Ontwikkelingen HHK

[Klavart]

Ik heb gelezen dat Gods volk het verafschuwt.

Ook mannen met lange baarden, men gaat in de weg der bekering geestelijk door de hel, dan brandt God de baard er wel af.

Mensen dragen geen baarden omdat het van enige wet moet maar omdat ze zichzelf mooier vinden etc. Vrouwen dragen met de zelfde redenen Oorbellen of een broek.
Niet omdat dat geboden is in Gods woord.
Met deze reden, is het een schop tegen Gods wet aan.

Jij bent wel heel gevaarlijk bezig door God dingen te laten zeggen die niet in Zijn Woord staan. Lees Ezechiël 16 : 12 ( Nog beter het hele hoofdstuk) waar de HEERE zelf zijn opgezocht kind oorsierselen aandoet. Zou mij in de veroordeling wat voorzichtig maken. Verbod om een baard te dragen zie ik ook nergens in Gods Woord. Wel dat Gods kinderen in de Bijbel een baard hadden.
Van David, Aäron en Ezechiël wordt het zelfs expliciet vermeld.

P.S. Ik draag geen baard en mijn vrouw draagt geen oorbellen maar we zien geen Bijbelse gronden om baarddragers of oorbeldraagsters af te wijzen.

God legde die heerlijkheid op de mens.
Dat is niet hetzelfde als je je eigen versierselen koopt en je zelf er mee behangt

Dat geldt trouwens ook voor een baard.

Uitgezonderd die van Sinterklaas natuurlijk...

[DDD]

Het was een retorische vraag naar Tiberius, omdat hij begon met onzinnige vragen stellen.

Onzinnige vragen bestaan niet, alleen onzinnige antwoorden.
Het was overigens een verhelderingsvraag richting Geeske; niet aan jou.

Het lijkt mij onzinnige om te stellen dat onzinnige vragen niet bestaan.
Blijkbaar vind je de volgende vragen zinnig:
Stel dat ik een mier was hoe zou ik dan op mijn verjaardag wakker worden?
Wat is het exacte gewicht van de Mount Everest?
Waarom heeft God de aarde rond geschapen?

In jouw ogen zijn die vragen hier op RF onzinnig. En ik vermoed in de ogen van meerdere forummers. Maar op andere fora zouden dat zinnige vragen kunnen zijn.
En uit de reacties op de vraag die ik aan Geeske stelde, blijkt dat mijn vraag juist zeer zinnig is.
Bovendien ga je aan mijn belangrijkste punt voorbij: ik vroeg het aan Geeske, niet aan jou.

Ik vind het eigenlijk alle drie zinnige vragen.

En juist voor mensen die zoals Geeske denken, zou het heel goed zijn om zich over elke vraag eens drie uur te buigen. Dat zou vast een hoop onzin schelen.

[Geeske_1991]

<> Waarom wordt het niet gewoon een belijdenis van de leer in plaats van een belijdenis van je geloof?

Omdat dit niet strookt met Gods Woord. Jes. 29:13 en Matt. 15:8. Verder zijn in Voetius' vragen leer en geloof niet los verkrijgbaar.

Er was dus bij niemand geloof aanwezig. Want dat zou duidelijk te zien moeten zijn in het gelaat en het gewaad. .

Ik ken de mensen niet, maar wees voorzichtig met zulke openbare uitspraken over de geestelijke staat van een medereiziger, ook over haar die broek en oorbel draagt.

Ik toets het aan Gods woord. Waarin staat dat men verandert in praat, gelaat en gewaad.

@_Geeske 1991 Het zou voor het pastoraat wel gemakkelijk zijn als je mensen kon herkennen aan hun gelaat, gewaad en gepraat. De werkelijkheid ligt helaas genuanceerder. Overigens: aan hun spreken kun je wel mensen herkennen. Maar aan de gezichten en de kleding? Wat kun je daar falikant bedrogen mee uitkomen.

Tekst: Johannes 14 : 21.
"Die Mijn geboden heeft en ze bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en die Mij
liefheeft, zal van Mijn. Vader geliefd worden; en Ik zal hem liefhebben, en Ik zal
Mijzelve aan hem openbaren."

[Tiberius]

Onzinnige vragen bestaan niet, alleen onzinnige antwoorden.
Het was overigens een verhelderingsvraag richting Geeske; niet aan jou.

Het lijkt mij onzinnige om te stellen dat onzinnige vragen niet bestaan.
Blijkbaar vind je de volgende vragen zinnig:
Stel dat ik een mier was hoe zou ik dan op mijn verjaardag wakker worden?
Wat is het exacte gewicht van de Mount Everest?
Waarom heeft God de aarde rond geschapen?

