Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[ZWP]

Ik ben blij dat de Heere geduld heeft met deze moedwillige en hardnekkige zondaar...

Het is maar net hoe je moedwilligheid en hardnekkigheid uitlegt.
In de taal van de Schrift gaat het om hen die moedwillig en onbevreesd zondigen en daarin doorgaan... dat is geen kenmerk van geestelijk leven.

Het gaat mij om de pastorale uitleg.

Het gaat mij om de context waarin de woorden van de Schrift m.b.t. (o.a.) de vrouw in het ambt en homofiele relaties krachteloos gemaakt worden en men in deze standpunten volhardt. Ik schreef de woorden niet in het luchtledige, het ging over dwalingen, en dan van leidslieden die daarin moedwillig volharden.

Correct, daar ben ik het wel mee eens. Het was meer een persoonlijke noot met dankbaarheid jegens Gods lankmoedigheid. Heeft verder niet zoveel met deze discussie te maken.

[J.C. Philpot]

Maar dan moet het wel door de GS als een dwaling en ketterij zijn vastgesteld. Er staan voorbeelden in onze kerkorde.

Een GS is niet het einde van alle tegenspraak. Als iets een dwaling en een ketterij is volgens Gods Woord, blijft het dat, ook al is iets niet door de GS als dwaling en ketterij vastgesteld.

[Middenrefo]

Maar dan moet het wel door de GS als een dwaling en ketterij zijn vastgesteld. Er staan voorbeelden in onze kerkorde.

Een GS is niet het einde van alle tegenspraak. Als iets een dwaling en een ketterij is volgens Gods Woord, blijft het dat, ook al is iets niet door de GS als dwaling en ketterij vastgesteld.

Maar in een kerkverband werkt het toch wel zo. Zeker als je een alternatieve structuur wilt opzetten met het argument dat de CGK ruimte geeft aan dwaalleer. Dan moet die dwaalleer wel zo vastgesteld zijn dat je elkaar daarop kunt aanspreken. Dat is ook waarom er gemeenten zijn die met Rijnsburg sympathiseren, maar eerst nog de kerkelijke weg willen volgen. Als iedereen maar op persoonlijke titel kan bepalen wat een dwaling of ketterij is dan wordt het wel erg ingewikkeld in een kerkverband. Nog ingewikkelder dan het nu al is.

[DDD]

Typisch het denken van de Afscheiding van 1834. De kerk wordt ondermijnd en bedreigd, dan gaan wij eruit en zetten die kerk voort zonder de heersende dwalingen. Volkomen logisch, maar het klopt niet en als het op prcederen aankomt zal Rijnburg ondanks de goede bedoelingen niet in het gelijk worden gesteld.

Jan, je hebt het tegen CGK-ers, die zijn blij met de Afscheiding van 1834, anders waren ze wel hervormd geweest.

Dus ja, door ze betichten van het denken van de Afscheiding 1834 laat je zien dat ze bij Rijnsburg juist typisch CGK-denken en de rest denkt meer als PKN. Luister maar naar prof Huijgen...

@ Refojongere, ik beticht niks. Ik constateer alleen maar. En in de CGK heeft men van oudsher een grote waarde gehecht aan het kerkrecht. Nee, naar prof. Huijgen luister ik niet, die kan ik nooit volgen. en ik wil hem ook niet volgen. Ik vermoed dat ze zelfs in Rome om hem schaterlachen.

T'kan verkeren. In mijn beginjaren op dit forum ben ik wel gebant omdat ik dr. Huijgen niet de verschuldigde eerbied betoonde. De contouren van zijn ontwikkelingen waren toen ook wel zichtbaar. Hoofdrolspelers in de huidige CGK ontwikkelingen (Rijbsburg kant) zagen toen in hem (op RF) het grote voorbeeld.

Overigens is dit ook zo'n ding van meten met 2 maten. Het gedachtengoed van dr. Huijgen - wat men er ook van mag vinden - was principieel allemaal prima te dragen blijkbaar.

Dit soort commentaar van JanRap is overigens nog even ergerlijk als vijf jaar geleden.

[BSH]

Hebben jullie nog gewerkt vandaag? Of zijn jullie allemaal met pensioen? En heb je niets nuttiger te doen?

