Bijbels of niet?

[pierre27]

Waar baseer je dit op? Los van het feit of het wel of niet zou kloppen?

Teksten uit Gods woord zelf. Lees openbaringen! Plus kanttekeningen. Geschreven door mensen met inzicht, meer dan wij ooit zullen krijgen.

Iets meer specifiek zou fijn zijn. Het Bijbelboek Openbaring bevat ruim 20 hoofdstukken.
En de claim dat de kanttekenaren meer licht en zich hadden, waar baseer je dat precies op?

W.a. Brakel schrijft hierover het volgende in zijn uitleg over de Openbaringen van Johannes;

".....Maar als de kerk in die tijd op 't heerlijkste zal geweest zijn, zo zal zij allengskens afnemen, de Godzaligen zullen verminderen en de onbekeerden vermeerderen, zodat deze op 't laatste weer vèr de meesten zullen uitmaken, hetgeen in de opstand van Gog en Magog zal blijken...."

Openbaringen 20:8, En hij zal uitgaan om de volken te verleiden, die in de vier hoeken der aarde zijn, den Gog en den Magog, om hen te vergaderen tot den krijg; welker getal is als het zand aan de zee.

Gog betekend bedekte vijanden, alle onbekeerden in de kerk
Magog betekend onbedekte, openbare vijanden

Luk. 18:8, de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op aarde?

Matth. 24:37-39, En zoals de dagen van Noach waren, alzo zal ook zijn de toekomst van de Zoon des mensen. Want zoals zij waren in die dagen voor de zondvloed, etende en drinkende, trouwende en ten huwelijk uitgevende, tot de dag toe, in welken Noach in de ark ging; en bekenden het niet tot dat de zondvloed kwam, en hen allen wegnam; alszo zal ook zijn de toekomst van de Zoon des mensen.

1 Tim:1. Doch de geest zegt duidelijk, dat in de laatste tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, zich begevende tot verleidende geesten en leringen der duivelen.

Dat zal allemaal kloppen maar dat is niet datgene waar jij vragen op krijgt.

Jij stelde het volgende: Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd Ik vraag jou waar jij deze conclusie vandaan haalt.

[Geeske_1991]

Teksten uit Gods woord zelf. Lees openbaringen! Plus kanttekeningen. Geschreven door mensen met inzicht, meer dan wij ooit zullen krijgen.

Iets meer specifiek zou fijn zijn. Het Bijbelboek Openbaring bevat ruim 20 hoofdstukken.
En de claim dat de kanttekenaren meer licht en zich hadden, waar baseer je dat precies op?

W.a. Brakel schrijft hierover het volgende in zijn uitleg over de Openbaringen van Johannes;

".....Maar als de kerk in die tijd op 't heerlijkste zal geweest zijn, zo zal zij allengskens afnemen, de Godzaligen zullen verminderen en de onbekeerden vermeerderen, zodat deze op 't laatste weer vèr de meesten zullen uitmaken, hetgeen in de opstand van Gog en Magog zal blijken...."

Openbaringen 20:8, En hij zal uitgaan om de volken te verleiden, die in de vier hoeken der aarde zijn, den Gog en den Magog, om hen te vergaderen tot den krijg; welker getal is als het zand aan de zee.

Gog betekend bedekte vijanden, alle onbekeerden in de kerk
Magog betekend onbedekte, openbare vijanden

Luk. 18:8, de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op aarde?

Matth. 24:37-39, En zoals de dagen van Noach waren, alzo zal ook zijn de toekomst van de Zoon des mensen. Want zoals zij waren in die dagen voor de zondvloed, etende en drinkende, trouwende en ten huwelijk uitgevende, tot de dag toe, in welken Noach in de ark ging; en bekenden het niet tot dat de zondvloed kwam, en hen allen wegnam; alszo zal ook zijn de toekomst van de Zoon des mensen.

1 Tim:1. Doch de geest zegt duidelijk, dat in de laatste tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, zich begevende tot verleidende geesten en leringen der duivelen.

