Bijbels of niet?

[Johann Gottfried Walther]

de term onderzoekt u zeer nauw staat voor zorgelozen in de schrift (Zefanja 2)
en waar hebben we na te zoeken? Ervaringen vooraf, of vruchten uit het geloof?

Dat is de staat waarin wij ontvangen en geboren worden.

correct, maar vaak voorgehouden aan hen die aan het avondmaal denken te gaan of zijn gegaan, dan is die tekst niet op zijn plaats

Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd

En jij bent geroepen om als onbekeerde een hartenkenner te zijn en op de troon van God te gaan zitten?

[KDD]

de term onderzoekt u zeer nauw staat voor zorgelozen in de schrift (Zefanja 2)
en waar hebben we na te zoeken? Ervaringen vooraf, of vruchten uit het geloof?

Dat is de staat waarin wij ontvangen en geboren worden.

correct, maar vaak voorgehouden aan hen die aan het avondmaal denken te gaan of zijn gegaan, dan is die tekst niet op zijn plaats

Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd

Wat is erger? Niet aangaan met een koude constatering dat er meer onbekeerd aangaan of onbekeerd aangaan?

[Geeske_1991]

Dat is de staat waarin wij ontvangen en geboren worden.

correct, maar vaak voorgehouden aan hen die aan het avondmaal denken te gaan of zijn gegaan, dan is die tekst niet op zijn plaats

Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd

En jij bent geroepen om als onbekeerde een hartenkenner te zijn en op de troon van God te gaan zitten?

Nee maar ik weet wel dat zowel God als Gods volk veel waarschuwt voor het verschil tussen zijn en wezen

[Geeske_1991]

Dat is de staat waarin wij ontvangen en geboren worden.

correct, maar vaak voorgehouden aan hen die aan het avondmaal denken te gaan of zijn gegaan, dan is die tekst niet op zijn plaats

Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd

Wat is erger? Niet aangaan met een koude constatering dat er meer onbekeerd aangaan of onbekeerd aangaan?

Ik hoop dat je begrijpt dat Gods volk veelal blijft zitten als er onbekeerden aam de tafel zitten die letterlijk Gods toorn over de gemeente halen?

[Maanenschijn]

correct, maar vaak voorgehouden aan hen die aan het avondmaal denken te gaan of zijn gegaan, dan is die tekst niet op zijn plaats

Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd

Wat is erger? Niet aangaan met een koude constatering dat er meer onbekeerd aangaan of onbekeerd aangaan?

Ik hoop dat je begrijpt dat Gods volk veelal blijft zitten als er onbekeerden aam de tafel zitten die letterlijk Gods toorn over de gemeente halen?

Nee, dat doet Gods volk niet. Want die willen gehoorzaam zijn aan datgene wat God zelf bevolen heeft: doe dat tot Mijn gedachtenis.

Gods volk blijft hoogstens zitten omdat ze niet over hun eigen zonden en onwaardigheid heen kunnen zien.

Bijven zitten van Gods volk om het aangaan van anderen en daarmee ongehoorzaam zijn aan de inzettingen die de Heere heeft ingesteld is ook Gods toorn over zichzelf halen

[KDD]

correct, maar vaak voorgehouden aan hen die aan het avondmaal denken te gaan of zijn gegaan, dan is die tekst niet op zijn plaats

Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd

Wat is erger? Niet aangaan met een koude constatering dat er meer onbekeerd aangaan of onbekeerd aangaan?

Ik hoop dat je begrijpt dat Gods volk veelal blijft zitten als er onbekeerden aam de tafel zitten die letterlijk Gods toorn over de gemeente halen?

Wat je zegt is niet waar en het is geen antwoord op mijn vraag. Nogmaals, Wat is erger? Niet aangaan met een koude constatering dat er meer onbekeerd aangaan of onbekeerd aangaan?

[Geeske_1991]

Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd

Wat is erger? Niet aangaan met een koude constatering dat er meer onbekeerd aangaan of onbekeerd aangaan?