[huisman]

Hebben jullie nog gewerkt vandaag? Of zijn jullie allemaal met pensioen? En heb je niets nuttiger te doen?

Zeker wel. Vandaag naar het rustieke Zeeland gereden voor een weekje rust en uitwaaien op het strand. Hoop voor het convent weer thuis te zijn.

[DDD]

Ik heb vandaag vanuit de trein wat gewerkt, maar ben voornamelijk aanwezig geweest op een begrafenis.

Toch moet ik soms wel een uur langer werken omdat ik te lang op het forum zat overdag, dus dat is wel een aandachtspunt. Gelukkig kan ik op ieder moment werken en ben ik voor mijn werk ook vaak onderweg.

[BSH]

Opnieuw een voorspelling:

Rijnsburg staat straks met een mij onbekend aantal gemeenten. En dan ga je het volgende zien:

1. CGK-overig gaat verder naar links. Met als gevolg dat een aantal gemeenten alsnog uitstappen (en overstappen naar Rijnsburg).

2. Rijnsburg houdt de breedte vast en wordt gaandeweg groter.

3. Of Rijnsburg versmald teveel, dan zullen mogelijk zelfs gemeenten juist uitstappen daar.

Mijn vermoeden is 1 en 2.

[Middenrefo]

Opnieuw een voorspelling:

Rijnsburg staat straks met een mij onbekend aantal gemeenten. En dan ga je het volgende zien:

1. CGK-overig gaat verder naar links. Met als gevolg dat een aantal gemeenten alsnog uitstappen (en overstappen naar Rijnsburg).

2. Rijnsburg houdt de breedte vast en wordt gaandeweg groter.

3. Of Rijnsburg versmald teveel, dan zullen mogelijk zelfs gemeenten juist uitstappen daar.

Mijn vermoeden is 1 en 2.

Scenario 3 zal hooguit gebeuren met de gemeenten die op 29 november waarnemer worden. De gemeenten die nu met last en macht gaan deelnemen zullen echt niet meer uitstappen.
1 en 2 zou mogelijk zijn, maar ook daar zal het vooral komen uit de groep waarnemers en de gemeenten die nu nog twijfelen. Wie de breedte van de CGK een beetje kent, weet dat de potentie van het huidige Rijnsburg voor groei beperkt is. Dat komt deels door de initiatiefnemers en de woordvoerders die de publiciteit gezocht hebben. Dat zijn geen samenbindende figuren. Als Rijnsburg echt breed wil worden moet ze zich echt beter gaan profileren en anders gaan communiceren.

Maar zoals ik al aangaf, ik denk dat de potentie maximaal 70-75 gemeenten is en dan moeten ze nog echt goed hun best gaan doen. De gemeenten die in de bestaande CGK structuur blijven begrijpen heel goed dat het kerkverband dat overblijft een modernere koers gaat varen. Een deel daarvan zal dat ook echt moeilijk vinden, maar ik verwacht niet dat die alsnog naar Rijnsburg gaan. Ze zullen eerder proberen om hun eigen lijn te blijven volgen zoals de meer behoudende PKN gemeenten dat doen in een nog veel breder kerkverband. Die hanteren niet het uitgangspunt dat ze verantwoordelijkheid dragen voor wat andere kerken in het verband doen.

[DDD]

https://www.nd.nl/lees/1293831

"Wat een brutaliteit van dominee Anton Egas om de gang van zaken in de kerk zó om te draaien, dat ‘de anderen’ de scheurmakers zijn (ND 18 november),

In de vele jaren waarin mijn man deelnam aan de classisvergaderingen in Rotterdam en Dordrecht werd er altijd uit de Statenvertaling gelezen en op hele noten gezongen. (...) uit coulance voor de broeders uit de behoudende kerken.

Zelf heb ik me in vacante perioden beziggehouden met de preekvoorziening. De meeste predikanten van ‘Bewaar het pand’ voelden zich niet geroepen om in onze gemeente voor te gaan. Het woord ‘scheuring’ om die reden kwam niet in ons hoofd op.

(...)