Dat zal allemaal kloppen maar dat is niet datgene waar jij vragen op krijgt.

Jij stelde het volgende: Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd Ik vraag jou waar jij deze conclusie vandaan haalt.

Ik ken velen die menen levend te zijn, in Jezus geloven, terwijl ze de ware Christus niet kennen.
Ze spreken èn verstaan de tale Kanaaans niet.

Daarnaast heb ik het hele avondmaalsgebeuren in de HHK meerdere keren aangezien.
Het is werkelijk net een poppenkast.
Ik heb een keer de desbetreffende dominee aangesproken op het feit dat men zich wel meer mag intomen wat betreft de kleding en de kleur ervan (en dit werd daarna wel vanaf de kansel werd vermeld). Mensen gingen in rood en geel aan, opgetuigd met hoedjes alsof ze de koningin zelf waren. Niets geen ootmoed, geen schaamte. Ze liepen aan als kievieten zoals onze Ds. Wink dat vroeger al aanhaalde.
De orgelmuziek was een keer zo hard en speels dat het net een draaiorgel leek, de 2 kids voor mij in de bank dansden heen en weer door de bank. Ik meende dat God de kerk zou laten instorten vanwege Zijn toorn.

Dit was alleen nog maar 1 HHK. In de Ger Gem zijn de tafels ook vol.
Je zou bijna denken dat Rijssen nog rijker is dan in de tijden dat God zelf er getuigenis van gaf: Ik heb veel volk in deze stad.

Maar God geeft er geen getuigenis van. Het enige wat we van wijlen Dominees hebben gehoord is dat we Zijn tekenen niet meer zien. Er wordt niets meer van het ware werk vernomen, ondanks dat de tafels vol zijn.

[Hoopvol]

Iets meer specifiek zou fijn zijn. Het Bijbelboek Openbaring bevat ruim 20 hoofdstukken.
En de claim dat de kanttekenaren meer licht en zich hadden, waar baseer je dat precies op?

W.a. Brakel schrijft hierover het volgende in zijn uitleg over de Openbaringen van Johannes;

".....Maar als de kerk in die tijd op 't heerlijkste zal geweest zijn, zo zal zij allengskens afnemen, de Godzaligen zullen verminderen en de onbekeerden vermeerderen, zodat deze op 't laatste weer vèr de meesten zullen uitmaken, hetgeen in de opstand van Gog en Magog zal blijken...."

Openbaringen 20:8, En hij zal uitgaan om de volken te verleiden, die in de vier hoeken der aarde zijn, den Gog en den Magog, om hen te vergaderen tot den krijg; welker getal is als het zand aan de zee.

Gog betekend bedekte vijanden, alle onbekeerden in de kerk
Magog betekend onbedekte, openbare vijanden

Luk. 18:8, de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op aarde?

Matth. 24:37-39, En zoals de dagen van Noach waren, alzo zal ook zijn de toekomst van de Zoon des mensen. Want zoals zij waren in die dagen voor de zondvloed, etende en drinkende, trouwende en ten huwelijk uitgevende, tot de dag toe, in welken Noach in de ark ging; en bekenden het niet tot dat de zondvloed kwam, en hen allen wegnam; alszo zal ook zijn de toekomst van de Zoon des mensen.

1 Tim:1. Doch de geest zegt duidelijk, dat in de laatste tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, zich begevende tot verleidende geesten en leringen der duivelen.

Dat zal allemaal kloppen maar dat is niet datgene waar jij vragen op krijgt.

Jij stelde het volgende: Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd Ik vraag jou waar jij deze conclusie vandaan haalt.

Ik ken velen die menen levend te zijn, in Jezus geloven, terwijl ze de ware Christus niet kennen.
Ze spreken èn verstaan de tale Kanaaans niet.