In jouw ogen zijn die vragen hier op RF onzinnig. En ik vermoed in de ogen van meerdere forummers. Maar op andere fora zouden dat zinnige vragen kunnen zijn.
En uit de reacties op de vraag die ik aan Geeske stelde, blijkt dat mijn vraag juist zeer zinnig is.
Bovendien ga je aan mijn belangrijkste punt voorbij: ik vroeg het aan Geeske, niet aan jou.

Ik vind het eigenlijk alle drie zinnige vragen.

En juist voor mensen die zoals Geeske denken, zou het heel goed zijn om zich over elke vraag eens drie uur te buigen. Dat zou vast een hoop onzin schelen.

Zo zie je maar: zin ligt - evenals schoonheid - in de ogen/oren van de toeschouwer. Beauty is in the eye of the beholder

[Wauwie]

Even voor mijn helderheid: wat heeft het dragen van een rok en geen oorbellen voor zin als je toch niet gelooft?

Waarom zal je je ouders gehoorzamen? Omdat God daar Zijn zegen aan wil verbinden. Idem dito met de genademiddelen waarnemen, idem dito met je zover gedragen (met wat je kan) als God het wil.

Ik begrijp wel dat je regels moet gehoorzamen. Dat geldt overal, om dichtbij te blijven hier op het forum ook.
En ouders gehoorzamen, enz. zijn geboden van God.
Maar ik vroeg nu dus specifiek naar het dragen van een rok en afzien van oorbellen. Dat zijn geen Bijbelse geboden of richtlijnen, dus vandaar dat ik graag zou willen weten wat voor zin je er in ziet. En welke zegen je dan concreet verwacht.

Het kleed van de man zal aan de vrouw niet zijn.
En dan kun je muggenziften over wat voor kledij de man of de vrouw aan moet hebben maar ik heb het dan specifiek over mensen die dus van beide wat dragen, want zondag kan het dan ineens toch niet.
En de personen droegen tijdens de catechesatie geen oorbellen of make up, maar doordeweeks wel.
Dan ben je dus in het bezit van een redelijk verstand die precies weet wat wel en niet kan.

Bekijk vandaag eens je kledingkast:

Gij zult geen kleed van gemengde stof aantrekken, wollen en linnen tegelijk.

Mijn vermoeden is dat er weinig om aan te trekken is, vrijwel alle kleding is van gemengde stoffen.

[Geeske_1991]

Waarom zal je je ouders gehoorzamen? Omdat God daar Zijn zegen aan wil verbinden. Idem dito met de genademiddelen waarnemen, idem dito met je zover gedragen (met wat je kan) als God het wil.

Ik begrijp wel dat je regels moet gehoorzamen. Dat geldt overal, om dichtbij te blijven hier op het forum ook.
En ouders gehoorzamen, enz. zijn geboden van God.
Maar ik vroeg nu dus specifiek naar het dragen van een rok en afzien van oorbellen. Dat zijn geen Bijbelse geboden of richtlijnen, dus vandaar dat ik graag zou willen weten wat voor zin je er in ziet. En welke zegen je dan concreet verwacht.

Het kleed van de man zal aan de vrouw niet zijn.
En dan kun je muggenziften over wat voor kledij de man of de vrouw aan moet hebben maar ik heb het dan specifiek over mensen die dus van beide wat dragen, want zondag kan het dan ineens toch niet.
En de personen droegen tijdens de catechesatie geen oorbellen of make up, maar doordeweeks wel.
Dan ben je dus in het bezit van een redelijk verstand die precies weet wat wel en niet kan.

Gij zult geen kleed van gemengde stof aantrekken, wollen en linnen tegelijk.

Mijn vermoeden is dat er weinig om aan te trekken is, vrijwel alle kleding is van gemengde stoffen.

Dat was in de oudtestamentische tijd een manier om zuiverheid te bewaren, en wordt voornamelijk geestelijk bedoeld.

Er staat letterlijk in de bijbel dat het aankleden als een persoon van de andere sekse, God een gruwel is.

[huisman]

Ik heb gelezen dat Gods volk het verafschuwt.

Ook mannen met lange baarden, men gaat in de weg der bekering geestelijk door de hel, dan brandt God de baard er wel af.

Mensen dragen geen baarden omdat het van enige wet moet maar omdat ze zichzelf mooier vinden etc. Vrouwen dragen met de zelfde redenen Oorbellen of een broek.
Niet omdat dat geboden is in Gods woord.
Met deze reden, is het een schop tegen Gods wet aan.

