Kinderdoop, 100% naar de Heilige Schrift!

[GGG038]

Het wordt me vanuit het artikel wel duidelijk dat ds. Verschuure een goede theologische achtergrond mist. Overigens staan er ook mooie zaken in het artikel.

Er staan zeker mooie zaken in het artikel, maar over het erf van het verbond lijkt deze predikant de plank nogal mis te slaan. Ik vind de toelichting in de video https://www.youtube.com/watch?v=wjB1mLC3oLE erg helder en begrijpelijk.

Het voorbeeld over het erf van het verbond wordt al decenialang gebruikt binnen de Gereformeerde Gemeenten; kijk maar eens in bijv. Digibron.
Zo schrijft ds. Moerkerken bijv. in 2000:

"Men moet niet aankomen met de bewering dat de breedstroom de 'reformatiestroom' is en de smalstroom de 'orthodoxiestroom' - waarbij orthodoxie dan het woord is dat staat voor de periode van verstarring en achteruitgang die op de reformatie is gevolgd (83). Ik kan in zo'n terminologie niet mee. Ook Calvijn heeft de spanning gevoeld en ermee geworsteld. En ook de kanttekeningen van onze Statenvertaling spreken van een uitwendig en een inwendig verbond. Is dat bij hen soms ook een symptoom van achteruitgang naar de smalstroom toe? Men heeft ermee geworsteld - en ik zou zo graag gezien hebben dat ook de schrijver van De leer tegen het licht er wat meer mee geworsteld had, of dat hij tenminste voor de worsteling van anderen wat begrip had getoond. Licht spottend spreekt hij over de 'wonderlijkste beelden' die hij wel in dooptoespraken heeft horen gebruiken (85). Dan noemt hij het voorbeeld van een boerderij met een erf eromheen. Door geboorte uit gelovige ouders komt het kind op het erf van het verbond; door wedergeboorte alleen komt hij in het huis. Elk beeld hinkt, dat zij toegegeven. Maar beelden kunnen soms heel functioneel zijn in het onderwijs. Dit beeld, dat ik zelf meermalen gebruikte, lijkt mij recht te doen zowel aan de voorrechten van het leven op de erve van het verbond - geheel in de lijn van Romeinen 3:2 - als aan de noodzaak van de wedergeboorte. En met dat laatste begint, meen ik, het doopformulier."

[Bertiel]

de gereformeerde theologie gaat verder terug dan ds Moerkerken en het jaar 2000

[GGG038]

de gereformeerde theologie gaat verder terug dan ds Moerkerken en het jaar 2000

Prima, reageert u maar inhoudelijk i.p.v. met losse flodders op andersmans input te schieten.

[Bertiel]

Zal men ook de jonge kinderen dopen?
Antwoord:
Ja het; want mitsdien zij
alzowel als de volwassenen
in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn, a
en dat hun door Christus' bloed
de verlossing van de zonden b
en de Heilige Geest, Die het geloof werkt,
niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt, c
zo moeten zij ook door den Doop,
als door het teken des verbonds,
der christelijke kerk ingelijfd en
van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden, d
gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is, e
voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is. f

bekijk de vorige vraagbekijk de volgende vraag
Bewijsteksten
a
En Ik zal Mijn verbond oprichten tussen Mij en tussen u, en tussen uw zaad na u in hun geslachten, tot een eeuwig verbond, om u te zijn tot een God, en uw zaad na u. Genesis 17:7

b
Maar Jezus zeide: Laat af van de kinderkens, en verhindert hen niet tot Mij te komen; want derzulken is het Koninkrijk der hemelen. Mattheüs 19:14

c
Want hij zal groot zijn voor den Heere; noch wijn, noch sterken drank zal hij drinken, en hij zal met den Heiligen Geest vervuld worden, ook van zijner moeders lijf aan. Lukas 1:15

Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God. Psalmen 22:11

Maar hoor nu Mijn knecht Jakob, en Israel, dien Ik verkoren heb! Zo zegt de HEERE, uw Maker, en uw Formeerder van den buik af, Die u helpt: Vrees niet, o Jakob, Mijn knecht, en gij, Jeschurun, dien Ik uitverkoren heb! Want Ik zal water gieten op de dorstigen, en stromen op het droge; Ik zal Mijn Geest op uw zaad gieten, en Mijn zegen op uw nakomelingen. Jesaja 44:1-3

Want u komt de belofte toe, en uw kinderen, en allen, die daar verre zijn, zo velen als er de Heere, onze God, toe roepen zal. Handelingen 2:39

d
Kan ook iemand het water weren, dat dezen niet gedoopt zouden worden, welke den Heiligen Geest ontvangen hebben, gelijk als ook wij? Handelingen 10:47