Ik hoop dat je begrijpt dat Gods volk veelal blijft zitten als er onbekeerden aam de tafel zitten die letterlijk Gods toorn over de gemeente halen?

Wat je zegt is niet waar en het is geen antwoord op mijn vraag. Nogmaals, Wat is erger? Niet aangaan met een koude constatering dat er meer onbekeerd aangaan of onbekeerd aangaan?

Ik snap je vraag niet. Onbekeerd aangaan of onbekeerd aangaan? Wat is het verschil

[pierre27]

de term onderzoekt u zeer nauw staat voor zorgelozen in de schrift (Zefanja 2)
en waar hebben we na te zoeken? Ervaringen vooraf, of vruchten uit het geloof?

Dat is de staat waarin wij ontvangen en geboren worden.

correct, maar vaak voorgehouden aan hen die aan het avondmaal denken te gaan of zijn gegaan, dan is die tekst niet op zijn plaats

Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd

Waar baseer je dit op? Los van het feit of het wel of niet zou kloppen?

[Geeske_1991]

Dat is de staat waarin wij ontvangen en geboren worden.

correct, maar vaak voorgehouden aan hen die aan het avondmaal denken te gaan of zijn gegaan, dan is die tekst niet op zijn plaats

Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd

Waar baseer je dit op? Los van het feit of het wel of niet zou kloppen?

Teksten uit Gods woord zelf. Lees openbaringen! Plus kanttekeningen. Geschreven door mensen met inzicht, meer dan wij ooit zullen krijgen.

[Mister]

correct, maar vaak voorgehouden aan hen die aan het avondmaal denken te gaan of zijn gegaan, dan is die tekst niet op zijn plaats

Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd

Waar baseer je dit op? Los van het feit of het wel of niet zou kloppen?

Teksten uit Gods woord zelf. Lees openbaringen! Plus kanttekeningen. Geschreven door mensen met inzicht, meer dan wij ooit zullen krijgen.

Iets meer specifiek zou fijn zijn. Het Bijbelboek Openbaring bevat ruim 20 hoofdstukken.
En de claim dat de kanttekenaren meer licht en zich hadden, waar baseer je dat precies op?

[KDD]

Wat is erger? Niet aangaan met een koude constatering dat er meer onbekeerd aangaan of onbekeerd aangaan?

Ik hoop dat je begrijpt dat Gods volk veelal blijft zitten als er onbekeerden aam de tafel zitten die letterlijk Gods toorn over de gemeente halen?

Wat je zegt is niet waar en het is geen antwoord op mijn vraag. Nogmaals, Wat is erger? Niet aangaan met een koude constatering dat er meer onbekeerd aangaan of onbekeerd aangaan?

Ik snap je vraag niet. Onbekeerd aangaan of onbekeerd aangaan? Wat is het verschil

Ik denk dat je me wel begrijp. Hier is een stukje van ds. Fraanje hierover:

Terwijl in de kerk het Heilig Avondmaal bediend wordt, zitten er twee jongens naast elkaar in de bank. Ze zijn in de grond allebei onbekeerd, maar de ene is toch heel anders dan de andere. We zullen hen Henk en Jan noemen. Henk is erg godsdienstig en gemoedelijk, hij hoort hoe de predikant nodigt, en gaat ook uit zijn bank naar de tafel Maar Jan is zo week niet, die moet eigenlijk niets van godsdienst hebben, hij blijft hard en koud in de bank zitten, en trekt zich nergens iets van aan. Doet Jan dan minder kwaad, als hij zo onverschillig blijft onder de bediening, dan Henk, die er onbekeerd aangaat?

Nogmaals, wie zondigt meer Jan of Henk?

[KDD]

correct, maar vaak voorgehouden aan hen die aan het avondmaal denken te gaan of zijn gegaan, dan is die tekst niet op zijn plaats

Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd

Wat is erger? Niet aangaan met een koude constatering dat er meer onbekeerd aangaan of onbekeerd aangaan?

