Oorlog in Oekraine

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10559
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door parsifal »

Wim Anker schreef: Gisteren, 16:51
ZWP schreef: Gisteren, 15:43
Wim Anker schreef: Gisteren, 15:06 De censuur in de EU is verschrikkelijk. X krijgt boetes en timmermans kreeg mijarden om invloed uit te oefenen.
Dat je dit alleen al kan zeggen (en nog veel meer) bewijst al het tegendeel.
Vrijelijk? DDD suggereert al dat ik beter ontslagen kan worden uit de rijksdienst.
En DDD heeft niet zo heel veel invloed. Weet je in welk land het veel makkelijker is om iemand te ontslaan vanwege een mening?
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Wim Anker
Berichten: 5849
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Wim Anker »

parsifal schreef: Gisteren, 16:53
Wim Anker schreef: Gisteren, 16:51
ZWP schreef: Gisteren, 15:43
Wim Anker schreef: Gisteren, 15:06 De censuur in de EU is verschrikkelijk. X krijgt boetes en timmermans kreeg mijarden om invloed uit te oefenen.
Dat je dit alleen al kan zeggen (en nog veel meer) bewijst al het tegendeel.
Vrijelijk? DDD suggereert al dat ik beter ontslagen kan worden uit de rijksdienst.
En DDD heeft niet zo heel veel invloed. Weet je in welk land het veel makkelijker is om iemand te ontslaan vanwege een mening?
Nou? Gelet op de nicknames zijn jullie allemaal nogal bang om aangesproken te worden.
DDD
Berichten: 33897
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door DDD »

Hoe kom je daar nu weer bij. Ik zeg niet dat je moet worden ontslagen. Het zou wel fijn zijn als je wat minder rare standpunten in zou nemen. Maar dat zou voor iedereen met deze standpunten gelden.

Nog los van het feit dat ik daar inderdaad helemaal niet over ga.
Wim Anker
Berichten: 5849
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Wim Anker »

Maar los van al dit geneuzel zegt de VS dat Europa irrelevant aan het worden is. En de feiten ondersteunen dit.

Dus wat hieraan te doen? Wat moet de EU doen zodat er het ondenkbaar wordt dat beslissingen die Europa raken zonder de EU worden bedacht en uitgevoerd?
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10559
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door parsifal »

Wim Anker schreef: Gisteren, 17:04
parsifal schreef: Gisteren, 16:53
Wim Anker schreef: Gisteren, 16:51
ZWP schreef: Gisteren, 15:43
Dat je dit alleen al kan zeggen (en nog veel meer) bewijst al het tegendeel.
Vrijelijk? DDD suggereert al dat ik beter ontslagen kan worden uit de rijksdienst.
En DDD heeft niet zo heel veel invloed. Weet je in welk land het veel makkelijker is om iemand te ontslaan vanwege een mening?
Nou? Gelet op de nicknames zijn jullie allemaal nogal bang om aangesproken te worden.
:) Wat flauw weer. Ik ben niet zo actief meer op grote sociale media, maar daar ben ik goed identificeerbaar. En hier maak ik geen geheim van wie ik ben, met wie ik hier discussieer. Het is niet mijn werkgever of de overheid voor wie ik liever niet wil dat mijn mening hier naar boven komt als ze mijn naam googlen.

Maar goed, in de VS is het een stuk makkelijker om iemand te ontslaan vanwege een mening op sociale media dan in EU-landen.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10559
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door parsifal »

Wim Anker schreef: Gisteren, 17:13 Maar los van al dit geneuzel zegt de VS dat Europa irrelevant aan het worden is. En de feiten ondersteunen dit.

Dus wat hieraan te doen? Wat moet de EU doen zodat er het ondenkbaar wordt dat beslissingen die Europa raken zonder de EU worden bedacht en uitgevoerd?
Waarschijnlijk meer integreren op gebied van buitenland-beleid, handel, arbeidsrecht en defensie, en op gebied van defensie rekenen op mes in je rug van je vrienden.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Wim Anker
Berichten: 5849
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Wim Anker »

parsifal schreef: Gisteren, 17:16
Wim Anker schreef: Gisteren, 17:04
parsifal schreef: Gisteren, 16:53
Wim Anker schreef: Gisteren, 16:51

Vrijelijk? DDD suggereert al dat ik beter ontslagen kan worden uit de rijksdienst.
En DDD heeft niet zo heel veel invloed. Weet je in welk land het veel makkelijker is om iemand te ontslaan vanwege een mening?
Nou? Gelet op de nicknames zijn jullie allemaal nogal bang om aangesproken te worden.
:) Wat flauw weer. Ik ben niet zo actief meer op grote sociale media, maar daar ben ik goed identificeerbaar. En hier maak ik geen geheim van wie ik ben, met wie ik hier discussieer. Het is niet mijn werkgever of de overheid voor wie ik liever niet wil dat mijn mening hier naar boven komt als ze mijn naam googlen.

