Gereformeerde Gemeenten

[Johnny65]

Ik ging enkel in op het dringend advies stukje. Mijn standpunt over de afzetting blijft. Het speelt al zo lang. Beetje gek dat ze nu "ineens" vrijwillig aftreden. Als het zo vrijwillig was volgens jullie, waarom dan niet onder leiding van bijv. ds. Silfhout? Of eerder?

Dat weet ik oprecht niet. Maar ik weet wel dat een advies, een dringend advies of een zeer dringend advies nog geen afzettingsbesluit is. En dat laatste besluit heeft de classis eenvoudigweg niet genomen, zoals jij steeds hebt beweerd.

De waarheid zal hopelijk boven tafel komen. En dan zullen jullie versteld staan.

Even helemaal los van de situatie in TG: er is toch verschil tussen een dringend advies en een besluit?

Even los van de situatie ja:
Op papier is een dringend advies geen besluit. Maar in de realiteit kan een dringend advies onder bepaalde omstandigheden precies hetzelfde effect hebben. Als iemand geen reële keuzevrijheid meer heeft, dan is het verschil tussen ‘advies’ en ‘besluit’ in de praktijk verdwenen.
Een simpel voorbeeld: als jij op de rand van een klif staat en je wordt achternagezeten door beren, en ik ‘adviseer’ je dringend om te springen, dan kun je dat formeel vrijwillig noemen — maar iedereen snapt dat de verantwoordelijkheid dan niet alleen bij jou ligt.

[Zondag]

Sorry, Bert, en ook Groepscirkel, maar de classis kan wel degelijk een kerkenraad afzetten.
Zoals ik eerder zei, wel onder strikte voorwaarden, maar dat zal hier wel het geval zijn, gezien het al zolang loopt.

Klopt!
Het punt dat hier speelt, is de vraag: Heeft de classis Utrecht een besluit genomen om de hele kerkenraad van TG af te zetten? Dat is niet gebeurd. Johnny65 zegt van wel, maar dat is onjuist. Wel is er vanuit de classis, consulent, begeleidingscommissie o i d het dringende afvies gegeven om collectief af te treden. De kerkenraad heeft echter zelf besloten om dat advies te volgen. Vervolgens moet de classis in zo’n situatie waarin geen kerkenraad meer is, gaan handelen.

Zelfs als de kerkenraad formeel gezien zelf het besluit heeft genomen, kun je wel de vraag stellen hoeveel vrijheid er werkelijk is wanneer er sprake is van ‘dringend advies’. Dat voelt vaak minder vrijwillig, ook al is het technisch gezien een eigen keuze.

Dat begrijp ik. Maar jij hebt hier bij hoog en laag beweert dat de classis de kerkenraad heeft afgezet; dat is formeel niet juist. De kerkenraad had kunnen zeggen: ‘Bedankt voor dit dringende advies, maar wij besluiten anders.’ Kortom: je bent hier uit emotie, en wellicht door gevoelens van boosheid en frustratie toch onjuiste dingen aan het vertellen. En daar help je niemand mee.

Je bent zelf erg stellig. Kun je uitleggen hoe het komt dat jij zekerweet dat ze niet zijn afgezet?

[Arnie]

Goedemorgen allemaal,
Lees al enkele jaren mee en voelde me nu gedrongen mijzelf aan te melden om een reactie te kunnen plaatsen.

Zou het niet wijzer zijn ipv te gissen of meningen te uiten, dat we op de knieën gaan om de Heere te smeken of Hij de gemeente en predikant achter de Heere Jezus aan Zijn Weg wil wijzen? Maar ook om wijsheid voor alle betrokkenen, hierin ook de afgevaardigden van de classis te betrekken.
Van welke kant je het ook bekijkt, iedereen zou het toch met elkaar eens moeten zijn dat het hele gebeuren verdriet op alle fronten veroorzaakt? Is het de Heere Jezus zelf niet die ons voorhoudt in Johannes 8:7: Die van ulieden zonder zonde is, werpe eerst den steen op haar. (Lees gerust ook de rest van het hoofdstuk)
Laten we Mattheüs 5 ter harte nemen!

[Zeeuw]

Goedemorgen allemaal,
Lees al enkele jaren mee en voelde me nu gedrongen mijzelf aan te melden om een reactie te kunnen plaatsen.

Zou het niet wijzer zijn ipv te gissen of meningen te uiten, dat we op de knieën gaan om de Heere te smeken of Hij de gemeente en predikant achter de Heere Jezus aan Zijn Weg wil wijzen? Maar ook om wijsheid voor alle betrokkenen, hierin ook de afgevaardigden van de classis te betrekken.
Van welke kant je het ook bekijkt, iedereen zou het toch met elkaar eens moeten zijn dat het hel gebeuren verdriet op alle fronten veroorzaakt? Is het de Heere Jezus zelf niet die ons voorhoudt in Johannes 8:7: Die van ulieden zonder zonde is, werpe eerst den steen op haar. (Lees gerust ook de rest van het hoofdstuk)
Laten we Mattheüs 5 ter harte nemen!

