Oorlog in Oekraine

[ejvl]

Wat mij betreft, mag de steun aan Oekraine verdubbelen. Maar dat ze aan hun lot worden overgelaten, dat is niet waar. Door Spanje en Italie wellicht, en door Trump. Maar niet door de hoofdstroom in de EU.

Aan hun lot worden overgelaten vind ik inderdaad niet kloppen maar ik ben wel van mening dat hoe het gaat, en al jarenlang, niet goed is.
Er wordt voor miljarden aan wapentuig verkocht door Amerika aan Europa die het dan weer doorgeeft aan Oekraine.
Er is op z'n minst de suggestie dat de wapenfabrikanten en ondernemers baat hebben bij deze oorlog mijns inziens en wellicht nog verder dan dat maar dat kan ik niet goed inzien.
Het huidig beleid vind ik halfslachtig, de oorlog duurt nu al jaren met enorm veel doden en er is geen direct zicht op een eind hiervan.
Alleen wapens leveren en Rusland sancties opleggen, gaat niet helpen, dat zie je nu al jarenlang. Dat levert alleen maar meer doden op.
Wat de oplossing dan wel is weet ik ook niet maar hoe het nu jarenlang gaat werkt in elk geval niet.

[refo]

Met dit soort mensen valt niet te praten. Het is de bekende alles-omdraai-methode en dan heb je altijd gelijk.

Dat is meestal de reactie als de argumenten op zijn.

Nee. Het klopt. Mensen die in complotten geloven hebben vaak een disharmonisch intelligentieprofiel maar hebben daar zelf niet zo'n scherp zicht op. Ze denken dat ze in alle opzichten even slim zijn en dat leidt tot ontzettend domme conclusies, waar bijna niet tegenin valt te argumenteren.

Dat temeer, omdat ze ook nauwelijks 'argumenten' aanvoeren. Dus ja, wat moet je er tegenin brengen?

Dat is net zoiets als vanuit een sprookjesboek van Grimm argumenteren tegen een onderzoek in de NASA-deeltjesversneller. Daar valt geen zinnig gesprek over te voeren.

Er zijn voldoende argumenten, alleen de mensen met een 'harmonisch intelligentieprofiel' hebben daar geen boodschap aan.
Ze zijn jaren aan het dutten geweest. Hebben zich nooit verdiept in hoe het in Oost-Europa gaat. Minsk-akkoorden? Nooit van gehoord. Oekraïne? Corrupt land. Willen we er niet bij.
'Plotseling' annexeert Rusland de Krim. Foei!! Nu ja, er wonen eigenlijk alleen Russen. Niet meer doen, Rusland.
Na 8 jaar dreigt Rusland Oekraïne binnen te vallen. Als ze niet ophouden Russen te koeioneren, te flirten met EU en NAVO.
Durven ze toch niet, denkt de EU en de NAVO.
Dan gebeurt het toch. Verbazing alom. mensen als DDD worden opeens wakker. Het enige wat ze met nog slaperige ogen zien: Rusland is Oekraïne binnengevallen!
Er zitten in het geheugen nog wat resten communisten-angst en -haat verborgen en die veranderen terstond in Rusland-haat.
Oekraïne was dan wel corrupt enzo, maar nu zijn ze lief, want de underdog.

[huisman]

Met dit soort mensen valt niet te praten. Het is de bekende alles-omdraai-methode en dan heb je altijd gelijk.

Dat is meestal de reactie als de argumenten op zijn.

Nee. Het klopt. Mensen die in complotten geloven hebben vaak een disharmonisch intelligentieprofiel maar hebben daar zelf niet zo'n scherp zicht op. Ze denken dat ze in alle opzichten even slim zijn en dat leidt tot ontzettend domme conclusies, waar bijna niet tegenin valt te argumenteren.

Dat temeer, omdat ze ook nauwelijks 'argumenten' aanvoeren. Dus ja, wat moet je er tegenin brengen?

Dat is net zoiets als vanuit een sprookjesboek van Grimm argumenteren tegen een onderzoek in de NASA-deeltjesversneller. Daar valt geen zinnig gesprek over te voeren.

Er zijn voldoende argumenten, alleen de mensen met een 'harmonisch intelligentieprofiel' hebben daar geen boodschap aan.
Ze zijn jaren aan het dutten geweest. Hebben zich nooit verdiept in hoe het in Oost-Europa gaat. Minsk-akkoorden? Nooit van gehoord. Oekraïne? Corrupt land. Willen we er niet bij.
'Plotseling' annexeert Rusland de Krim. Foei!! Nu ja, er wonen eigenlijk alleen Russen. Niet meer doen, Rusland.
Na 8 jaar dreigt Rusland Oekraïne binnen te vallen. Als ze niet ophouden Russen te koeioneren, te flirten met EU en NAVO.
Durven ze toch niet, denkt de EU en de NAVO.
Dan gebeurt het toch. Verbazing alom. mensen als DDD worden opeens wakker. Het enige wat ze met nog slaperige ogen zien: Rusland is Oekraïne binnengevallen!
Er zitten in het geheugen nog wat resten communisten-angst en -haat verborgen en die veranderen terstond in Rusland-haat.
Oekraïne was dan wel corrupt enzo, maar nu zijn ze lief, want de underdog.

En zo praat jij het binnenvallen van een ander land goed met als gevolg letterlijke honderduizenden doden. Het enige wat jij dan zegt: Hadden ze maar naar 2 dagen moeten capituleren.
Denk dat ik bovengemiddeld interesseer voor Rusland en heb veel empathie voor de Russische bevolking. Helaas worden zij nu al eeuwen geregeerd door een onmenselijk autocratisch vorst/systeem.