Ik hoop dat je begrijpt dat Gods volk veelal blijft zitten als er onbekeerden aam de tafel zitten die letterlijk Gods toorn over de gemeente halen?

Ik krijg geen antwoord op mijn vraag maar hier is wat onderwijs uit onze belijdenis schriften die laat zien dat je het mis hebt:

HC
VRAAG 82
Zal men ook diegenen tot dit Avondmaal laten komen, die zich met hun belijdenis en hun leven als ongelovige en goddeloze mensen aanstellen?

ANTWOORD:
Neen; want alzo wordt het verbond Gods ontheiligd, en Zijn toorn over de ganse gemeente verwekt. Daarom is de christelijke kerk schuldig, naar de ordening van Christus en Zijn apostelen, zulken, totdat zij betering huns levens bewijzen, door de sleutelen des hemelrijks uit te sluiten.

DL
H3/4 PAR. 15
(...)
Voorts, van diegenen die hun geloof uiterlijk belijden en hun leven beteren, moet men naar het voorbeeld der apostelen het beste oordelen en spreken; want het binnenste des harten is ons onbekend.
(...)

[Hoopvol]

Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd

Wat is erger? Niet aangaan met een koude constatering dat er meer onbekeerd aangaan of onbekeerd aangaan?

Ik hoop dat je begrijpt dat Gods volk veelal blijft zitten als er onbekeerden aam de tafel zitten die letterlijk Gods toorn over de gemeente halen?

Nee, dat doet Gods volk niet. Want die willen gehoorzaam zijn aan datgene wat God zelf bevolen heeft: doe dat tot Mijn gedachtenis.

Gods volk blijft hoogstens zitten omdat ze niet over hun eigen zonden en onwaardigheid heen kunnen zien.

Bijven zitten van Gods volk om het aangaan van anderen en daarmee ongehoorzaam zijn aan de inzettingen die de Heere heeft ingesteld is ook Gods toorn over zichzelf halen

Het aan de bediening van het Heilig Avondmaal gaan is een daad. Het blijven zitten is ook een daad.
En inderdaad, het ongehoorzaam zijn, tegen beter weten in, aan het bevel van de Heere Jezus is heel erg. Dat brengt zo'n duisternis over je ziel.

[Geeske_1991]

Ik denk het zeker wel. Want tegenwoordig gaan er meer onbekeerd aan het avondmaal dan bekeerd

Waar baseer je dit op? Los van het feit of het wel of niet zou kloppen?

Teksten uit Gods woord zelf. Lees openbaringen! Plus kanttekeningen. Geschreven door mensen met inzicht, meer dan wij ooit zullen krijgen.

Iets meer specifiek zou fijn zijn. Het Bijbelboek Openbaring bevat ruim 20 hoofdstukken.
En de claim dat de kanttekenaren meer licht en zich hadden, waar baseer je dat precies op?

W.a. Brakel schrijft hierover het volgende in zijn uitleg over de Openbaringen van Johannes;

".....Maar als de kerk in die tijd op 't heerlijkste zal geweest zijn, zo zal zij allengskens afnemen, de Godzaligen zullen verminderen en de onbekeerden vermeerderen, zodat deze op 't laatste weer vèr de meesten zullen uitmaken, hetgeen in de opstand van Gog en Magog zal blijken...."

Openbaringen 20:8, En hij zal uitgaan om de volken te verleiden, die in de vier hoeken der aarde zijn, den Gog en den Magog, om hen te vergaderen tot den krijg; welker getal is als het zand aan de zee.

Gog betekend bedekte vijanden, alle onbekeerden in de kerk
Magog betekend onbedekte, openbare vijanden

Luk. 18:8, de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op aarde?