Welkom op het forum en prachtige eerste post!

[Evangelist]

Dat weet ik oprecht niet. Maar ik weet wel dat een advies, een dringend advies of een zeer dringend advies nog geen afzettingsbesluit is. En dat laatste besluit heeft de classis eenvoudigweg niet genomen, zoals jij steeds hebt beweerd.

De waarheid zal hopelijk boven tafel komen. En dan zullen jullie versteld staan.

Even helemaal los van de situatie in TG: er is toch verschil tussen een dringend advies en een besluit?

Even los van de situatie ja:
Op papier is een dringend advies geen besluit. Maar in de realiteit kan een dringend advies onder bepaalde omstandigheden precies hetzelfde effect hebben. Als iemand geen reële keuzevrijheid meer heeft, dan is het verschil tussen ‘advies’ en ‘besluit’ in de praktijk verdwenen.
Een simpel voorbeeld: als jij op de rand van een klif staat en je wordt achternagezeten door beren, en ik ‘adviseer’ je dringend om te springen, dan kun je dat formeel vrijwillig noemen — maar iedereen snapt dat de verantwoordelijkheid dan niet alleen bij jou ligt.

De vergelijking laat ik verder bij jou, maar fijn dat je erkent dat de classis geen afzettingsbesluit heeft genomen. Dat was het punt waar het om draaide. Verder is de situatie, hoe je er ook tegenaan kijkt, triest voor alles en iedereen.
Het lijkt me overigens nu ook onontkoombaar dat ook ds. Brugge wordt losgemaakt van de gemeente. Hopelijk ontvangt hij het beroep van ‘s-Gravenzande en mag hij dat aannemen, zodat hem een tweede losmaking wordt bespaard.

[Johnny65]

De waarheid zal hopelijk boven tafel komen. En dan zullen jullie versteld staan.

Even helemaal los van de situatie in TG: er is toch verschil tussen een dringend advies en een besluit?

Even los van de situatie ja:
Op papier is een dringend advies geen besluit. Maar in de realiteit kan een dringend advies onder bepaalde omstandigheden precies hetzelfde effect hebben. Als iemand geen reële keuzevrijheid meer heeft, dan is het verschil tussen ‘advies’ en ‘besluit’ in de praktijk verdwenen.
Een simpel voorbeeld: als jij op de rand van een klif staat en je wordt achternagezeten door beren, en ik ‘adviseer’ je dringend om te springen, dan kun je dat formeel vrijwillig noemen — maar iedereen snapt dat de verantwoordelijkheid dan niet alleen bij jou ligt.

De vergelijking laat ik verder bij jou, maar fijn dat je erkent dat de classis geen afzettingsbesluit heeft genomen. Dat was het punt waar het om draaide. Verder is de situatie, hoe je er ook tegenaan kijkt, triest voor alles en iedereen.
Het lijkt me overigens nu ook onontkoombaar dat ook ds. Brugge wordt losgemaakt van de gemeente. Hopelijk ontvangt hij het beroep van ‘s-Gravenzande en mag hij dat aannemen, zodat hem een tweede losmaking wordt bespaard.

Ik erken niks. Ik geef jou enkel een voorbeeld. Lijkt me overigens niet eerlijk dat een ds. De dupe moet worden van een conflict van de kerkenraad.

[SpijkerWiet]

Goedemorgen allemaal,
Lees al enkele jaren mee en voelde me nu gedrongen mijzelf aan te melden om een reactie te kunnen plaatsen.

Zou het niet wijzer zijn ipv te gissen of meningen te uiten, dat we op de knieën gaan om de Heere te smeken of Hij de gemeente en predikant achter de Heere Jezus aan Zijn Weg wil wijzen? Maar ook om wijsheid voor alle betrokkenen, hierin ook de afgevaardigden van de classis te betrekken.
Van welke kant je het ook bekijkt, iedereen zou het toch met elkaar eens moeten zijn dat het hele gebeuren verdriet op alle fronten veroorzaakt? Is het de Heere Jezus zelf niet die ons voorhoudt in Johannes 8:7: Die van ulieden zonder zonde is, werpe eerst den steen op haar. (Lees gerust ook de rest van het hoofdstuk)
Laten we Mattheüs 5 ter harte nemen!

Ik ben het met u eens, laat de strijd ophouden, en begrip voor elkaar tonen.

[SpijkerWiet]

Dé waarheid komt echt niet boven tafel, want iedereen heeft zijn eigen waarheid.
En we staan nu al versteld.