Maar goed, in de VS is het een stuk makkelijker om iemand te ontslaan vanwege een mening op sociale media dan in EU-landen.
In de VS is zowieso ontslaan een stuk makkelijker. Correlatie maakt nog geen causaliteit.....
En ontslag is terecht als opvattingen het werk (of het nu beleiduitvoering is bij overheid of geen objectiviteit op universiteiten) beinvloeden.

Bovendien spreken jullie jezelf hiertegen. Als het geld oplevert boeit de amerikanen toch niets anders meer? Tenminste, dat wordt hier beweerd.
DDD
Berichten: 33897
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door DDD »

Wim Anker schreef: Gisteren, 17:13 Maar los van al dit geneuzel zegt de VS dat Europa irrelevant aan het worden is. En de feiten ondersteunen dit.

Dus wat hieraan te doen? Wat moet de EU doen zodat er het ondenkbaar wordt dat beslissingen die Europa raken zonder de EU worden bedacht en uitgevoerd?
Dat is niet alleen aan de EU. Dat is mijns inziens een veel breder probleem in de algemene ontwikkeling van burgers van Europa.

Europa is inderdaad te weinig relevant voor Amerika. Overigens relevanter dan ooit, op wereldschaal bezien. Want vroeger waren er enkele grote machtige landen en konden we veilig achter Amerika staan. Dat China en India nu machtiger zijn dan Europa zal waar zijn. Dat was ook de bedoeling. Dat betekent niet dat Europa achteruit is gegaan, maar wel dat China en India er hard op vóóruit zijn gegaan. Europa wordt juist sterker, dat is ook precies waarom Trump probeert via extreem rechtse partijen Europa de destabiliseren.

De EU moet mijns inziens méér integreren, meer gezamenlijke buitenlandpolitiek gaan voeren. Daarnaast moeten wij als hele samenleving steviger optreden tegen de desinformatie die op allerlei manieren een derde van de bevolking bevangen houdt en die er voor zorgt dat er onvoldoende draagvlak is voor steviger optreden inzake Oekraïne. Meer maatschappijleer op het vmbo. Leerkrachten toerusten zodat ze onzin tegenspreken. Toelatingseisen tot de pabo, een test op algemene ontwikkeling. Nu zijn er leerkrachten die zelf in complottheorieën geloven, bijvoorbeeld over zonnebrandcreme. Dat heb ik zelf gehoord.

Het is heel makkelijk om domme mensen te overtuigen via Facebook etc. Mensen die een keer in de week hun Instagram bekijken en geen X gebruiken, hebben vaak geen idee met wat voor onzin medeburgers gevoed worden. Dus de macht van de techbedrijven moet ook aan banden worden gelegd.

Van linkse idealisten zijn veel bestuurders van techbedrijven door macht gecorrumpeerd en een verbond aangegaan met populistisch rechts. Ze hebben ook dezelfde winstgevende doelgroep. De overheid moet daar de volksverheffing tegenover stellen.

Het is echter niet de taak van de overheid alleen om daar iets aan te doen. DPG Media heeft bijvoorbeeld een gratis krantenabonnement voor studenten. Dat is een goede manier om juiste informatie te delen.
Wim Anker
Berichten: 5849
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Wim Anker »

DDD schreef: Gisteren, 17:27
Wim Anker schreef: Gisteren, 17:13 Maar los van al dit geneuzel zegt de VS dat Europa irrelevant aan het worden is. En de feiten ondersteunen dit.

Dus wat hieraan te doen? Wat moet de EU doen zodat er het ondenkbaar wordt dat beslissingen die Europa raken zonder de EU worden bedacht en uitgevoerd?
Dat is niet alleen aan de EU. Dat is mijns inziens een veel breder probleem in de algemene ontwikkeling van burgers van Europa.

Europa is inderdaad te weinig relevant voor Amerika. Overigens relevanter dan ooit, op wereldschaal bezien. Want vroeger waren er enkele grote machtige landen en konden we veilig achter Amerika staan. Dat China en India nu machtiger zijn dan Europa zal waar zijn. Dat was ook de bedoeling. Dat betekent niet dat Europa achteruit is gegaan, maar wel dat China en India er hard op vóóruit zijn gegaan. Europa wordt juist sterker, dat is ook precies waarom Trump probeert via extreem rechtse partijen Europa de destabiliseren.

