Kinderdoop, 100% naar de Heilige Schrift!

[Refojongere]

Maar voor de kleine kinderen kan volstaan tot de Doop, dat zij door de Heilige Geest geheiligd en wedergeboren zijn"

Heel mooi evangelie is dit! Je wordt er helemaal blij van als je goed over nadenkt. Zelfs voor je geloofsbelijdenis is God al welwillend geweest. En ook voordat je veel besef hebt van alles heeft God al zijn genade al bewezen. Prachtig.

Staat hier nou in het Schatboek dat kinderen gedoopt worden omdat ze door de Geest geheiligd en wedergeboren zijn of niet?

Ja, dat lijkt er dus wel op.

En waar vind je dat in de Bijbel en de belijdenisgeschriften terug dan?

[De Rijssenaar]

Heel mooi evangelie is dit! Je wordt er helemaal blij van als je goed over nadenkt. Zelfs voor je geloofsbelijdenis is God al welwillend geweest. En ook voordat je veel besef hebt van alles heeft God al zijn genade al bewezen. Prachtig.

Staat hier nou in het Schatboek dat kinderen gedoopt worden omdat ze door de Geest geheiligd en wedergeboren zijn of niet?

Ja, dat lijkt er dus wel op.

En waar vind je dat in de Bijbel en de belijdenisgeschriften terug dan?

Nou, de belofte komt de kinderen toe en daarom geloven we dat. Dus als je dan een baby hebt ga je er vanuit dat hij een kind van God is. En als tie dan niet gelooft of weigert te geloven dan kun je zeggen: hij is geen kind van God.. Tis iemand die het verbond verbroken heeft

Beetje zelfde als de joden moesten juichen alsof ze de stad Jericho hebben overwonnen.. pas toen vielen de muren..
of Abraham die belofte moest geloven terwijl hij het niet zag..

Kijk, de rekenaars gaan het kloppend maken. Die gaan morrelen en sleutelen aan het verbond zodat ze het allemaal weer snappen en behapbaar is.. Maar het lijkt me er meer op dat bedoeling is dat je dit gaat geloven.. dus het wordt zo dicht bij gebracht dat je er niet meer onderuit kunt..

[CvdW]

De Heere Jezus zegt 'Laat de kinderen tot Mij komen en verhindert hen niet'.
Wordt de wedergeboorte gegund aan jonge kinderen? Natuurlijk is het antwoord, maar wel op deze en zo'n manier. Kijk eens goed in uw hart. Hebt u voor uzelf niet een route bepaald dat het zo en zo moet. Staat u hiermee de Heilige Geest niet in de weg.
Mag men jonge kinderen dopen? Ja.
Is er wedergeboorte nodig? Ja.
Laat het verder aan God over.
Expres schrijf ik mag, zodat er ook ruimte is voor volwassen doop (Engeland).

[Job]

Nou, de belofte komt de kinderen toe en daarom geloven we dat. Dus als je dan een baby hebt ga je er vanuit dat hij een kind van God is. En als tie dan niet gelooft of weigert te geloven dan kun je zeggen: hij is geen kind van God.. Tis iemand die het verbond verbroken heeft

(...)

De Rijssenaar, jouw zoekende en onderzoekende houding waardeer ik echt. Tegelijk lijk je, door de prediking in je eigen gemeente met argusogen te volgen, op een glijbaan terecht gekomen te zijn waarop je met hoge snelheid van de waarheid vandaan roetsjt. Gelovige kinderen tot het tegendeel bewezen is, dat is zo tegen Gods Woord in. We liggen dood in zonden en misdaden. Ook de schattige kindjes in hun mooie doopjurk in de armen van hun moeder. We hébben al gekozen en God pertinent geweigerd. Dat God naar dode vijanden vraagt, ze op wil rapen, daarin schittert de genade van de doop. Wanneer je op het spoor komt van: jij moet en kunt beantwoorden, dan komt het wonder van genade aanvaarden aan jouw kant te liggen en die eer geeft de Heere niet aan mensen.