Daarnaast heb ik het hele avondmaalsgebeuren in de HHK meerdere keren aangezien.
Het is werkelijk net een poppenkast.
Ik heb een keer de desbetreffende dominee aangesproken op het feit dat men zich wel meer mag intomen wat betreft de kleding en de kleur ervan (en dit werd daarna wel vanaf de kansel werd vermeld). Mensen gingen in rood en geel aan, opgetuigd met hoedjes alsof ze de koningin zelf waren. Niets geen ootmoed, geen schaamte. Ze liepen aan als kievieten zoals onze Ds. Wink dat vroeger al aanhaalde.
De orgelmuziek was een keer zo hard en speels dat het net een draaiorgel leek, de 2 kids voor mij in de bank dansden heen en weer door de bank. Ik meende dat God de kerk zou laten instorten vanwege Zijn toorn.

Dit was alleen nog maar 1 HHK. In de Ger Gem zijn de tafels ook vol.
Je zou bijna denken dat Rijssen nog rijker is dan in de tijden dat God zelf er getuigenis van gaf: Ik heb veel volk in deze stad.

Maar God geeft er geen getuigenis van. Het enige wat we van wijlen Dominees hebben gehoord is dat we Zijn tekenen niet meer zien. Er wordt niets meer van het ware werk vernomen, ondanks dat de tafels vol zijn.

Ik zou maar oppassen met dat geoordeel.

[Iemand]

Mee eens, maar ik dacht nog aan de term 'oordeel der liefde'. Soms wordt het ook te onpas erbij gehaald. Daarom een stukje van Johannes Verschuir (Waarheid in het binnenste).

Men zegt: Een leraar is geen hartenkenner. Het is zo. Dit heeft de Heere voor Hemzelf behouden. Maar daarom moet een leraar uit de daden en uitwerksels des harten oordelen. Dus heeft Jezus tot hen gezegd: Aan hun vruchten zult gij ze kennen, leest men ook druiven van doornen, of vijgen van distelen? Matth. 7. En zo moest een leraar in diegenen, welke hij zal aannemen tot lidmaten, of toelaten tot het Heilig Avondmaal zien:
1. Genoegzame kennis, ten minste van de eenvoudige waarheden van Christus, Joh. 17:3.
2. Een verlegen gezicht van de schrikkelijke ellende en verdoemelijke onmacht van de ziel, Matth. 11:28.
3. Een ernstige begeerte, zich in een dadelijke werkzaamheid vertonende, naar de Heere Jezus, Matth. 5:6.
4. Een hartelijke onderwerping aan de wetten des verbonds, om hoe heiliger hoe liever te leven, Luk. 1:74.
5. Een vertoning van liefde tot de gemeenschap der heiligen, en leden van Christus' geestelijk lichaam, Joh. 13:35.
6. En dat leven en wandel hiernaar geschikt zij, en dit alles niet omwerpen, maar bevestigen, Matth. 7:21.
Daar dit nu gevonden wordt, kan men wel geen onfeilbaar oordeel vellen, want de Heere alleen kent het hart. En er is ook een gedaante van godzaligheid, en daarom is des mensen oordeel feilbaar. Maar hier kon genade zijn, en daarom moet het oordeel der liefde plaats hebben. Zo hier nochtans bedrog was, en dit onkruid naar tarwe gelijkt, zo moeten zij opwassen tot de tijd des oogstes, opdat door haar uittrekken de goede tarwe niet ontworteld worde, Matth. 13.
Men zegt: De lidmaten moeten zichzelf beproeven. Het is zo. (En dan legt Verschuir dat verder uit, blz 383 mijn uitgave. Hij schrijft dat er een andere grond moet zijn om aan te gaan, dan onderzoek of instemming van anderen. Daarbij citeert hij Ursinus, dat er velen toegaan die niet behoorden, maar die wel toegelaten moeten worden.)

Als er staat: 'daar dit nu gevonden wordt kan men wel geen onfeilbaar oordeel vellen, want de Heere alleen kent het hart', betekent dit dat men dan wel een onfeilbaar oordeel kan vellen als dat niet gevonden wordt? Ik kan me namelijk niet helemaal aan de indruk onttrekken dat hij dat impliceert, want hij schrijft dat een leraar deze dingen zou moeten zien in diegenen die hij tot het avondmaal zal toelaten.