Jij bent wel heel gevaarlijk bezig door God dingen te laten zeggen die niet in Zijn Woord staan. Lees Ezechiël 16 : 12 ( Nog beter het hele hoofdstuk) waar de HEERE zelf zijn opgezocht kind oorsierselen aandoet. Zou mij in de veroordeling wat voorzichtig maken. Verbod om een baard te dragen zie ik ook nergens in Gods Woord. Wel dat Gods kinderen in de Bijbel een baard hadden.
Van David, Aäron en Ezechiël wordt het zelfs expliciet vermeld.

P.S. Ik draag geen baard en mijn vrouw draagt geen oorbellen maar we zien geen Bijbelse gronden om baarddragers of oorbeldraagsters af te wijzen.

@Geeske_1991, Je schrijft 'Ook mensen met lange baarden, men gaat in de weg der bekering geestelijk door de hel, dan brandt God de baard er wel af'. Geeske dit kun je toch niet zeggen? We nemen het van je dat je wat ongenuanceerd bent, je hebt een en ander uitgelegd over jezelf, maar
nu maak je heel de leer van Gods Woord bespottelijk. Zo bont heb je het nog nooit gemaakt. Wat een ongelofelijke zware lariekoek. Je maakt ook een karikatuur van 'de weg der bekering'. Je maakt jezelf ook volledig ongeloofwaardig. En je werpt een smet op wat men noemt de gereformeerde gezindte.

Ik ben van de Gergem in ned bv. En een ieder die daar zit, zal het onderschrijven.

Het gaat erom of Gods Woord het onderschrijft en dat is niet zo. Nu is de GGiN (bv) van recente datum (1980) dus hebben ze denk ik weinig kennis van de (nadere) reformatoren en puriteinen. Die maakten zich niet druk over baarden maar over de rechtvaardiging van de goddeloze.
Doe dat ook maar

[JanRap]

Omdat dit niet strookt met Gods Woord. Jes. 29:13 en Matt. 15:8. Verder zijn in Voetius' vragen leer en geloof niet los verkrijgbaar.
Ik ken de mensen niet, maar wees voorzichtig met zulke openbare uitspraken over de geestelijke staat van een medereiziger, ook over haar die broek en oorbel draagt.

Ik toets het aan Gods woord. Waarin staat dat men verandert in praat, gelaat en gewaad.

@_Geeske 1991 Het zou voor het pastoraat wel gemakkelijk zijn als je mensen kon herkennen aan hun gelaat, gewaad en gepraat. De werkelijkheid ligt helaas genuanceerder. Overigens: aan hun spreken kun je wel mensen herkennen. Maar aan de gezichten en de kleding? Wat kun je daar falikant bedrogen mee uitkomen.

Tekst: Johannes 14 : 21.
"Die Mijn geboden heeft en ze bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en die Mij
liefheeft, zal van Mijn. Vader geliefd worden; en Ik zal hem liefhebben, en Ik zal
Mijzelve aan hem openbaren."

@Geeske_1991, Je citeert één van de mooiste teksten uit het NT. Maar wat zou met 'geboden 'bedoeld worden? Heb zelf altijd gedacht dat de Heere Jezus hier vooral op de hoofdsom van de wet ziet. Dat is God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf. Mogelijk zijn er refoforummers die exegetisch goed onderlegd zijn en hier iets van willen verduidelijken?

[Geeske_1991]

Ik toets het aan Gods woord. Waarin staat dat men verandert in praat, gelaat en gewaad.

@_Geeske 1991 Het zou voor het pastoraat wel gemakkelijk zijn als je mensen kon herkennen aan hun gelaat, gewaad en gepraat. De werkelijkheid ligt helaas genuanceerder. Overigens: aan hun spreken kun je wel mensen herkennen. Maar aan de gezichten en de kleding? Wat kun je daar falikant bedrogen mee uitkomen.

Tekst: Johannes 14 : 21.
"Die Mijn geboden heeft en ze bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en die Mij
liefheeft, zal van Mijn. Vader geliefd worden; en Ik zal hem liefhebben, en Ik zal
Mijzelve aan hem openbaren."

@Geeske_1991, Je citeert één van de mooiste teksten uit het NT. Maar wat zou met 'geboden 'bedoeld worden? Heb zelf altijd gedacht dat de Heere Jezus hier vooral op de hoofdsom van de wet ziet. Dat is God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf. Mogelijk zijn er refoforummers die exegetisch goed onderlegd zijn en hier iets van willen verduidelijken?