Waarom mag tegenwoordig "waarheid" niet meer de "waarheid" zijn. Er wordt hier politiek spel gespeeld in de kerk, en dit zou in eerste instantie helemaal niet hoeven. Er wordt haat gezaaid waar liefde gezaaid zou moeten worden. Laten we elkaar toch niet ophitsen, anders zijn we niet beter dan alle farizeeën die de Joden ophitsten om de Heere Jezus te laten kruisigen.

[Bourdon16]

Kom er maar in Zeeuw...

[Zeeuw]

Even helemaal los van de situatie in TG: er is toch verschil tussen een dringend advies en een besluit?

Even los van de situatie ja:
Op papier is een dringend advies geen besluit. Maar in de realiteit kan een dringend advies onder bepaalde omstandigheden precies hetzelfde effect hebben. Als iemand geen reële keuzevrijheid meer heeft, dan is het verschil tussen ‘advies’ en ‘besluit’ in de praktijk verdwenen.
Een simpel voorbeeld: als jij op de rand van een klif staat en je wordt achternagezeten door beren, en ik ‘adviseer’ je dringend om te springen, dan kun je dat formeel vrijwillig noemen — maar iedereen snapt dat de verantwoordelijkheid dan niet alleen bij jou ligt.

De vergelijking laat ik verder bij jou, maar fijn dat je erkent dat de classis geen afzettingsbesluit heeft genomen. Dat was het punt waar het om draaide. Verder is de situatie, hoe je er ook tegenaan kijkt, triest voor alles en iedereen.
Het lijkt me overigens nu ook onontkoombaar dat ook ds. Brugge wordt losgemaakt van de gemeente. Hopelijk ontvangt hij het beroep van ‘s-Gravenzande en mag hij dat aannemen, zodat hem een tweede losmaking wordt bespaard.

Ik erken niks. Ik geef jou enkel een voorbeeld. Lijkt me overigens niet eerlijk dat een ds. De dupe moet worden van een conflict van de kerkenraad.

Ik krijg wel een beetje een beeld bij hoe een discussie in zo een gemeente verloopt...

[Zondag]

De waarheid zal hopelijk boven tafel komen. En dan zullen jullie versteld staan.

Even helemaal los van de situatie in TG: er is toch verschil tussen een dringend advies en een besluit?

Even los van de situatie ja:
Op papier is een dringend advies geen besluit. Maar in de realiteit kan een dringend advies onder bepaalde omstandigheden precies hetzelfde effect hebben. Als iemand geen reële keuzevrijheid meer heeft, dan is het verschil tussen ‘advies’ en ‘besluit’ in de praktijk verdwenen.
Een simpel voorbeeld: als jij op de rand van een klif staat en je wordt achternagezeten door beren, en ik ‘adviseer’ je dringend om te springen, dan kun je dat formeel vrijwillig noemen — maar iedereen snapt dat de verantwoordelijkheid dan niet alleen bij jou ligt.

De vergelijking laat ik verder bij jou, maar fijn dat je erkent dat de classis geen afzettingsbesluit heeft genomen. Dat was het punt waar het om draaide. Verder is de situatie, hoe je er ook tegenaan kijkt, triest voor alles en iedereen.
Het lijkt me overigens nu ook onontkoombaar dat ook ds. Brugge wordt losgemaakt van de gemeente. Hopelijk ontvangt hij het beroep van ‘s-Gravenzande en mag hij dat aannemen, zodat hem een tweede losmaking wordt bespaard.

Ga je nog antwoorden geven? Je bent stellig en weet het beter. Maar je geeft geen antwoord.

[Wim Anker]

Even helemaal los van de situatie in TG: er is toch verschil tussen een dringend advies en een besluit?

Even los van de situatie ja:
Op papier is een dringend advies geen besluit. Maar in de realiteit kan een dringend advies onder bepaalde omstandigheden precies hetzelfde effect hebben. Als iemand geen reële keuzevrijheid meer heeft, dan is het verschil tussen ‘advies’ en ‘besluit’ in de praktijk verdwenen.
Een simpel voorbeeld: als jij op de rand van een klif staat en je wordt achternagezeten door beren, en ik ‘adviseer’ je dringend om te springen, dan kun je dat formeel vrijwillig noemen — maar iedereen snapt dat de verantwoordelijkheid dan niet alleen bij jou ligt.

De vergelijking laat ik verder bij jou, maar fijn dat je erkent dat de classis geen afzettingsbesluit heeft genomen. Dat was het punt waar het om draaide. Verder is de situatie, hoe je er ook tegenaan kijkt, triest voor alles en iedereen.
Het lijkt me overigens nu ook onontkoombaar dat ook ds. Brugge wordt losgemaakt van de gemeente. Hopelijk ontvangt hij het beroep van ‘s-Gravenzande en mag hij dat aannemen, zodat hem een tweede losmaking wordt bespaard.