Want de ongelovige man is geheiligd door de vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd door den man; want anders waren uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig. 1 Korinthe 7:14

e
En wat mannelijk is, de voorhuid hebbende, wiens voorhuids vlees niet zal besneden worden, dezelve ziel zal uit haar volken uitgeroeid worden; hij heeft Mijn verbond gebroken. Genesis 17:14

f
In Welken gij ook besneden zijt met een besnijdenis, die zonder handen geschiedt, in de uittrekking van het lichaam der zonden des vleses, door de besnijdenis van Christus; Zijnde met Hem begraven in den doop, in welken gij ook met Hem opgewekt zijt door het geloof der werking Gods, Die Hem uit de doden opgewekt heeft. En Hij heeft u, als gij dood waart in de misdaden, en in de voorhuid uws vleses, mede levend gemaakt met Hem, al uw misdaden u vergevende. Kolossenzen 2:11-13

[GGG038]

Zal men ook de jonge kinderen dopen?
Antwoord:
Ja het; want mitsdien zij
alzowel als de volwassenen
in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn, a
en dat hun door Christus' bloed
de verlossing van de zonden b
en de Heilige Geest, Die het geloof werkt,
niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt, c
zo moeten zij ook door den Doop,
als door het teken des verbonds,
der christelijke kerk ingelijfd en
van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden, d
gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is, e
voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is. f

bekijk de vorige vraagbekijk de volgende vraag
Bewijsteksten
a
En Ik zal Mijn verbond oprichten tussen Mij en tussen u, en tussen uw zaad na u in hun geslachten, tot een eeuwig verbond, om u te zijn tot een God, en uw zaad na u. Genesis 17:7

b
Maar Jezus zeide: Laat af van de kinderkens, en verhindert hen niet tot Mij te komen; want derzulken is het Koninkrijk der hemelen. Mattheüs 19:14

c
Want hij zal groot zijn voor den Heere; noch wijn, noch sterken drank zal hij drinken, en hij zal met den Heiligen Geest vervuld worden, ook van zijner moeders lijf aan. Lukas 1:15

Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God. Psalmen 22:11

Maar hoor nu Mijn knecht Jakob, en Israel, dien Ik verkoren heb! Zo zegt de HEERE, uw Maker, en uw Formeerder van den buik af, Die u helpt: Vrees niet, o Jakob, Mijn knecht, en gij, Jeschurun, dien Ik uitverkoren heb! Want Ik zal water gieten op de dorstigen, en stromen op het droge; Ik zal Mijn Geest op uw zaad gieten, en Mijn zegen op uw nakomelingen. Jesaja 44:1-3

Want u komt de belofte toe, en uw kinderen, en allen, die daar verre zijn, zo velen als er de Heere, onze God, toe roepen zal. Handelingen 2:39

d
Kan ook iemand het water weren, dat dezen niet gedoopt zouden worden, welke den Heiligen Geest ontvangen hebben, gelijk als ook wij? Handelingen 10:47

Want de ongelovige man is geheiligd door de vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd door den man; want anders waren uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig. 1 Korinthe 7:14

e
En wat mannelijk is, de voorhuid hebbende, wiens voorhuids vlees niet zal besneden worden, dezelve ziel zal uit haar volken uitgeroeid worden; hij heeft Mijn verbond gebroken. Genesis 17:14

f
In Welken gij ook besneden zijt met een besnijdenis, die zonder handen geschiedt, in de uittrekking van het lichaam der zonden des vleses, door de besnijdenis van Christus; Zijnde met Hem begraven in den doop, in welken gij ook met Hem opgewekt zijt door het geloof der werking Gods, Die Hem uit de doden opgewekt heeft. En Hij heeft u, als gij dood waart in de misdaden, en in de voorhuid uws vleses, mede levend gemaakt met Hem, al uw misdaden u vergevende. Kolossenzen 2:11-13

Veel van deze teksten heb ik vanmiddag/vanavond al genoemd.
Waar is dit nu een reactie/antwoord op?

[DDD]

Als je wilt weten wat de opstellers van de Catechismus hierbij dachten, kijk dan gewoon in het Schatboek.

Er is mijns inziens enorm veel geestelijke lenigheid voor nodig om tot jouw conclusies te komen. Een vrijzinnige predikant heeft niet meer interpretatieruimte nodig.

Het wordt me vanuit het artikel wel duidelijk dat ds. Verschuure een goede theologische achtergrond mist. Overigens staan er ook mooie zaken in het artikel.