Is het niet zien van een predikant volgens hem dan voldoende om iemand de toegang tot het avondmaal te ontzeggen, of niet aan te nemen als lid? En hoe kun je een verlegen gezicht bij iemand zien, een ernstige begeerte of een hartelijke onderwerping? Als de Heere alleen de hartenkenner is, en de punten 2 tot 4 in het hart liggen, is dat dan niet tegenstrijdig?

Wat mij betreft, en ik denk dat wij daar verschillend over denken, heeft het oordeel der liefde betrekking op het uitwendige, op de woorden en daden, en niet op de gesteldheid van het hart.

[DDD]

Iets meer specifiek zou fijn zijn. Het Bijbelboek Openbaring bevat ruim 20 hoofdstukken.
En de claim dat de kanttekenaren meer licht en zich hadden, waar baseer je dat precies op?

W.a. Brakel schrijft hierover het volgende in zijn uitleg over de Openbaringen van Johannes;

".....Maar als de kerk in die tijd op 't heerlijkste zal geweest zijn, zo zal zij allengskens afnemen, de Godzaligen zullen verminderen en de onbekeerden vermeerderen, zodat deze op 't laatste weer vèr de meesten zullen uitmaken, hetgeen in de opstand van Gog en Magog zal blijken...."

Openbaringen 20:8, En hij zal uitgaan om de volken te verleiden, die in de vier hoeken der aarde zijn, den Gog en den Magog, om hen te vergaderen tot den krijg; welker getal is als het zand aan de zee.

Gog betekend bedekte vijanden, alle onbekeerden in de kerk
Magog betekend onbedekte, openbare vijanden

Luk. 18:8, de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op aarde?

Matth. 24:37-39, En zoals de dagen van Noach waren, alzo zal ook zijn de toekomst van de Zoon des mensen. Want zoals zij waren in die dagen voor de zondvloed, etende en drinkende, trouwende en ten huwelijk uitgevende, tot de dag toe, in welken Noach in de ark ging; en bekenden het niet tot dat de zondvloed kwam, en hen allen wegnam; alszo zal ook zijn de toekomst van de Zoon des mensen.

1 Tim:1. Doch de geest zegt duidelijk, dat in de laatste tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, zich begevende tot verleidende geesten en leringen der duivelen.

Dat zal allemaal kloppen maar dat is niet datgene waar jij vragen op krijgt.

Jij stelde het volgende: Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd Ik vraag jou waar jij deze conclusie vandaan haalt.

Ik ken velen die menen levend te zijn, in Jezus geloven, terwijl ze de ware Christus niet kennen.
Ze spreken èn verstaan de tale Kanaaans niet.

Daarnaast heb ik het hele avondmaalsgebeuren in de HHK meerdere keren aangezien.
Het is werkelijk net een poppenkast.
Ik heb een keer de desbetreffende dominee aangesproken op het feit dat men zich wel meer mag intomen wat betreft de kleding en de kleur ervan (en dit werd daarna wel vanaf de kansel werd vermeld). Mensen gingen in rood en geel aan, opgetuigd met hoedjes alsof ze de koningin zelf waren. Niets geen ootmoed, geen schaamte. Ze liepen aan als kievieten zoals onze Ds. Wink dat vroeger al aanhaalde.
De orgelmuziek was een keer zo hard en speels dat het net een draaiorgel leek, de 2 kids voor mij in de bank dansden heen en weer door de bank. Ik meende dat God de kerk zou laten instorten vanwege Zijn toorn.

Dit was alleen nog maar 1 HHK. In de Ger Gem zijn de tafels ook vol.
Je zou bijna denken dat Rijssen nog rijker is dan in de tijden dat God zelf er getuigenis van gaf: Ik heb veel volk in deze stad.

Maar God geeft er geen getuigenis van. Het enige wat we van wijlen Dominees hebben gehoord is dat we Zijn tekenen niet meer zien. Er wordt niets meer van het ware werk vernomen, ondanks dat de tafels vol zijn.