De EU moet mijns inziens méér integreren, meer gezamenlijke buitenlandpolitiek gaan voeren. Daarnaast moeten wij als hele samenleving steviger optreden tegen de desinformatie die op allerlei manieren een derde van de bevolking bevangen houdt en die er voor zorgt dat er onvoldoende draagvlak is voor steviger optreden inzake Oekraïne. Meer maatschappijleer op het vmbo. Leerkrachten toerusten zodat ze onzin tegenspreken. Toelatingseisen tot de pabo, een test op algemene ontwikkeling. Nu zijn er leerkrachten die zelf in complottheorieën geloven, bijvoorbeeld over zonnebrandcreme. Dat heb ik zelf gehoord.

Het is heel makkelijk om domme mensen te overtuigen via Facebook etc. Mensen die een keer in de week hun Instagram bekijken en geen X gebruiken, hebben vaak geen idee met wat voor onzin medeburgers gevoed worden. Dus de macht van de techbedrijven moet ook aan banden worden gelegd.

Van linkse idealisten zijn veel bestuurders van techbedrijven door macht gecorrumpeerd en een verbond aangegaan met populistisch rechts. Ze hebben ook dezelfde winstgevende doelgroep. De overheid moet daar de volksverheffing tegenover stellen.

Het is echter niet de taak van de overheid alleen om daar iets aan te doen. DPG Media heeft bijvoorbeeld een gratis krantenabonnement voor studenten. Dat is een goede manier om juiste informatie te delen.
:haha Lettend op de verrechtsing van de samenleving valt het gelukig met de desinformatie wel mee. Maar los daarvan is censuur (of betaalde beinvloeding vanuit de overheid) altijd verkeerd. Dat doen dictaturen. Eigenlijk ben jij gewoon een dictatuur voorstander. Van het narratief van wat jij vind uiteraard. De methoden van bv China vind jij prima. Als ze niet vinden wat jij vind is er DUS sprake van desinformatie DUS moet de informatie gereguleerd worden. Dat is het (arrogante) idee.

Maar er is hoop. De jeugd wordt steeds rechtser. Ondanks de desinformatie van de NPO en de gratis kranten abbonnementjes.

(En ja, ik lees de Volkskrant. En het schrille geschreeuw in die krant stemt blij. Het is een signaal dat de leugen moet wijken en ze weten het).

En als jij denkt dat DPG media altruistische motieven heeft in het gratis ter beschkking stellen van kranten ben je in mijn ogen dom (om even je eigen woorden te gebruiken).
Laatst gewijzigd door Wim Anker op 09 dec 2025, 18:26, 1 keer totaal gewijzigd.
De Rijssenaar
Berichten: 550
Lid geworden op: 11 apr 2025, 19:30

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door De Rijssenaar »

We moeten heel veel regels schrappen, veel meer in defensie gaan investeren en eigen technologie gaan ontwikkelen. Aan het werk dus. Niet dat eindeloze gepraat over oneerlijkheid blabla bla. Keihard aan de bak, dan en dan alleen worden we serieus genomen… Op zich niet verkeerd dat Europa klappen krijgt. Hopelijk worden ze eindelijk een keer wakker
DDD
Berichten: 33897
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door DDD »

Wim Anker schreef: Gisteren, 17:35
DDD schreef: Gisteren, 17:27
Wim Anker schreef: Gisteren, 17:13 Maar los van al dit geneuzel zegt de VS dat Europa irrelevant aan het worden is. En de feiten ondersteunen dit.

Dus wat hieraan te doen? Wat moet de EU doen zodat er het ondenkbaar wordt dat beslissingen die Europa raken zonder de EU worden bedacht en uitgevoerd?
Dat is niet alleen aan de EU. Dat is mijns inziens een veel breder probleem in de algemene ontwikkeling van burgers van Europa.

Europa is inderdaad te weinig relevant voor Amerika. Overigens relevanter dan ooit, op wereldschaal bezien. Want vroeger waren er enkele grote machtige landen en konden we veilig achter Amerika staan. Dat China en India nu machtiger zijn dan Europa zal waar zijn. Dat was ook de bedoeling. Dat betekent niet dat Europa achteruit is gegaan, maar wel dat China en India er hard op vóóruit zijn gegaan. Europa wordt juist sterker, dat is ook precies waarom Trump probeert via extreem rechtse partijen Europa de destabiliseren.