[Refojongere]

Staat hier nou in het Schatboek dat kinderen gedoopt worden omdat ze door de Geest geheiligd en wedergeboren zijn of niet?

Ja, dat lijkt er dus wel op.

En waar vind je dat in de Bijbel en de belijdenisgeschriften terug dan?

Nou, de belofte komt de kinderen toe en daarom geloven we dat. Dus als je dan een baby hebt ga je er vanuit dat hij een kind van God is. En als tie dan niet gelooft of weigert te geloven dan kun je zeggen: hij is geen kind van God.. Tis iemand die het verbond verbroken heeft

Beetje zelfde als de joden moesten juichen alsof ze de stad Jericho hebben overwonnen.. pas toen vielen de muren..
of Abraham die belofte moest geloven terwijl hij het niet zag..

Kijk, de rekenaars gaan het kloppend maken. Die gaan morrelen en sleutelen aan het verbond zodat ze het allemaal weer snappen en behapbaar is.. Maar het lijkt me er meer op dat bedoeling is dat je dit gaat geloven.. dus het wordt zo dicht bij gebracht dat je er niet meer onderuit kunt..

Ik vraag waar in Gods Woord wordt verondersteld dat kinderen door de Geest geheiligd zijn en wedergeboren zijn.

Dat voorbeeld van Jericho vind ik wel mooi hoor. Dat wr bij de doop zo mogen juichen in de zekerheid dat God zal doen wat Hij zegt: namelijk dat Hij ons tot Zijn kinderen aanneemt en ons van alle goeds wil verzorgen, etc

Maar we danken Hem niet dat de kinderen al wedergeboren zijn.

[Refojongere]

Nou, de belofte komt de kinderen toe en daarom geloven we dat. Dus als je dan een baby hebt ga je er vanuit dat hij een kind van God is. En als tie dan niet gelooft of weigert te geloven dan kun je zeggen: hij is geen kind van God.. Tis iemand die het verbond verbroken heeft

(...)

De Rijssenaar, jouw zoekende en onderzoekende houding waardeer ik echt. Tegelijk lijk je, door de prediking in je eigen gemeente met argusogen te volgen, op een glijbaan terecht gekomen te zijn waarop je met hoge snelheid van de waarheid vandaan roetsjt. Gelovige kinderen tot het tegendeel bewezen is, dat is zo tegen Gods Woord in. We liggen dood in zonden en misdaden. Ook de schattige kindjes in hun mooie doopjurk in de armen van hun moeder. We hébben al gekozen en God pertinent geweigerd. Dat God naar dode vijanden vraagt, ze op wil rapen, daarin schittert de genade van de doop. Wanneer je op het spoor komt van: jij moet en kunt beantwoorden, dan komt het wonder van genade aanvaarden aan jouw kant te liggen en die eer geeft de Heere niet aan mensen.

Dus jij bent het hier ook niet met het Schatboek eens?

[Job]

Nou, de belofte komt de kinderen toe en daarom geloven we dat. Dus als je dan een baby hebt ga je er vanuit dat hij een kind van God is. En als tie dan niet gelooft of weigert te geloven dan kun je zeggen: hij is geen kind van God.. Tis iemand die het verbond verbroken heeft

(...)

De Rijssenaar, jouw zoekende en onderzoekende houding waardeer ik echt. Tegelijk lijk je, door de prediking in je eigen gemeente met argusogen te volgen, op een glijbaan terecht gekomen te zijn waarop je met hoge snelheid van de waarheid vandaan roetsjt. Gelovige kinderen tot het tegendeel bewezen is, dat is zo tegen Gods Woord in. We liggen dood in zonden en misdaden. Ook de schattige kindjes in hun mooie doopjurk in de armen van hun moeder. We hébben al gekozen en God pertinent geweigerd. Dat God naar dode vijanden vraagt, ze op wil rapen, daarin schittert de genade van de doop. Wanneer je op het spoor komt van: jij moet en kunt beantwoorden, dan komt het wonder van genade aanvaarden aan jouw kant te liggen en die eer geeft de Heere niet aan mensen.

