Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[huisman]

(Reactie op Tiberius)

Ik denk dat Huisman daarmee (terecht) wil aangeven dat een oer-cgk-er er anders in staat dan een zij-instromer. En dat oergevoel is in zijn jeugd gevoed door o.a. schooldagen. Ik vind dat hij dat best mag vertellen. Want dat zijn gevoelens die gewoon een belangrijke rol spelen als je kerkverband scheurt.

Een deel van mijn familie is vierde generatie CGK, twee generaties langer dan @huisman dus. Een aantal maakt zich druk om vrouwelijke ambtsdragers en een deel ook niet, een deel vindt de scheuring verschrikkelijk een deel hecht meer waarde aan de plaatselijke gemeente. M.a.w. de gevoelens van Huisman kun je niet projecteren op anderen.

En ja, het is en voelt als een scheiding, maar regel de zaken dan netjes en stop met jeremieren.

Eens.

[helma]

(Reactie op Tiberius)

Ik denk dat Huisman daarmee (terecht) wil aangeven dat een oer-cgk-er er anders in staat dan een zij-instromer. En dat oergevoel is in zijn jeugd gevoed door o.a. schooldagen. Ik vind dat hij dat best mag vertellen. Want dat zijn gevoelens die gewoon een belangrijke rol spelen als je kerkverband scheurt.

Een deel van mijn familie is vierde generatie CGK, twee generaties langer dan @huisman dus. Een aantal maakt zich druk om vrouwelijke ambtsdragers en een deel ook niet, een deel vindt de scheuring verschrikkelijk een deel hecht meer waarde aan de plaatselijke gemeente. M.a.w. de gevoelens van Huisman kun je niet projecteren op anderen.

En ja, het is en voelt als een scheiding, maar regel de zaken dan netjes en stop met jeremieren.

Natuurlijk heeft niet iedereen dezelfde gevoelens. Daar spelen karakters en persoonlijkheden ook een rol in. Maar als iemand ze wél heeft laten we ze dan alsjeblieft serieus nemen en er niet overheen walsen. Of ze niet erkennen.
Iemand mag hier gewoon zijn pijn uiten toch?
En ja, dat geldt voor wie dan ook en van welke kant dan ook.

[Tiberius]

Ik probeer wel met respect met je te discussiëren, maar ik denk dat je dat niet ervaart, omdat je geen serieus weerwoord hebt. Als iemand iets boven de Bijbel stelt, ga ik inderdaad pal staan. Lijvige rapporten intimideren mij niet. Evenmin als schooldagen en banden met allerlei mensen overigens; dat deel uit je berichten mag je wat mij betreft wel weglaten.

Geen serieus weerwoord? Kom op @Tiberius je kunt toch wel iets beters verzinnen.

Als iemand iets boven de Bijbel stelt? Wat wordt in de besluiten van de CGK over v&a of homoseksueel samenleven boven de Bijbel gesteld? Wees eens concreet over deze twee thema’s waar jouw kerk bindende uitspraken over heeft gedaan op grond van Gods onfeilbaar Woord.

Jij trekt je een ‘Luther mantel’ aan maar die past jou in het geheel niet. Ik hou maar op want wij hebben een volstrekt andere visie op Schriftgezag. Helaas…..

Dit is zeker geen serieus weerwoord, Huisman.
Je weet heel goed dat het juist andersom is; ik heb dat al vele malen gezegd, maar je gaat daar nooit serieus op in.
Mijn punt ligt niet bij de thema’s die jij noemt, maar de selectiviteit er van: enkele Bijbelse regels worden eruit gelicht en als scheidingsgrond gezien. En van andere Bijbelse thema’s wordt gewoon rustig gezegd: dat heeft in onze kerken nooit problemen gegeven; daar doen we nooit moeilijk over.
Op dat punt stopt mijn begrip, niet waar jij het steeds positioneert.

Ik heb gezegd wat ik gezegd heb en daar sta ik volkomen achter. Je schaamlap werkt totaal niet. Jij vindt afwijkingen over v@a en homoseksueel samenleven acceptabel en daar scheiden onze wegen fundamenteel. Voor mij gaan de besluiten van de NGK op deze thema’s recht in tegen Gods Woord en jij kunt daar mee leven. Dat is ons verschil en daar helpt jouw voor mij zeer bevreemdende argumentatie niet tegen.
Ik bemerk bij mijzelf een behoorlijke irritatie dus passeer ik jou voorlopig in dit gesprek. De toon wordt er namelijk van beide kanten niet aangenamer op. Hebt ga je goed.

Ik merk jouw irritatie, maar dat komt denk ik omdat je niet of slecht leest. Misschien moet ik mijn berichten eens in de vorm van een rapport gieten.
Ik heb het namelijk helemaal niet over die thema’s; ik zeg juist voortdurend dat ik daarin van harte achter de Bijbelse lijn sta. Maar dat geldt ook voor veel andere thema’s, met een duidelijke Bijbelse lijn, terwijl die stelselmatig worden genegeerd, ‘omdat daarover geen synodeuitspraak was’. Dat kan toch niet?
Bij die selectiviteit haak ik even af; zo bevreemdend kan dat toch niet voor je zijn?