Ze zelfde geboden als van deze psalm: hoe lief heb ik Uw wet, zij is mijn betrachting den ganse dag

[Wauwie]

Ik begrijp wel dat je regels moet gehoorzamen. Dat geldt overal, om dichtbij te blijven hier op het forum ook.
En ouders gehoorzamen, enz. zijn geboden van God.
Maar ik vroeg nu dus specifiek naar het dragen van een rok en afzien van oorbellen. Dat zijn geen Bijbelse geboden of richtlijnen, dus vandaar dat ik graag zou willen weten wat voor zin je er in ziet. En welke zegen je dan concreet verwacht.

Het kleed van de man zal aan de vrouw niet zijn.
En dan kun je muggenziften over wat voor kledij de man of de vrouw aan moet hebben maar ik heb het dan specifiek over mensen die dus van beide wat dragen, want zondag kan het dan ineens toch niet.
En de personen droegen tijdens de catechesatie geen oorbellen of make up, maar doordeweeks wel.
Dan ben je dus in het bezit van een redelijk verstand die precies weet wat wel en niet kan.

Gij zult geen kleed van gemengde stof aantrekken, wollen en linnen tegelijk.

Mijn vermoeden is dat er weinig om aan te trekken is, vrijwel alle kleding is van gemengde stoffen.

Dat was in de oudtestamentische tijd een manier om zuiverheid te bewaren, en wordt voornamelijk geestelijk bedoeld.

Er staat letterlijk in de bijbel dat het aankleden als een persoon van de andere sekse, God een gruwel is.

Geestelijk bedoeld? Het is de scheiding tussen Kaïn en Abel, tussen landbouw en veeteelt. (Orthodoxe) Joden hebben tot op de dag van vandaag twee keukens voor deze scheiding. Het is een uitvloeisel van de Joodse wetten, het ter zijde schuiven als oudtestamentisch doet (bijna) vrijzinnig aan.

[MGG]

Het was een retorische vraag naar Tiberius, omdat hij begon met onzinnige vragen stellen.

Onzinnige vragen bestaan niet, alleen onzinnige antwoorden.
Het was overigens een verhelderingsvraag richting Geeske; niet aan jou.

Het lijkt mij onzinnige om te stellen dat onzinnige vragen niet bestaan.
Blijkbaar vind je de volgende vragen zinnig:
Stel dat ik een mier was hoe zou ik dan op mijn verjaardag wakker worden?
Wat is het exacte gewicht van de Mount Everest?
Waarom heeft God de aarde rond geschapen?

In jouw ogen zijn die vragen hier op RF onzinnig. En ik vermoed in de ogen van meerdere forummers. Maar op andere fora zouden dat zinnige vragen kunnen zijn.
En uit de reacties op de vraag die ik aan Geeske stelde, blijkt dat mijn vraag juist zeer zinnig is.
Bovendien ga je aan mijn belangrijkste punt voorbij: ik vroeg het aan Geeske, niet aan jou.

Ik ben benieuwd op welk fora die vragen nuttig zijn. Het zij vragen waarvan je weet dat er geen echt antwoord komt. Hooguit wat schattingen, maar die beantwoorden de vraag niet.

Omdat ik dat een irrelevant punt vind op een forum.

[Hoopvol]

Ik heb gelezen dat Gods volk het verafschuwt.

Ook mannen met lange baarden, men gaat in de weg der bekering geestelijk door de hel, dan brandt God de baard er wel af.

Mensen dragen geen baarden omdat het van enige wet moet maar omdat ze zichzelf mooier vinden etc. Vrouwen dragen met de zelfde redenen Oorbellen of een broek.
Niet omdat dat geboden is in Gods woord.
Met deze reden, is het een schop tegen Gods wet aan.

Jij bent wel heel gevaarlijk bezig door God dingen te laten zeggen die niet in Zijn Woord staan. Lees Ezechiël 16 : 12 ( Nog beter het hele hoofdstuk) waar de HEERE zelf zijn opgezocht kind oorsierselen aandoet. Zou mij in de veroordeling wat voorzichtig maken. Verbod om een baard te dragen zie ik ook nergens in Gods Woord. Wel dat Gods kinderen in de Bijbel een baard hadden.
Van David, Aäron en Ezechiël wordt het zelfs expliciet vermeld.

P.S. Ik draag geen baard en mijn vrouw draagt geen oorbellen maar we zien geen Bijbelse gronden om baarddragers of oorbeldraagsters af te wijzen.