Dus jij bent het hier ook niet met het Schatboek eens?

Vermoedelijk, al heb ik het boek niet dus kan ik het niet lezen in de context.

DL, hoofdstuk 3/4, verwerping 8:

Want dit is anders niet, dan al de kracht van de genade Gods
in onze bekering wegnemen,
en de werking des almachtigen Gods aan den wil des mensen onderwerpen;
en dat tegen de apostelen, die leren:
dat wij geloven naar de werking der sterkte Zijner macht (Ef. 1:19);
en: dat God het welbehagen Zijner goedigheid,
en het werk des geloofs, in ons vervult met kracht (2 Thess. 1:11);
en: dat Zijn Goddelijke kracht ons alles,
wat tot het leven en de godzaligheid behoort, geschonken heeft (2 Petr. 1:3).

[JanRap]

Nou, de belofte komt de kinderen toe en daarom geloven we dat. Dus als je dan een baby hebt ga je er vanuit dat hij een kind van God is. En als tie dan niet gelooft of weigert te geloven dan kun je zeggen: hij is geen kind van God.. Tis iemand die het verbond verbroken heeft

(...)

De Rijssenaar, jouw zoekende en onderzoekende houding waardeer ik echt. Tegelijk lijk je, door de prediking in je eigen gemeente met argusogen te volgen, op een glijbaan terecht gekomen te zijn waarop je met hoge snelheid van de waarheid vandaan roetsjt. Gelovige kinderen tot het tegendeel bewezen is, dat is zo tegen Gods Woord in. We liggen dood in zonden en misdaden. Ook de schattige kindjes in hun mooie doopjurk in de armen van hun moeder. We hébben al gekozen en God pertinent geweigerd. Dat God naar dode vijanden vraagt, ze op wil rapen, daarin schittert de genade van de doop. Wanneer je op het spoor komt van: jij moet en kunt beantwoorden, dan komt het wonder van genade aanvaarden aan jouw kant te liggen en die eer geeft de Heere niet aan mensen.

@Job, Bent u bent opgevoed in een denominatie die niet erkent dat kinderen van gelovige ouders in het genadeverbond zijn opgenomen? U praat er omheen. Daar komt nog bij dat u wellicht in dezelfde denominatie hebt geleerd om het woord geloof te vermijden. In plaats van het woord geloof gebruikt u de woorden: 'genade aanvaarden'. Maar die woorden wijst u af. Want het is u geleerd: een mens kan niets aanvaarden. ( dat klopt trouwens) Maar u verdenkt degenen die het woord aanvaarden gebruiken ervan dat ze menen dat ze dat uit zichzelf kunnnen? U kunt beter terug gaan naar de leer ( en de bewoordingen) van de Reformatie. Ad fontes, naar de bronnen van Schrift en belijdenis. Naar de leer van het doopformulier. Dan komt u erachter dat ook het doopformulier, evenals de HC, verbondsmatig van opzet is. En in het doopformulier en in de HC heerst de verkiezing niet over het genadeverbond, maar wordt de verkiezing a posteriori beleden.

[De Rijssenaar]

Nou, de belofte komt de kinderen toe en daarom geloven we dat. Dus als je dan een baby hebt ga je er vanuit dat hij een kind van God is. En als tie dan niet gelooft of weigert te geloven dan kun je zeggen: hij is geen kind van God.. Tis iemand die het verbond verbroken heeft

(...)

De Rijssenaar, jouw zoekende en onderzoekende houding waardeer ik echt. Tegelijk lijk je, door de prediking in je eigen gemeente met argusogen te volgen, op een glijbaan terecht gekomen te zijn waarop je met hoge snelheid van de waarheid vandaan roetsjt. Gelovige kinderen tot het tegendeel bewezen is, dat is zo tegen Gods Woord in. We liggen dood in zonden en misdaden. Ook de schattige kindjes in hun mooie doopjurk in de armen van hun moeder. We hébben al gekozen en God pertinent geweigerd. Dat God naar dode vijanden vraagt, ze op wil rapen, daarin schittert de genade van de doop. Wanneer je op het spoor komt van: jij moet en kunt beantwoorden, dan komt het wonder van genade aanvaarden aan jouw kant te liggen en die eer geeft de Heere niet aan mensen.