[DDD]

Ik probeer wel met respect met je te discussiëren, maar ik denk dat je dat niet ervaart, omdat je geen serieus weerwoord hebt. Als iemand iets boven de Bijbel stelt, ga ik inderdaad pal staan. Lijvige rapporten intimideren mij niet. Evenmin als schooldagen en banden met allerlei mensen overigens; dat deel uit je berichten mag je wat mij betreft wel weglaten.

Geen serieus weerwoord? Kom op @Tiberius je kunt toch wel iets beters verzinnen.

Als iemand iets boven de Bijbel stelt? Wat wordt in de besluiten van de CGK over v&a of homoseksueel samenleven boven de Bijbel gesteld? Wees eens concreet over deze twee thema’s waar jouw kerk bindende uitspraken over heeft gedaan op grond van Gods onfeilbaar Woord.

Jij trekt je een ‘Luther mantel’ aan maar die past jou in het geheel niet. Ik hou maar op want wij hebben een volstrekt andere visie op Schriftgezag. Helaas…..

Dit is zeker geen serieus weerwoord, Huisman.
Je weet heel goed dat het juist andersom is; ik heb dat al vele malen gezegd, maar je gaat daar nooit serieus op in.
Mijn punt ligt niet bij de thema’s die jij noemt, maar de selectiviteit er van: enkele Bijbelse regels worden eruit gelicht en als scheidingsgrond gezien. En van andere Bijbelse thema’s wordt gewoon rustig gezegd: dat heeft in onze kerken nooit problemen gegeven; daar doen we nooit moeilijk over.
Op dat punt stopt mijn begrip, niet waar jij het steeds positioneert.

Dit is echt al pagina's lang duidelijk, en ik vind het niet behoorlijk dat huisman steeds zegt dat Tiberius niet eerlijk zou zijn. En dat zonder énige onderbouwing.

[Terri]

En ik begrijp oprecht niet waarom er zoveel irritatie t.o.v. @Tiberius is, hij blijft netjes en correct en beschrijft eenvoudig zijn waarom-vragen.

[HHR]

En ik begrijp oprecht niet waarom er zoveel irritatie t.o.v. @Tiberius is, hij blijft netjes en correct en beschrijft eenvoudig zijn waarom-vragen.

Als je een account al jaren kent kun je sommige dingen gewoon niet plaatsen.
Van sommige mensen kun je bepaalde vragen gewoonweg echt niet begrijpen. Omdat ze beter geweten hebben.

[Wim Anker]

En ik begrijp oprecht niet waarom er zoveel irritatie t.o.v. @Tiberius is, hij blijft netjes en correct en beschrijft eenvoudig zijn waarom-vragen.

Als je een account al jaren kent kun je sommige dingen gewoon niet plaatsen.
Van sommige mensen kun je bepaalde vragen gewoonweg echt niet begrijpen. Omdat ze beter geweten hebben.

Welke vragen van wie kun je niet begrijpen?

Overigens zijn deze vragen (o.a. door mij) al eerder gesteld en aan de orde gekomen) Alle waardering hoe @Tib het nu verwoord maar het is niet nieuw. Eerder deed @Huisman het maar een beetje hautain af maar nu een "VIP" de vragen gaat stellen wordt het allemaal wat venijniger.

Ook dit is weer een indicatie dat wie iets zegt zeker net zo belangrijk is als wat er wordt gezegd in deze hele dicussie.

[HHR]

Natuurlijk maakt het uit wie wat zegt.
Buitenstaanders hoef je minder serieus te nemen.

[MGG]

Natuurlijk maakt het uit wie wat zegt.
Buitenstaanders hoef je minder serieus te nemen.

Het zou helpen als mensen zichzelf en hun groep wat minder serieus nemen.

[huisman]

En ik begrijp oprecht niet waarom er zoveel irritatie t.o.v. @Tiberius is, hij blijft netjes en correct en beschrijft eenvoudig zijn waarom-vragen.

Begrijp jouw onbegrip maar sommigen onder ons kijken achter de coulissen. Dat maakt het buitengewoon lastig.

[Terri]

Natuurlijk maakt het uit wie wat zegt.
Buitenstaanders hoef je minder serieus te nemen.

Wat zijn buitenstaanders? Medechristenen die niet tot de GKV behoren? We zijn toch samen met alle christenen één lichaam? Ik probeer alle begrip voor de emoties te hebben, maar begrijp niet de correcte en zelfs begripvolle toon naar bv MidMid en Middenrefo ( juist zo mooi!) en naar Tiberius niet. Maar goed, er zal wel wat anders spelen achter de coulissen, ik hoef dat natuurlijk niet uit te pluizen.

Edit. @ Huisman onze berichten overlappen elkaar . Frappant, we gebruiken zonder dat we dat wisten dezelfde woorden . Ik heb begrip en respect voor jullie allen.

[huisman]

Natuurlijk maakt het uit wie wat zegt.
Buitenstaanders hoef je minder serieus te nemen.