Volgens mij heb je geen evenwichtig oordeel en kun je dat beter aan andere mensen overlaten.

[pierre27]

Iets meer specifiek zou fijn zijn. Het Bijbelboek Openbaring bevat ruim 20 hoofdstukken.
En de claim dat de kanttekenaren meer licht en zich hadden, waar baseer je dat precies op?

W.a. Brakel schrijft hierover het volgende in zijn uitleg over de Openbaringen van Johannes;

".....Maar als de kerk in die tijd op 't heerlijkste zal geweest zijn, zo zal zij allengskens afnemen, de Godzaligen zullen verminderen en de onbekeerden vermeerderen, zodat deze op 't laatste weer vèr de meesten zullen uitmaken, hetgeen in de opstand van Gog en Magog zal blijken...."

Openbaringen 20:8, En hij zal uitgaan om de volken te verleiden, die in de vier hoeken der aarde zijn, den Gog en den Magog, om hen te vergaderen tot den krijg; welker getal is als het zand aan de zee.

Gog betekend bedekte vijanden, alle onbekeerden in de kerk
Magog betekend onbedekte, openbare vijanden

Luk. 18:8, de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op aarde?

Matth. 24:37-39, En zoals de dagen van Noach waren, alzo zal ook zijn de toekomst van de Zoon des mensen. Want zoals zij waren in die dagen voor de zondvloed, etende en drinkende, trouwende en ten huwelijk uitgevende, tot de dag toe, in welken Noach in de ark ging; en bekenden het niet tot dat de zondvloed kwam, en hen allen wegnam; alszo zal ook zijn de toekomst van de Zoon des mensen.

1 Tim:1. Doch de geest zegt duidelijk, dat in de laatste tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, zich begevende tot verleidende geesten en leringen der duivelen.

Dat zal allemaal kloppen maar dat is niet datgene waar jij vragen op krijgt.

Jij stelde het volgende: Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd Ik vraag jou waar jij deze conclusie vandaan haalt.

Ik ken velen die menen levend te zijn, in Jezus geloven, terwijl ze de ware Christus niet kennen.
Ze spreken èn verstaan de tale Kanaaans niet.

Daarnaast heb ik het hele avondmaalsgebeuren in de HHK meerdere keren aangezien.
Het is werkelijk net een poppenkast.
Ik heb een keer de desbetreffende dominee aangesproken op het feit dat men zich wel meer mag intomen wat betreft de kleding en de kleur ervan (en dit werd daarna wel vanaf de kansel werd vermeld). Mensen gingen in rood en geel aan, opgetuigd met hoedjes alsof ze de koningin zelf waren. Niets geen ootmoed, geen schaamte. Ze liepen aan als kievieten zoals onze Ds. Wink dat vroeger al aanhaalde.
De orgelmuziek was een keer zo hard en speels dat het net een draaiorgel leek, de 2 kids voor mij in de bank dansden heen en weer door de bank. Ik meende dat God de kerk zou laten instorten vanwege Zijn toorn.

Dit was alleen nog maar 1 HHK. In de Ger Gem zijn de tafels ook vol.
Je zou bijna denken dat Rijssen nog rijker is dan in de tijden dat God zelf er getuigenis van gaf: Ik heb veel volk in deze stad.

Maar God geeft er geen getuigenis van. Het enige wat we van wijlen Dominees hebben gehoord is dat we Zijn tekenen niet meer zien. Er wordt niets meer van het ware werk vernomen, ondanks dat de tafels vol zijn.

Hiermee toon je glashelder aan dat jouw bewering dat tegenwoordig de meeste avondmaalgangers onbekeerd zijn niet klopt. Maar wat vind je van het gegeven dat er nu al zo'n 19 jaar bij jou in de kerk geen HA is?

[Bourdon16]

Soms lijkt het wel of juist het niet vieren van het Heilig Avondmaal een kenmerk is van het ware.