Dat klopt allemaal, maar nou ist evangelie juist dat God het verbond aangaat met de kinderen van de gelovigen.. Zo staat het er in catechismus en Schatboek. Dus dat is dan juist het evangelie, dat God ondanks wat jij allemaal schrijft ons genadig wil zijn!! Prachtig

Voor mijn gevoel roetsj ik van een halve waarheid nu naar de hele waarheid…

[Bertiel]

[De Rijssenaar]

Ja, dat lijkt er dus wel op.

En waar vind je dat in de Bijbel en de belijdenisgeschriften terug dan?

Nou, de belofte komt de kinderen toe en daarom geloven we dat. Dus als je dan een baby hebt ga je er vanuit dat hij een kind van God is. En als tie dan niet gelooft of weigert te geloven dan kun je zeggen: hij is geen kind van God.. Tis iemand die het verbond verbroken heeft

Beetje zelfde als de joden moesten juichen alsof ze de stad Jericho hebben overwonnen.. pas toen vielen de muren..
of Abraham die belofte moest geloven terwijl hij het niet zag..

Kijk, de rekenaars gaan het kloppend maken. Die gaan morrelen en sleutelen aan het verbond zodat ze het allemaal weer snappen en behapbaar is.. Maar het lijkt me er meer op dat bedoeling is dat je dit gaat geloven.. dus het wordt zo dicht bij gebracht dat je er niet meer onderuit kunt..

Ik vraag waar in Gods Woord wordt verondersteld dat kinderen door de Geest geheiligd zijn en wedergeboren zijn.

Dat voorbeeld van Jericho vind ik wel mooi hoor. Dat wr bij de doop zo mogen juichen in de zekerheid dat God zal doen wat Hij zegt: namelijk dat Hij ons tot Zijn kinderen aanneemt en ons van alle goeds wil verzorgen, etc

Maar we danken Hem niet dat de kinderen al wedergeboren zijn.

Het staat er niet letterlijk.. Maar ik denk dat je het meer moet zien dat het in geloof op Gods belofte wordt uitgesproken.. Je kunt het niet los zien vant geloof.. als het geloof er niet is dan heeft het ook geen kracht, staat ook ergens in dat Schatboek.. Dat is ook logisch, want als we God niet geloven verwerpen we Hem en brengt dat ook duisternis over de ziel.. Dat zie je ook heel erg terug in onze kerken dat het zicht op Hem weg is en daarom zoveel onzekerheid is en angst.. Maar als je zicht hebt op zijn beloften, op Hem, dan zie je het heel heel helder allemaal.. Ik zie nu denk ook waarom er zoveel onzekerheid en angst is in onze kerken, dat komt omdat ze aant verbond zijn gaan sleutelen en God ten diepste niet geloven.. Ja, dan zink je weg in de golven en ga je kopje onder..

[Refojongere]

Nou, de belofte komt de kinderen toe en daarom geloven we dat. Dus als je dan een baby hebt ga je er vanuit dat hij een kind van God is. En als tie dan niet gelooft of weigert te geloven dan kun je zeggen: hij is geen kind van God.. Tis iemand die het verbond verbroken heeft

(...)