De EU moet mijns inziens méér integreren, meer gezamenlijke buitenlandpolitiek gaan voeren. Daarnaast moeten wij als hele samenleving steviger optreden tegen de desinformatie die op allerlei manieren een derde van de bevolking bevangen houdt en die er voor zorgt dat er onvoldoende draagvlak is voor steviger optreden inzake Oekraïne. Meer maatschappijleer op het vmbo. Leerkrachten toerusten zodat ze onzin tegenspreken. Toelatingseisen tot de pabo, een test op algemene ontwikkeling. Nu zijn er leerkrachten die zelf in complottheorieën geloven, bijvoorbeeld over zonnebrandcreme. Dat heb ik zelf gehoord.

Het is heel makkelijk om domme mensen te overtuigen via Facebook etc. Mensen die een keer in de week hun Instagram bekijken en geen X gebruiken, hebben vaak geen idee met wat voor onzin medeburgers gevoed worden. Dus de macht van de techbedrijven moet ook aan banden worden gelegd.

Van linkse idealisten zijn veel bestuurders van techbedrijven door macht gecorrumpeerd en een verbond aangegaan met populistisch rechts. Ze hebben ook dezelfde winstgevende doelgroep. De overheid moet daar de volksverheffing tegenover stellen.

Het is echter niet de taak van de overheid alleen om daar iets aan te doen. DPG Media heeft bijvoorbeeld een gratis krantenabonnement voor studenten. Dat is een goede manier om juiste informatie te delen.
:haha Lettend op de verrechtsing van de samenleving valt het gelukig met de desinformatie wel mee. Maar los daarvan is censuur (of betaalde beinvloeding vanuit de overheid) altijd verkeerd. Dat doen dictaturen. Eigenlijk ben jij gewoon een dictatuur voorstander. Van het narratief van wat jij vind uiteraard. De methoden van bv China vind jij prima. Als ze niet vinden wat jij vind is er DUS sprake van desinformatie DUS moet de informatie gereguleerd worden. Dat is het (arrogante) idee.

Maar er is hoop. De jeugd wordt steeds rechtser. Ondanks de desinformatie van de NPO en de gratis kranten abbonnementjes.

(En ja, ik lees de Volkskrant. En het schrille geschreeuw in die krant stemt blij. Het is een signaal dat de leugen moet wijken en ze weten het).

En als jij denkt dat DPG media altruistische motieven heeft in het gratis ter beschkking stellen van kranten ben je in mijn ogen dom (om even je eigen woorden te gebruiken).
Waar leid je nu weer uit af dat ik voorstander ben van censuur of van een dictatuur? Of wilde je zeggen dat het opstellen van kerndoelen of toelatingseisen voor de pabo ook censuur en informatieregulering is?

Wat de motieven zijn, maakt me niet zoveel uit. Het zal vast een mix zijn. Maar dit effect is ieder geval heel goed, mijns inziens.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10559
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door parsifal »

Wim Anker schreef: Gisteren, 17:26
parsifal schreef: Gisteren, 17:16
Wim Anker schreef: Gisteren, 17:04
parsifal schreef: Gisteren, 16:53

En DDD heeft niet zo heel veel invloed. Weet je in welk land het veel makkelijker is om iemand te ontslaan vanwege een mening?
Nou? Gelet op de nicknames zijn jullie allemaal nogal bang om aangesproken te worden.
:) Wat flauw weer. Ik ben niet zo actief meer op grote sociale media, maar daar ben ik goed identificeerbaar. En hier maak ik geen geheim van wie ik ben, met wie ik hier discussieer. Het is niet mijn werkgever of de overheid voor wie ik liever niet wil dat mijn mening hier naar boven komt als ze mijn naam googlen.

Maar goed, in de VS is het een stuk makkelijker om iemand te ontslaan vanwege een mening op sociale media dan in EU-landen.
In de VS is zowieso ontslaan een stuk makkelijker. Correlatie maakt nog geen causaliteit.....
En ontslag is terecht als opvattingen het werk (of het nu beleiduitvoering is bij overheid of geen objectiviteit op universiteiten) beinvloeden.