Wat zijn buitenstaanders? Medechristenen die niet tot de GKV behoren? We zijn toch samen met alle christenen één lichaam? Ik probeer alle begrip voor de emoties te hebben, maar begrijp niet de correcte en zelfs begripvolle toon naar bv MidMid en Middenrefo ( juist zo mooi!) en naar Tiberius niet. Maar goed, er zal wel wat anders spelen achter de coulissen, ik hoef dat natuurlijk niet uit te pluizen.

Edit. @ Huisman onze berichten overlappen elkaar . Frappant, we gebruiken zonder dat we dat wisten dezelfde woorden . Ik heb begrip en respect voor jullie allen.

Inderdaad frappant Dank voor je bericht en ik hoop mij in te houden waar het nodig is om niet anderen onnodig te beschadigen.

[Middenrefo]

(Reactie op Tiberius)

Ik denk dat Huisman daarmee (terecht) wil aangeven dat een oer-cgk-er er anders in staat dan een zij-instromer. En dat oergevoel is in zijn jeugd gevoed door o.a. schooldagen. Ik vind dat hij dat best mag vertellen. Want dat zijn gevoelens die gewoon een belangrijke rol spelen als je kerkverband scheurt.

En ik denk ook dat zij-instromers (en buitenstaanders!) daar best rekening mee mogen houden. Wat mij betreft sluit onze gemeente zich ook gewoon aan bij de HHK. Maar ik ben ook zij-instromer zonder oergevoel. Dus ik heb makkelijk praten.

Als ik terugdenk aan mijn GerGem-wortels dan zijn de dingen die mij destijds dat oergevoel gaven ook vooral de zendingsdagen, de bondsdagen en de ontmoetingen thuis met diverse predikanten die bij ons logeerden. Dat gaf dat de band sterk was en dat loslaten een pijnlijk proces was.

Mooie reactie Helma.
Ik hoor het om me heen ook.
Juist de native CGK ers zijn zo pijnlijk geraakt dat door ongehoorzaamheid van anderen zij als scheurmakers worden weggezet. Terwijl zij juist het oude CGK willen blijven vasthouden.
Zowel import als buitenstaanders kennen die emotie veel minder. En lopen niet zelden met zevenmijls laarzen over die gevoelens heen.

Er zijn ook native CGK-ers met dezelfde emotionele binding aan de CGK als huisman die kiezen voor Hoogeveen en pijnlijk geraakt zijn door het optreden van de Rijnsburgers.
Zullen we proberen oog te houden voor beide kanten?

Eens hoor en die spreek ik ook. Sommigen met nog veel grotere zorgen dan ik heb omdat ze bang zijn een groot deel van de gemeente in de toekomst kwijt te raken. Ze zijn heel erg bezorgd over de toekomst van Hoogeveen en van Rijnsburg en hebben het gevoel dat ze hun CGK kwijt zijn. Dat laatste gevoel delen velen in de volle breedte van ons kerkverband.

Van harte mee eens. De onzekerheid dat je niet weet welke kant het uitgaat kan grote zorgen geven. Goed leiderschap lost dat niet helemaal op, maar helpt wel. Daarom ben ik ook wel een tikkeltje jaloers op Rijnsburg

[BSH]

(Reactie op Tiberius)

Ik denk dat Huisman daarmee (terecht) wil aangeven dat een oer-cgk-er er anders in staat dan een zij-instromer. En dat oergevoel is in zijn jeugd gevoed door o.a. schooldagen. Ik vind dat hij dat best mag vertellen. Want dat zijn gevoelens die gewoon een belangrijke rol spelen als je kerkverband scheurt.

Een deel van mijn familie is vierde generatie CGK, twee generaties langer dan @huisman dus. Een aantal maakt zich druk om vrouwelijke ambtsdragers en een deel ook niet, een deel vindt de scheuring verschrikkelijk een deel hecht meer waarde aan de plaatselijke gemeente. M.a.w. de gevoelens van Huisman kun je niet projecteren op anderen.

En ja, het is en voelt als een scheiding, maar regel de zaken dan netjes en stop met jeremieren.

Verstandelijk begrijp ik de argumenten van Helma en Huisman wel.
M.i. pleiten die er juist voor om je bij een bestaand kerkverband aan te sluiten (ik kan je zo twee opties geven) dan een nieuw kerkverband op te tuigen. Want een bestaand kerkverband heeft dergelijke dagen al volop.

Maar - zoals gezegd - ligt daar niet mijn punt in dit gesprek.

Welke twee?

[Ambtenaar]

Natuurlijk heeft niet iedereen dezelfde gevoelens. Daar spelen karakters en persoonlijkheden ook een rol in. Maar als iemand ze wél heeft laten we ze dan alsjeblieft serieus nemen en er niet overheen walsen. Of ze niet erkennen.
Iemand mag hier gewoon zijn pijn uiten toch?
En ja, dat geldt voor wie dan ook en van welke kant dan ook.

Natuurlijk kun je je gevoel uiten over bepaalde ontwikkelingen en je moet erkennen en markeren dat iemand die gevoelens heeft. Zelf zit ik er wel zo in dat je niet moet blijven hangen bij gevoelens, maar verder moet.