De Rijssenaar, jouw zoekende en onderzoekende houding waardeer ik echt. Tegelijk lijk je, door de prediking in je eigen gemeente met argusogen te volgen, op een glijbaan terecht gekomen te zijn waarop je met hoge snelheid van de waarheid vandaan roetsjt. Gelovige kinderen tot het tegendeel bewezen is, dat is zo tegen Gods Woord in. We liggen dood in zonden en misdaden. Ook de schattige kindjes in hun mooie doopjurk in de armen van hun moeder. We hébben al gekozen en God pertinent geweigerd. Dat God naar dode vijanden vraagt, ze op wil rapen, daarin schittert de genade van de doop. Wanneer je op het spoor komt van: jij moet en kunt beantwoorden, dan komt het wonder van genade aanvaarden aan jouw kant te liggen en die eer geeft de Heere niet aan mensen.

Dus jij bent het hier ook niet met het Schatboek eens?

Vermoedelijk, al heb ik het boek niet dus kan ik het niet lezen in de context.

DL, hoofdstuk 3/4, verwerping 8:

Want dit is anders niet, dan al de kracht van de genade Gods
in onze bekering wegnemen,
en de werking des almachtigen Gods aan den wil des mensen onderwerpen;
en dat tegen de apostelen, die leren:
dat wij geloven naar de werking der sterkte Zijner macht (Ef. 1:19);
en: dat God het welbehagen Zijner goedigheid,
en het werk des geloofs, in ons vervult met kracht (2 Thess. 1:11);
en: dat Zijn Goddelijke kracht ons alles,
wat tot het leven en de godzaligheid behoort, geschonken heeft (2 Petr. 1:3).

Het Schatboek kun je hier downloaden:
https://theologienet.nl/theologie/serie ... n-ursinus/

Het is van een van de opstellers van de Heidelberger.

[Refojongere]

Ik vraag waar in Gods Woord wordt verondersteld dat kinderen door de Geest geheiligd zijn en wedergeboren zijn.

Dat voorbeeld van Jericho vind ik wel mooi hoor. Dat wr bij de doop zo mogen juichen in de zekerheid dat God zal doen wat Hij zegt: namelijk dat Hij ons tot Zijn kinderen aanneemt en ons van alle goeds wil verzorgen, etc

Maar we danken Hem niet dat de kinderen al wedergeboren zijn.

Het staat er niet letterlijk.. Maar ik denk dat je het meer moet zien dat het in geloof op Gods belofte wordt uitgesproken.. Je kunt het niet los zien vant geloof.. als het geloof er niet is dan heeft het ook geen kracht, staat ook ergens in dat Schatboek.. Dat is ook logisch, want als we God niet geloven verwerpen we Hem en brengt dat ook duisternis over de ziel.. Dat zie je ook heel erg terug in onze kerken (...)

Dat telkens negatief verwijzen naar "onze kerken" voegt niet zoveel toe aan de discussie. Ik ben twee keer naar een GG-dienst geweest: 1x ds. Kattenberg en 1x ds. Boogaard. Dat was prima, vooral die laatste.

In het geloof op Gods beloften uitspreken dat de kinderen wedergeboren zijn. Ik vind het niet terug in de Bijbel.

Daar houd ik maar even bij. Ik lees het ook niet bij Calvijn. Die heb ik hoger staan dan Ursinus.

[De Rijssenaar]

Ik vraag waar in Gods Woord wordt verondersteld dat kinderen door de Geest geheiligd zijn en wedergeboren zijn.

Dat voorbeeld van Jericho vind ik wel mooi hoor. Dat wr bij de doop zo mogen juichen in de zekerheid dat God zal doen wat Hij zegt: namelijk dat Hij ons tot Zijn kinderen aanneemt en ons van alle goeds wil verzorgen, etc

Maar we danken Hem niet dat de kinderen al wedergeboren zijn.

Het staat er niet letterlijk.. Maar ik denk dat je het meer moet zien dat het in geloof op Gods belofte wordt uitgesproken.. Je kunt het niet los zien vant geloof.. als het geloof er niet is dan heeft het ook geen kracht, staat ook ergens in dat Schatboek.. Dat is ook logisch, want als we God niet geloven verwerpen we Hem en brengt dat ook duisternis over de ziel.. Dat zie je ook heel erg terug in onze kerken (...)

