Oorlog in Oekraine

elbert
Berichten: 1739
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door elbert »

Wim Anker schreef:Ps. Het verbieden van de Russiche taal in een gebied wat overwegend russichtalig is, is uiteraard ook.gewoon misdadig en vragen om oorlog.
Noem me 1 gebied in Oekraïne waar de Russische taal verboden is?
Het antwoord is: nergens. Sterker nog, de voertaal in het Oekraïense leger is voor een groot deel Russisch. In Kyiv wordt Russisch gesproken, in Kharkiv ook, eigenlijk overal. Bewijs hier.
Het idee dat de Russische taal verboden zou zijn, is totale desinformatie vanuit het Kremlin.

Nu een tegenvraag: mag je in Rusland, waar ook een Oekraïense minderheid woont, eigenlijk wel Oekraïens spreken? Of meer specifiek: wordt de Oekraïense taal toegestaan door Rusland in de bezette gebieden van Oekraïne?
Hint: nee.
Hier heb je de echte misdadigheid.
Hetzelfde verhaal zou ik kunnen vertellen over kerkgenootschappen. De Russen beweren dat Oekraïne de godsdienstvrijheid beperkt. Dat is alleen voor een nepkerk zo die als dekmantel dient voor de Russische geheime dienst. Dat terwijl Rusland zelf kerkgenootschappen heeft verboden en allerlei kerken sluit en/of wegbombardeert.
De door Rusland bezette gebieden van Oekraïne scoren wat betreft vrijheden nog slechter dan Noord-Korea en zijn daarmee de meest onvrije gebieden op aarde.
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1741
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Delftenaar »

Dat soort argumentatie heedt geen enkele zin als mensen alleen Ongehoord Nieuws of Lighthouse als informatiebron gebruiken omdat de rest van de media geïndoctrineerd is ofzo.

Het valt wel op dat reformatorisch Nederland een zwak heeft voor dictators.
In de jaren '30 was er de vrijage met Hitler (misschien nog verklaarbaar wegens de toen nog vrij recente boerenoorlogen) en nu die met de PVV of Poetin.

Soms kun je een afslag te ver naar rechts gaan.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7593
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Posthoorn »

Ik vraag me altijd of waarom die 'alternatieve' nieuwszenders dan wél betrouwbaar zouden zijn... :jongle
ZWP
Berichten: 2579
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door ZWP »

Het valt in ieder geval op dat er mensen zijn met betrouwbare en verifieerbare bronnen aan de ene kant en mensen die Putin napraten en dus Russische propaganda ventileren aan de andere kant.
De meeste lezers kunnen hopelijk dit onderscheid maken.

Als Elbert een goed onderbouwde post doet hoor je een poosje niets. Totdat weer de volgende lading komt. En zo gaat het steeds weer. Vermoeiend, maar voor de meeste lezers wel duidelijk.
Wim Anker
Berichten: 5778
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Wim Anker »

Volgens Human Rights Watch wordt Russisch wel degelijk benadeeld.

Dat staat ook in de 28 punten, Russisch zou een officiële taal moeten worden. Idioot dat het dat niet was.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10528
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door parsifal »

Nu was er wel iets te doen over Russisch als taal in Oekraine. https://en.wikipedia.org/wiki/Language_ ... in_Ukraine

Het gaat in verste verte niet om verbod van Russisch (zoals je had met Catalaans in Spanje of Mandarijn in Indonesie). Het is meer dat Oekraiens de nationale taal is en er stemmen opgaan om geen overheidscommunicatie in andere talen meer te doen of de voertaal op scholen Oekraiens te laten zijn. Dat alsof je in Nederlands geen rekenen in het Fries meer mag geven of op Universiteiten een studie natuurkunde niet meer Engelstalig mag zijn. Niet ideaal, maar ook niet vergelijkbaar met verbieden van een taal.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7593
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Posthoorn »

ZWP schreef: Gisteren, 18:00 Het valt in ieder geval op dat er mensen zijn met betrouwbare en verifieerbare bronnen aan de ene kant en mensen die Putin napraten en dus Russische propaganda ventileren aan de andere kant.
De meeste lezers kunnen hopelijk dit onderscheid maken.

Als Elbert een goed onderbouwde post doet hoor je een poosje niets. Totdat weer de volgende lading komt. En zo gaat het steeds weer. Vermoeiend, maar voor de meeste lezers wel duidelijk.
Zeker. Ik laat me steeds graag bijpraten door elbert. :)
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1741
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Delftenaar »

Dat was het wel, zeker in de voormalige (sem-)onafhankelijke republieken Donetsk en Luhansk.

Het feit dat de in Oekraïne overgebleven Russen vrijwillig op de Oekraïnse taal overstappen Is veelzeggend.

Verder zit er overigens zo weinig verschil tussen die talen dat je linguistisch van een dialectcontinium kunt spreken.
Zo kan iemand uit vanuit de Belarussische taal zowel Pools als Russisch verstaan.
Online
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5629
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Maanenschijn »

Delftenaar schreef:Dat was het wel, zeker in de voormalige (sem-)onafhankelijke republieken Donetsk en Luhansk.

Het feit dat de in Oekraïne overgebleven Russen vrijwillig op de Oekraïnse taal overstappen Is veelzeggend.

Verder zit er overigens zo weinig verschil tussen die talen dat je linguistisch van een dialectcontinium kunt spreken.
Zo kan iemand uit vanuit de Belarussische taal zowel Pools als Russisch verstaan.
Ik heb een zowel Russische als Oekraïense taalstudie gedaan. Het verschil is net zo groot (of klein) als tussen Nederlands en Duits.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24885
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door refo »

Elbert heeft helaas verkeerde vrienden. Hij verstaat de kunst om zijn bijdragen betrouwbaar te laten klinken, maar daarom is het nog niet waar wat hij schrijft.