We hebben in onze gemeente enige jaren geleden afscheid moeten nemen van wat toen nog de vrijgemaakt-gereformeerden heetten, waar we minstens dertig jaar mee samenwerkten. Dat gebeurde op last van de synode, omdat de vrijgemaakten vrouwen in het ambt hadden. We hebben ons geschikt en aan scheuring niet gedacht.

Integere theologen in en buiten de CGK zien na zorgvuldige studie ruimte voor de vrouw in het ambt. Al vele jaren lang. Daar wordt met de slogan van Egas - ‘regels zijn regels’ - volledig aan voorbijgegaan.

(...)

Omdat een deel van de zwaardere broeders niet kan verdragen dat in andere gemeenten op grond van de Bijbel andere conclusies getrokken zijn, wordt de gehele CGK in verwarring en moeilijkheden gebracht en bewust stukgemaakt.

Verstuurd vanaf mijn SM-X900 met Tapatalk

[KDD]

Het lijkt erop dat deze dame opgelucht zal zijn als de moeilijke en rigide kant van de kerkverband verdwijnt.

[DDD]

Het lijkt erop dat deze dame opgelucht zal zijn als de moeilijke en rigide kant van de kerkverband verdwijnt.

Ik heb geen idee waar je dat nu uit afleidt. Zij legt gewoon de vinger bij de onjuiste stellingen van dominee Egas.

Verstuurd vanaf mijn SM-X900 met Tapatalk

[Ambtenaar]

Opnieuw een voorspelling:

Rijnsburg staat straks met een mij onbekend aantal gemeenten. En dan ga je het volgende zien:

1. CGK-overig gaat verder naar links. Met als gevolg dat een aantal gemeenten alsnog uitstappen (en overstappen naar Rijnsburg).

2. Rijnsburg houdt de breedte vast en wordt gaandeweg groter.

3. Of Rijnsburg versmald teveel, dan zullen mogelijk zelfs gemeenten juist uitstappen daar.

Mijn vermoeden is 1 en 2.

Ik denk 3. En dat komt met name omdat ik zeer twijfel aan de representativiteit van de afgevaardigden.

[Groepscirkel]

Het lijkt erop dat deze dame opgelucht zal zijn als de moeilijke en rigide kant van de kerkverband verdwijnt.

Ik heb geen idee waar je dat nu uit afleidt. Zij legt gewoon de vinger bij de onjuiste stellingen van dominee Egas.

Deze mevrouw vergelijkt het classicale gebruik van een bijbelvertaling of zangritme en preekvoorziening met het vraagstuk van vrouw en ambt. Dat zijn zaken van andere
andere orde. Haar brief ademt intrinsieke acceptatie van het minderheidsrapport, terwijl na decennialang onderzoek op Bijbels-theologische gronden het meerderheidsrapport is aangenomen en daarmee vast en bondig is.

[Refojongere]

Het lijkt erop dat deze dame opgelucht zal zijn als de moeilijke en rigide kant van de kerkverband verdwijnt.

Ik heb geen idee waar je dat nu uit afleidt. Zij legt gewoon de vinger bij de onjuiste stellingen van dominee Egas.

Verstuurd vanaf mijn SM-X900 met Tapatalk

Als je goed leest DDD is het geen juridisch betoog, maar komen vele emotionele argumenten om de hoek waar je inderdaad uit kunt afleiden dat ze blij is als die moeilijke broeders weg zijn. Lees woorden als:
- uit coulance voor
- We hebben ons geschikt
- De slogan ‘regels zijn regels'
-de zwaardere broeders maken de CGK bewust stuk.

M.a.w. wij hebben de zwaardere broeders altijd moeten verdragen maar zij kunnen ons niet verdragen en nu maken ze ons stuk.

Klinkt niet als een gelukkig huwelijk toch? Ze zijn al vreemden voor elkaar. Maar waar dat aan ligt wordt telkens maar niet uitgesproken.

Er wordt verwezen door rechts naar de oude garde. Door midden wordt gezegd dat dat niet meer representatief is voor de hele CGK. En door links wordt vooral bevreemdend gedaan over dit soort geluiden van de oude garde (Van der Schuit, Wisse, etc.).

Ook in dit topic is het eventjes (pag. 244) aan de orde gekomen en ook mensen als MidMid trekken de oude garde niet en hen die preken in hun lijn.