@Geeske_1991, Je schrijft 'Ook mensen met lange baarden, men gaat in de weg der bekering geestelijk door de hel, dan brandt God de baard er wel af'. Geeske dit kun je toch niet zeggen? We nemen het van je dat je wat ongenuanceerd bent, je hebt een en ander uitgelegd over jezelf, maar
nu maak je heel de leer van Gods Woord bespottelijk. Zo bont heb je het nog nooit gemaakt. Wat een ongelofelijke zware lariekoek. Je maakt ook een karikatuur van 'de weg der bekering'. Je maakt jezelf ook volledig ongeloofwaardig. En je werpt een smet op wat men noemt de gereformeerde gezindte.

Ik ben van de Gergem in ned bv. En een ieder die daar zit, zal het onderschrijven.

Zelfs de Heere Jezus had een baard..

[Tiberius]

Onzinnige vragen bestaan niet, alleen onzinnige antwoorden.
Het was overigens een verhelderingsvraag richting Geeske; niet aan jou.

Het lijkt mij onzinnige om te stellen dat onzinnige vragen niet bestaan.
Blijkbaar vind je de volgende vragen zinnig:
Stel dat ik een mier was hoe zou ik dan op mijn verjaardag wakker worden?
Wat is het exacte gewicht van de Mount Everest?
Waarom heeft God de aarde rond geschapen?

In jouw ogen zijn die vragen hier op RF onzinnig. En ik vermoed in de ogen van meerdere forummers. Maar op andere fora zouden dat zinnige vragen kunnen zijn.
En uit de reacties op de vraag die ik aan Geeske stelde, blijkt dat mijn vraag juist zeer zinnig is.
Bovendien ga je aan mijn belangrijkste punt voorbij: ik vroeg het aan Geeske, niet aan jou.

Ik ben benieuwd op welk fora die vragen nuttig zijn. Het zij vragen waarvan je weet dat er geen echt antwoord komt. Hooguit wat schattingen, maar die beantwoorden de vraag niet.

Omdat ik dat een irrelevant punt vind op een forum.

En wat jij vindt, is canoniek?

[Geeske_1991]

Jij bent wel heel gevaarlijk bezig door God dingen te laten zeggen die niet in Zijn Woord staan. Lees Ezechiël 16 : 12 ( Nog beter het hele hoofdstuk) waar de HEERE zelf zijn opgezocht kind oorsierselen aandoet. Zou mij in de veroordeling wat voorzichtig maken. Verbod om een baard te dragen zie ik ook nergens in Gods Woord. Wel dat Gods kinderen in de Bijbel een baard hadden.
Van David, Aäron en Ezechiël wordt het zelfs expliciet vermeld.

P.S. Ik draag geen baard en mijn vrouw draagt geen oorbellen maar we zien geen Bijbelse gronden om baarddragers of oorbeldraagsters af te wijzen.

@Geeske_1991, Je schrijft 'Ook mensen met lange baarden, men gaat in de weg der bekering geestelijk door de hel, dan brandt God de baard er wel af'. Geeske dit kun je toch niet zeggen? We nemen het van je dat je wat ongenuanceerd bent, je hebt een en ander uitgelegd over jezelf, maar
nu maak je heel de leer van Gods Woord bespottelijk. Zo bont heb je het nog nooit gemaakt. Wat een ongelofelijke zware lariekoek. Je maakt ook een karikatuur van 'de weg der bekering'. Je maakt jezelf ook volledig ongeloofwaardig. En je werpt een smet op wat men noemt de gereformeerde gezindte.

Ik ben van de Gergem in ned bv. En een ieder die daar zit, zal het onderschrijven.

Zelfs de Heere Jezus had een baard..

Klopt, Hij was afgezonderd, een Nazireer.

Men doet het voor de aanblik en niet omdat men het leven aan God wijd

[Johann Gottfried Walther]

Jezus van geen Nazireeër !
Want hij dronk wijn, zoals o.a. bij de Pesach maaltijd en de instelling van het Heilig Avondmaal.

Hij was wel een Nazarener, afkomstig uit Nazareth.

https://www.christipedia.nl/wiki/Naziree%C3%ABr

Jezus Christus was niet letterlijk een nazireeër. Hij onthield zich immers niet van het drinken van wijn en vatte de hand van een overleden meisje (Marc. 5:41). Hij was wel een zedelijke nazireeër: Hij, de heilige knecht van God, was Zijn Zender bijzonder toegewijd. Als de ‘man van smarten', die noch Zichzelf noch aardse geneugten zocht, was hij God gehoorzaam tot de dood van het kruis.


Wat betreft baard dat weten we vanuit Jesaja 50: 6:
Ik geef Mijn rug aan hen die Mij slaan, Mijn wangen aan hen die Mij de baard uitplukken.
Mijn gezicht verberg Ik niet
voor smaad en speeksel.