Bovendien spreken jullie jezelf hiertegen. Als het geld oplevert boeit de amerikanen toch niets anders meer? Tenminste, dat wordt hier beweerd.
Wie zegt hier dat "Als het geld oplevert boeit de amerikanen toch niets anders meer? "
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Wim Anker
Berichten: 5849
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Wim Anker »

parsifal schreef: Gisteren, 19:58
Wim Anker schreef: Gisteren, 17:26
parsifal schreef: Gisteren, 17:16
Wim Anker schreef: Gisteren, 17:04

Nou? Gelet op de nicknames zijn jullie allemaal nogal bang om aangesproken te worden.
:) Wat flauw weer. Ik ben niet zo actief meer op grote sociale media, maar daar ben ik goed identificeerbaar. En hier maak ik geen geheim van wie ik ben, met wie ik hier discussieer. Het is niet mijn werkgever of de overheid voor wie ik liever niet wil dat mijn mening hier naar boven komt als ze mijn naam googlen.

Maar goed, in de VS is het een stuk makkelijker om iemand te ontslaan vanwege een mening op sociale media dan in EU-landen.
In de VS is zowieso ontslaan een stuk makkelijker. Correlatie maakt nog geen causaliteit.....
En ontslag is terecht als opvattingen het werk (of het nu beleiduitvoering is bij overheid of geen objectiviteit op universiteiten) beinvloeden.

Bovendien spreken jullie jezelf hiertegen. Als het geld oplevert boeit de amerikanen toch niets anders meer? Tenminste, dat wordt hier beweerd.
Wie zegt hier dat "Als het geld oplevert boeit de amerikanen toch niets anders meer? "
@Elbert. En het constante gezanik dat de big tech het land bestuurd.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10559
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door parsifal »

Wim Anker schreef: Gisteren, 20:12
parsifal schreef: Gisteren, 19:58
Wim Anker schreef: Gisteren, 17:26
parsifal schreef: Gisteren, 17:16

:) Wat flauw weer. Ik ben niet zo actief meer op grote sociale media, maar daar ben ik goed identificeerbaar. En hier maak ik geen geheim van wie ik ben, met wie ik hier discussieer. Het is niet mijn werkgever of de overheid voor wie ik liever niet wil dat mijn mening hier naar boven komt als ze mijn naam googlen.

Maar goed, in de VS is het een stuk makkelijker om iemand te ontslaan vanwege een mening op sociale media dan in EU-landen.
In de VS is zowieso ontslaan een stuk makkelijker. Correlatie maakt nog geen causaliteit.....
En ontslag is terecht als opvattingen het werk (of het nu beleiduitvoering is bij overheid of geen objectiviteit op universiteiten) beinvloeden.

Bovendien spreken jullie jezelf hiertegen. Als het geld oplevert boeit de amerikanen toch niets anders meer? Tenminste, dat wordt hier beweerd.
Wie zegt hier dat "Als het geld oplevert boeit de amerikanen toch niets anders meer? "
@Elbert. En het constante gezanik dat de big tech het land bestuurd.
En daar spreek je mij en DDD op aan.

Ik geloof trouwens wel dat Big tech in veel invloed heeft in VS nu, zeker nu de regering van VS te koop is. Ik geloof ook dat veel van de big tech mensen en andere superrijken er belang bij hebben dat de wereld zo wetteloos mogelijk is. En dat regels zoals de EU die heeft niet prettig zijn voor de bedrijven die steeds meer macht willen.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Wim Anker
Berichten: 5849
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Wim Anker »

parsifal schreef: Gisteren, 20:22
Wim Anker schreef: Gisteren, 20:12
parsifal schreef: Gisteren, 19:58
Wim Anker schreef: Gisteren, 17:26

In de VS is zowieso ontslaan een stuk makkelijker. Correlatie maakt nog geen causaliteit.....
En ontslag is terecht als opvattingen het werk (of het nu beleiduitvoering is bij overheid of geen objectiviteit op universiteiten) beinvloeden.

Bovendien spreken jullie jezelf hiertegen. Als het geld oplevert boeit de amerikanen toch niets anders meer? Tenminste, dat wordt hier beweerd.
Wie zegt hier dat "Als het geld oplevert boeit de amerikanen toch niets anders meer? "
@Elbert. En het constante gezanik dat de big tech het land bestuurd.
En daar spreek je mij en DDD op aan.

Ik geloof trouwens wel dat Big tech in veel invloed heeft in VS nu, zeker nu de regering van VS te koop is. Ik geloof ook dat veel van de big tech mensen en andere superrijken er belang bij hebben dat de wereld zo wetteloos mogelijk is. En dat regels zoals de EU die heeft niet prettig zijn voor de bedrijven die steeds meer macht willen.
T'is zo hypocriet allemaal. ASML en Shell hebben - om in jouw woorden te spreken - ook de EU regeringen in hun zak. Zelfs zonder hiervoor te betalen.

Daarnaast is de EU gewoon crinineel door te stelen van een land waarmee ze niet in oorlog zijn.
Plaats reactie