Ga je nog antwoorden geven? Je bent stellig en weet het beter. Maar je geeft geen antwoord.

Dat is ook mijn vraag. En ik wil ook graag een antwoord.

[Evangelist]

Ga je nog antwoorden geven? Je bent stellig en weet het beter. Maar je geeft geen antwoord.

Dat is ook mijn vraag. En ik wil ook graag een antwoord.

Nee, daar komt geen antwoord op. En ja, op dit ene punt ben ik stellig.

Mocht u het trouwens niet geloven - dat mag uiteraard - dan helpt ook eenvoudige lezing van het RD-bericht.
https://www.rd.nl/artikel/1129054-class ... -treedt-af

Twee citaten uit bovenstaande bericht:

1. "De kerkenraad van de gereformeerde gemeente (gg) Tricht-Geldermalsen is afgetreden."
Lees: dus niet afgezet; anders had dat er gestaan.

2. "De classis Utrecht heeft besloten de verantwoordelijkheid voor de gemeente over te nemen."
Lees: de classis moet handelen naar artikel 39, wanneer men constateert (!) dat er geen kerkenraad meer is.

DKO artikel 39: "In plaatsen waar geen (volledige) kerkenraad (meer) is, wordt, zolang dit het geval is, door of namens de classis gedaan wat normaal gesproken de kerkenraad volgens de bepalingen van deze kerkorde opgedragen is te doen.”

[Zondag]

Ga je nog antwoorden geven? Je bent stellig en weet het beter. Maar je geeft geen antwoord.

Dat is ook mijn vraag. En ik wil ook graag een antwoord.

Nee, daar komt geen antwoord op. En ja, op dit ene punt ben ik stellig.

Mocht u het trouwens niet geloven - dat mag uiteraard - dan helpt ook eenvoudige lezing van het RD-bericht.
https://www.rd.nl/artikel/1129054-class ... -treedt-af

Twee citaten uit bovenstaande bericht:

1. "De kerkenraad van de gereformeerde gemeente (gg) Tricht-Geldermalsen is afgetreden."
Lees: dus niet afgezet; anders had dat er gestaan.

2. "De classis Utrecht heeft besloten de verantwoordelijkheid voor de gemeente over te nemen."
Lees: de classis moet handelen naar artikel 39, wanneer men constateert (!) dat er geen kerkenraad meer is.

DKO artikel 39: "In plaatsen waar geen (volledige) kerkenraad (meer) is, wordt, zolang dit het geval is, door of namens de classis gedaan wat normaal gesproken de kerkenraad volgens de bepalingen van deze kerkorde opgedragen is te doen.”

Dat RD artikel is vaker besproken nu geweest. Maar u doet alsof u het weet vanuit een andere bron.
Ook papier is geduldig of daar de waarheid is staat is dus geen gegeven.

[Johnny65]

Ga je nog antwoorden geven? Je bent stellig en weet het beter. Maar je geeft geen antwoord.

Dat is ook mijn vraag. En ik wil ook graag een antwoord.

Nee, daar komt geen antwoord op. En ja, op dit ene punt ben ik stellig.

Mocht u het trouwens niet geloven - dat mag uiteraard - dan helpt ook eenvoudige lezing van het RD-bericht.
https://www.rd.nl/artikel/1129054-class ... -treedt-af

Twee citaten uit bovenstaande bericht:

1. "De kerkenraad van de gereformeerde gemeente (gg) Tricht-Geldermalsen is afgetreden."
Lees: dus niet afgezet; anders had dat er gestaan.

2. "De classis Utrecht heeft besloten de verantwoordelijkheid voor de gemeente over te nemen."
Lees: de classis moet handelen naar artikel 39, wanneer men constateert (!) dat er geen kerkenraad meer is.

DKO artikel 39: "In plaatsen waar geen (volledige) kerkenraad (meer) is, wordt, zolang dit het geval is, door of namens de classis gedaan wat normaal gesproken de kerkenraad volgens de bepalingen van deze kerkorde opgedragen is te doen.”

Uit het RD is overigens ook gebleken dat ze niet altijd even goed geïnformeerd zijn. Lees het artikel van cvandaag maar eens: https://cvandaag.nl/108173-richtingenst ... n-zich-uit
Het artikel zegt: "Twee weken later besloot de classis dat de kerkenraad geheel werd ontheven van zijn taak en dat de verantwoordelijkheid voor de gemeente voorlopig bij de classis komt te liggen" dit zegt dus dat de schrijver van dit artikel ook niet in de vrijwilligheid van de kerkenraad gelooft.