveelste bewijs zijn van het failliet van het fenomeen curatorium? Echt niet alleen het curatorium van de GG maar ook van de CGK bijvoorbeeld. Wordt het niet de hoogste tijd dat er een assessment voorafgaat aan het gesprek met het curatorium? Zou dat nou zo ongeestelijk zijn? Wat een narigheid als na verloop van ( soms korte) tijd blijkt dat er bijvoorbeeld bepaalde karaktertrekken zijn die een vruchtbaar samenwerken met een kerkenraad moeilijk maken. Al suggereer ik absoluut niet dat dat in Geldermalsen het geval was. Dat weet ik niet en hoef ik niet te weten.

In dit geval zou het meer helpen als kerkenraadsleden een maximale zittingsduur zouden hebben. Ds Brugge kwam in een kerkenraad terecht waarin een aantal leden elkaar (zacht gezegd) niet konden luchten of zien. Het probleem was dus
a) ze hadden niet moeten beroepen
b) ze hadden de kerkeraadsleden zich met elkaar laten verzoenen
zo niet, dan
c) ze hadden de betreffende kerkenraadsleden moeten afzetten.

Als predikant kun je dit nooit goed oplossen, want je krijgt nooit een meerderheid om optie c) (de enige overgebleven optie blijkbaar) te bewerkstelligen.

Eens. Periodiek aftreden zou een goed idee zijn in de GG. Overigens is het wellicht niet zo dat de oorzaak voor de volle 100% bij de kerkenraad lag. Deputaten art. 39 hebben publiekelijk gecommuniceerd dat het optreden van ds. Brugge de rust niet bevorderde.

Heeft het niet laten voorgaan de rust dan wel bevorderd?

[Maanenschijn]

Problemen in een gemeente zoals in Geldermalsen zijn al heel snel niet meer een probleem van alleen de kerkenraad en predikant.

Vaak vormen zich groepen gemeenteleden rondom de ‘hoofdrolspelers’. Voor de ene kant van het verhaal, of juist de andere kant. Met in Geldermalsen tot aan webpagina’s, e-mail- en Whatsappgroepen en handtekeningacties aan toe. In zo’n situatie is elke beslissing van welke deputaten of classis dan ook voor een deel van de gemeente een verkeerde beslissing.

[newton]

Wat moet je als consulent in zo’n geval? Als je weet dat er spanningen zijn in een gemeente, onderteken je dan een beroepsbrief voor een beroep op een predikant die ergens anders net wordt losgemaakt?