Matth. 24:37-39, En zoals de dagen van Noach waren, alzo zal ook zijn de toekomst van de Zoon des mensen. Want zoals zij waren in die dagen voor de zondvloed, etende en drinkende, trouwende en ten huwelijk uitgevende, tot de dag toe, in welken Noach in de ark ging; en bekenden het niet tot dat de zondvloed kwam, en hen allen wegnam; alszo zal ook zijn de toekomst van de Zoon des mensen.

1 Tim:1. Doch de geest zegt duidelijk, dat in de laatste tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, zich begevende tot verleidende geesten en leringen der duivelen.

[Adagio]

Ik krijg geen antwoord op mijn vraag maar hier is wat onderwijs uit onze belijdenis schriften die laat zien dat je het mis hebt:

HC
VRAAG 82
Zal men ook diegenen tot dit Avondmaal laten komen, die zich met hun belijdenis en hun leven als ongelovige en goddeloze mensen aanstellen?

ANTWOORD:
Neen; want alzo wordt het verbond Gods ontheiligd, en Zijn toorn over de ganse gemeente verwekt. Daarom is de christelijke kerk schuldig, naar de ordening van Christus en Zijn apostelen, zulken, totdat zij betering huns levens bewijzen, door de sleutelen des hemelrijks uit te sluiten.

DL
H3/4 PAR. 15
(...)
Voorts, van diegenen die hun geloof uiterlijk belijden en hun leven beteren, moet men naar het voorbeeld der apostelen het beste oordelen en spreken; want het binnenste des harten is ons onbekend.
(...)

Mee eens, maar ik dacht nog aan de term 'oordeel der liefde'. Soms wordt het ook te onpas erbij gehaald. Daarom een stukje van Johannes Verschuir (Waarheid in het binnenste).

Men zegt: Een leraar is geen hartenkenner. Het is zo. Dit heeft de Heere voor Hemzelf behouden. Maar daarom moet een leraar uit de daden en uitwerksels des harten oordelen. Dus heeft Jezus tot hen gezegd: Aan hun vruchten zult gij ze kennen, leest men ook druiven van doornen, of vijgen van distelen? Matth. 7. En zo moest een leraar in diegenen, welke hij zal aannemen tot lidmaten, of toelaten tot het Heilig Avondmaal zien:
1. Genoegzame kennis, ten minste van de eenvoudige waarheden van Christus, Joh. 17:3.
2. Een verlegen gezicht van de schrikkelijke ellende en verdoemelijke onmacht van de ziel, Matth. 11:28.
3. Een ernstige begeerte, zich in een dadelijke werkzaamheid vertonende, naar de Heere Jezus, Matth. 5:6.
4. Een hartelijke onderwerping aan de wetten des verbonds, om hoe heiliger hoe liever te leven, Luk. 1:74.
5. Een vertoning van liefde tot de gemeenschap der heiligen, en leden van Christus' geestelijk lichaam, Joh. 13:35.
6. En dat leven en wandel hiernaar geschikt zij, en dit alles niet omwerpen, maar bevestigen, Matth. 7:21.
Daar dit nu gevonden wordt, kan men wel geen onfeilbaar oordeel vellen, want de Heere alleen kent het hart. En er is ook een gedaante van godzaligheid, en daarom is des mensen oordeel feilbaar. Maar hier kon genade zijn, en daarom moet het oordeel der liefde plaats hebben. Zo hier nochtans bedrog was, en dit onkruid naar tarwe gelijkt, zo moeten zij opwassen tot de tijd des oogstes, opdat door haar uittrekken de goede tarwe niet ontworteld worde, Matth. 13.
Men zegt: De lidmaten moeten zichzelf beproeven. Het is zo. (En dan legt Verschuir dat verder uit, blz 383 mijn uitgave. Hij schrijft dat er een andere grond moet zijn om aan te gaan, dan onderzoek of instemming van anderen. Daarbij citeert hij Ursinus, dat er velen toegaan die niet behoorden, maar die wel toegelaten moeten worden.)