Het 28 punten-plan was uitstekend. Voor iedereen en vooral het Oekraïense volk dé oplossing. Maar nu gaat Europa zich er weer mee bemoeien en de Navo.
Dus geen zorgen: er komt geen vrede. Bereid je voor op de 3e wereldoorlog.
En op het feit dat de US uit de NAVO stapt. Die hebben geen zin in oorlog met Rusland.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10528
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door parsifal »

refo schreef: Vandaag, 11:14 Elbert heeft helaas verkeerde vrienden. Hij verstaat de kunst om zijn bijdragen betrouwbaar te laten klinken, maar daarom is het nog niet waar wat hij schrijft.

Het 28 punten-plan was uitstekend. Voor iedereen en vooral het Oekraïense volk dé oplossing. Maar nu gaat Europa zich er weer mee bemoeien en de Navo.
Dus geen zorgen: er komt geen vrede. Bereid je voor op de 3e wereldoorlog.
En op het feit dat de US uit de NAVO stapt. Die hebben geen zin in oorlog met Rusland.
:( Elbert geeft ook wat bronnen, in tegenstelling tot het leugenachtige gezwets wat jij hier laat zien.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
elbert
Berichten: 1739
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door elbert »

parsifal schreef: Gisteren, 18:13 Nu was er wel iets te doen over Russisch als taal in Oekraine. https://en.wikipedia.org/wiki/Language_ ... in_Ukraine

Het gaat in verste verte niet om verbod van Russisch (zoals je had met Catalaans in Spanje of Mandarijn in Indonesie). Het is meer dat Oekraiens de nationale taal is en er stemmen opgaan om geen overheidscommunicatie in andere talen meer te doen of de voertaal op scholen Oekraiens te laten zijn. Dat alsof je in Nederlands geen rekenen in het Fries meer mag geven of op Universiteiten een studie natuurkunde niet meer Engelstalig mag zijn. Niet ideaal, maar ook niet vergelijkbaar met verbieden van een taal.
Inderdaad. Bij dit alles mogen we de vraag stellen waarom Rusland er een oorlog voor over heeft als het Russisch geen officiële (lees: in gebruik bij overheid en scholen) taal zou mogen zijn in Oekraïne.
Wij vallen toch ook niet België binnen als het Vlaams daar geen officiële taal zou zijn?
refo schreef:Elbert heeft helaas verkeerde vrienden. Hij verstaat de kunst om zijn bijdragen betrouwbaar te laten klinken, maar daarom is het nog niet waar wat hij schrijft.
Vertel eens wat meer over wie mijn vrienden zijn en wat er precies niet waar is aan wat ik schrijf. Graag met onderbouwing en dus deze keer geen losse flodders zoals alle vorige keren.
refo schreef:Het 28 punten-plan was uitstekend. Voor iedereen en vooral het Oekraïense volk dé oplossing.
Waarom is dat 28 punten plan dan opgesteld door Russen (m.n. Kirill Dmitriev, iemand die onder Amerikaanse sancties staat en die bovendien in het verleden zich met corrupte zaakjes bezighield)? Weten de Russen soms wat goed is voor het Oekraïense volk? Waarom bombarderen ze dan vrouwen en kinderen?
En waarom vindt het Oekraïense volk dat hele plan dan maar niks?
refo schreef:Dus geen zorgen: er komt geen vrede. Bereid je voor op de 3e wereldoorlog.
Werkelijk? Deze zomer zei je nog dat de oorlog in een paar maanden voorbij zou zijn.
Laatst gewijzigd door elbert op 25 nov 2025, 11:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20223
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door huisman »

refo schreef: Vandaag, 11:14 Elbert heeft helaas verkeerde vrienden. Hij verstaat de kunst om zijn bijdragen betrouwbaar te laten klinken, maar daarom is het nog niet waar wat hij schrijft.

Het 28 punten-plan was uitstekend. Voor iedereen en vooral het Oekraïense volk dé oplossing. Maar nu gaat Europa zich er weer mee bemoeien en de Navo.
Dus geen zorgen: er komt geen vrede. Bereid je voor op de 3e wereldoorlog.
En op het feit dat de US uit de NAVO stapt. Die hebben geen zin in oorlog met Rusland.
Weer wat roebels op je rekening gestort?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
DDD
Berichten: 33763
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door DDD »

refo schreef: Vandaag, 11:14 Elbert heeft helaas verkeerde vrienden. Hij verstaat de kunst om zijn bijdragen betrouwbaar te laten klinken, maar daarom is het nog niet waar wat hij schrijft.

Het 28 punten-plan was uitstekend. Voor iedereen en vooral het Oekraïense volk dé oplossing. Maar nu gaat Europa zich er weer mee bemoeien en de Navo.
Dus geen zorgen: er komt geen vrede. Bereid je voor op de 3e wereldoorlog.
En op het feit dat de US uit de NAVO stapt. Die hebben geen zin in oorlog met Rusland.
Sorry, maar dit is de omgekeerde wereld. Onzin en flauwekul.
Profesto
Berichten: 1519
Lid geworden op: 23 sep 2014, 11:02

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Profesto »

Profesto schreef: Gisteren, 14:48 Wim heeft weer eens in een of ander pro-russisch konijnenhol gezeten en komt hier wat keutels brengen. :bobo
Dit geldt ook voor refo.
Plaats reactie