[Posthoorn]

Er zijn voldoende argumenten, alleen de mensen met een 'harmonisch intelligentieprofiel' hebben daar geen boodschap aan.
Ze zijn jaren aan het dutten geweest. Hebben zich nooit verdiept in hoe het in Oost-Europa gaat. Minsk-akkoorden? Nooit van gehoord. Oekraïne? Corrupt land. Willen we er niet bij.
'Plotseling' annexeert Rusland de Krim. Foei!! Nu ja, er wonen eigenlijk alleen Russen. Niet meer doen, Rusland.
Na 8 jaar dreigt Rusland Oekraïne binnen te vallen. Als ze niet ophouden Russen te koeioneren, te flirten met EU en NAVO.
Durven ze toch niet, denkt de EU en de NAVO.
Dan gebeurt het toch. Verbazing alom. mensen als DDD worden opeens wakker. Het enige wat ze met nog slaperige ogen zien: Rusland is Oekraïne binnengevallen!
Er zitten in het geheugen nog wat resten communisten-angst en -haat verborgen en die veranderen terstond in Rusland-haat.
Oekraïne was dan wel corrupt enzo, maar nu zijn ze lief, want de underdog.

Als dit echt zo zou zijn, zou Rusland allang gestopt zijn, want dan hadden ze hun doel bereikt. Maar ze stoppen niet. Dat maakt jouw hypothese twijfelachtig.

[DDD]

Met dit soort mensen valt niet te praten. Het is de bekende alles-omdraai-methode en dan heb je altijd gelijk.

Dat is meestal de reactie als de argumenten op zijn.

Nee. Het klopt. Mensen die in complotten geloven hebben vaak een disharmonisch intelligentieprofiel maar hebben daar zelf niet zo'n scherp zicht op. Ze denken dat ze in alle opzichten even slim zijn en dat leidt tot ontzettend domme conclusies, waar bijna niet tegenin valt te argumenteren.

Dat temeer, omdat ze ook nauwelijks 'argumenten' aanvoeren. Dus ja, wat moet je er tegenin brengen?

Dat is net zoiets als vanuit een sprookjesboek van Grimm argumenteren tegen een onderzoek in de NASA-deeltjesversneller. Daar valt geen zinnig gesprek over te voeren.

Er zijn voldoende argumenten, alleen de mensen met een 'harmonisch intelligentieprofiel' hebben daar geen boodschap aan.
Ze zijn jaren aan het dutten geweest. Hebben zich nooit verdiept in hoe het in Oost-Europa gaat. Minsk-akkoorden? Nooit van gehoord. Oekraïne? Corrupt land. Willen we er niet bij.
'Plotseling' annexeert Rusland de Krim. Foei!! Nu ja, er wonen eigenlijk alleen Russen. Niet meer doen, Rusland.
Na 8 jaar dreigt Rusland Oekraïne binnen te vallen. Als ze niet ophouden Russen te koeioneren, te flirten met EU en NAVO.
Durven ze toch niet, denkt de EU en de NAVO.
Dan gebeurt het toch. Verbazing alom. mensen als DDD worden opeens wakker. Het enige wat ze met nog slaperige ogen zien: Rusland is Oekraïne binnengevallen!
Er zitten in het geheugen nog wat resten communisten-angst en -haat verborgen en die veranderen terstond in Rusland-haat.
Oekraïne was dan wel corrupt enzo, maar nu zijn ze lief, want de underdog.

Dit is echt onzin. Ik heb destijds in mijn omgeving flink gelobbyd voor het handelsverdrag met Oekraine, bij het referendum.

Ik moet toegeven dat ik in 2013 niet had verwacht dat Rusland al zou invallen, maar verder klopt dit gewoon niet.

[parsifal]

Refo, waar komt het idee vandaan dat in 2022 de EU Oekraine verboden zou hebben vrede te sluiten?

Ik begrijp dat ze in Oekraine niet dol zijn op Russische overheersing, na wat het land heeft doorstaan in bijvoorbeeld Holodomor.

[ejvl]

En zo praat jij het binnenvallen van een ander land goed met als gevolg letterlijke honderduizenden doden. Het enige wat jij dan zegt: Hadden ze maar naar 2 dagen moeten capituleren.
Denk dat ik bovengemiddeld interesseer voor Rusland en heb veel empathie voor de Russische bevolking. Helaas worden zij nu al eeuwen geregeerd door een onmenselijk autocratisch vorst/systeem.

Het binnenvallen van een ander land is nooit goed en een oorlog ook niet.
Ik vraag mij alleen wel af, stel dat Canada of Mexico steeds meer pro-russisch zouden worden en steeds meer met Rusland zouden gaan samenwerken en er zelfs gesproken wordt over militaire bemoeienis vanuit Rusland, wat zou de VS dan doen...Eigenlijk weten we dat antwoord al vanuit het verleden.
Zie bijvoorbeeld de hele Cuba-crisis of Grenada, 1983 of de Monroe-doctrine of de de Guatemalteekse staatsgreep (1954) of de invasie in de Dominicaanse Republiek (1965) en nog meer voorbeelden.

Grootmachten reageren enorm wanneer rivalen invloed krijgen in hun geografische nabijheid, Amerika ook volop, ook preventief
Rusland heeft een vergelijkbare geopolitieke reflex. Ik begrijp wel dat Rusland zich bedreigd voelde vanuit hun perceptie, net zoals de VS dat zou doen en gedaan heeft.
Daarom zie ik Europa en het westen niet geheel onschuldig in deze.

Wat natuurlijk de inval niet rechtvaardigt, het is een schending van internationaal recht met heel veel doden tot gevolg.