Dat telkens negatief verwijzen naar "onze kerken" voegt niet zoveel toe aan de discussie. Ik ben twee keer naar een GG-dienst geweest: 1x ds. Kattenberg en 1x ds. Boogaard. Dat was prima, vooral die laatste.

In het geloof op Gods beloften uitspreken dat de kinderen wedergeboren zijn. Ik vind het niet terug in de Bijbel.

Daar houd ik maar even bij. Ik lees het ook niet bij Calvijn. Die heb ik hoger staan dan Ursinus.

Ik ken die dominees niet, maar je hebt ook andere soorten gergems die wel evangelie verkondigen. Laatst heb ik ook een wat preken van ds. Zonsdag of ds. Rijsdijk geluisterd, dat is ook echt wel anders.. Dus die bedoel ik er dan ook niet mee. Bedoel meer de kerken waar ik uit kom, dat ik daar dus veel verschil zie in dit geval.. Dus geloof ook echt wel dat er heel veel goede dingen gezegd worden door dominees van GerGem.. Mijn beeld van Gergem is natuurlijk gevormd door mn eigen omgeving

Ja, hij gaat daar wel ver in. Ik weet niet of ik dat ook zo zou zeggen, maar de gedachte van het verbond, dat gebasseerd is op Zijn belofte is wel heel bijbels en lees je heel duidelijk terug in Catechismus, Schatboek enz.. Dus dat is denk wel heel duidelijk dat ze dat zo bedoelen en dat vind ik wel heel overtuigend hoe je dat allemaal leest. Alleen zeggen dat ze wedergeboren zijn, gaat inderdaad wat ver, maar is minder erg dan dat je aan het verbond gaat sleutelen totdat het het wonder ervan helemaal weggeredeneerd is

[FlyingEagle]

Nou, de belofte komt de kinderen toe en daarom geloven we dat. Dus als je dan een baby hebt ga je er vanuit dat hij een kind van God is. En als tie dan niet gelooft of weigert te geloven dan kun je zeggen: hij is geen kind van God.. Tis iemand die het verbond verbroken heeft

(...)

De Rijssenaar, jouw zoekende en onderzoekende houding waardeer ik echt. Tegelijk lijk je, door de prediking in je eigen gemeente met argusogen te volgen, op een glijbaan terecht gekomen te zijn waarop je met hoge snelheid van de waarheid vandaan roetsjt. Gelovige kinderen tot het tegendeel bewezen is, dat is zo tegen Gods Woord in. We liggen dood in zonden en misdaden. Ook de schattige kindjes in hun mooie doopjurk in de armen van hun moeder. We hébben al gekozen en God pertinent geweigerd. Dat God naar dode vijanden vraagt, ze op wil rapen, daarin schittert de genade van de doop. Wanneer je op het spoor komt van: jij moet en kunt beantwoorden, dan komt het wonder van genade aanvaarden aan jouw kant te liggen en die eer geeft de Heere niet aan mensen.

Dat klopt allemaal, maar nou ist evangelie juist dat God het verbond aangaat met de kinderen van de gelovigen.. Zo staat het er in catechismus en Schatboek. Dus dat is dan juist het evangelie, dat God ondanks wat jij allemaal schrijft ons genadig wil zijn!! Prachtig

Voor mijn gevoel roetsj ik van een halve waarheid nu naar de hele waarheid…

Merkwaardig dat gesteld wordt dat gedoopte kinderen wedergeboren worden, dat is niet de betekenis van de doop en staat al helemaal niet in de Bijbel. Dus ik snap Job wel als hij zegt dat je van het ene uiterste in het andere valt als je dit zo stelt. In de doop komt God heel dichtbij, Hij zegt dat Hij de Vader van dit kind wil zijn, het is een verbondskind. Maar ook verbondskinderen kunnen verloren gaan, daar is de Bijbel heel duidelijk in. Dus wat geloof jij nu Rijssenaar, zijn het verbondskinderen en worden ze daarom gedoopt of zijn het wedergeboren kinderen?