Er staan zeker mooie zaken in het artikel, maar over het erf van het verbond lijkt deze predikant de plank nogal mis te slaan. Ik vind de toelichting in de video https://www.youtube.com/watch?v=wjB1mLC3oLE erg helder en begrijpelijk.

Het voorbeeld over het erf van het verbond wordt al decenialang gebruikt binnen de Gereformeerde Gemeenten; kijk maar eens in bijv. Digibron.
Zo schrijft ds. Moerkerken bijv. in 2000:

"Men moet niet aankomen met de bewering dat de breedstroom de 'reformatiestroom' is en de smalstroom de 'orthodoxiestroom' - waarbij orthodoxie dan het woord is dat staat voor de periode van verstarring en achteruitgang die op de reformatie is gevolgd (83). Ik kan in zo'n terminologie niet mee. Ook Calvijn heeft de spanning gevoeld en ermee geworsteld. En ook de kanttekeningen van onze Statenvertaling spreken van een uitwendig en een inwendig verbond. Is dat bij hen soms ook een symptoom van achteruitgang naar de smalstroom toe? Men heeft ermee geworsteld - en ik zou zo graag gezien hebben dat ook de schrijver van De leer tegen het licht er wat meer mee geworsteld had, of dat hij tenminste voor de worsteling van anderen wat begrip had getoond. Licht spottend spreekt hij over de 'wonderlijkste beelden' die hij wel in dooptoespraken heeft horen gebruiken (85). Dan noemt hij het voorbeeld van een boerderij met een erf eromheen. Door geboorte uit gelovige ouders komt het kind op het erf van het verbond; door wedergeboorte alleen komt hij in het huis. Elk beeld hinkt, dat zij toegegeven. Maar beelden kunnen soms heel functioneel zijn in het onderwijs. Dit beeld, dat ik zelf meermalen gebruikte, lijkt mij recht te doen zowel aan de voorrechten van het leven op de erve van het verbond - geheel in de lijn van Romeinen 3:2 - als aan de noodzaak van de wedergeboorte. En met dat laatste begint, meen ik, het doopformulier."

Dit heb ik destijds ook gelezen.

Het is wel een van de raarste manieren om zo'n beeldspraak goed te keuren. Ook al zeg je het niet, je krijgt al heel snel het idee dat een Erve een boerderij-erf is. En natuurlijk hangen die woorden samen, want oorspronkelijk was een erfdeel ook in grondstukken/ land. Maar het woord erfenis zou dan toch veel beter passen, inclusief de consequenties, en de mogelijkheid om de erfenis te weigeren.

Ik vind het heel onhandig om zo'n beeld te gebruiken. Dat kan haast niet anders dan opzettelijk misleidend zijn.

[Bertiel]

Zal men ook de jonge kinderen dopen?
Antwoord:
Ja het; want mitsdien zij
alzowel als de volwassenen
in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn, a
en dat hun door Christus' bloed
de verlossing van de zonden b
en de Heilige Geest, Die het geloof werkt,
niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt, c
zo moeten zij ook door den Doop,
als door het teken des verbonds,
der christelijke kerk ingelijfd en
van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden, d
gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is, e
voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is. f

bekijk de vorige vraagbekijk de volgende vraag
Bewijsteksten
a
En Ik zal Mijn verbond oprichten tussen Mij en tussen u, en tussen uw zaad na u in hun geslachten, tot een eeuwig verbond, om u te zijn tot een God, en uw zaad na u. Genesis 17:7

b
Maar Jezus zeide: Laat af van de kinderkens, en verhindert hen niet tot Mij te komen; want derzulken is het Koninkrijk der hemelen. Mattheüs 19:14

c
Want hij zal groot zijn voor den Heere; noch wijn, noch sterken drank zal hij drinken, en hij zal met den Heiligen Geest vervuld worden, ook van zijner moeders lijf aan. Lukas 1:15

Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God. Psalmen 22:11

Maar hoor nu Mijn knecht Jakob, en Israel, dien Ik verkoren heb! Zo zegt de HEERE, uw Maker, en uw Formeerder van den buik af, Die u helpt: Vrees niet, o Jakob, Mijn knecht, en gij, Jeschurun, dien Ik uitverkoren heb! Want Ik zal water gieten op de dorstigen, en stromen op het droge; Ik zal Mijn Geest op uw zaad gieten, en Mijn zegen op uw nakomelingen. Jesaja 44:1-3

Want u komt de belofte toe, en uw kinderen, en allen, die daar verre zijn, zo velen als er de Heere, onze God, toe roepen zal. Handelingen 2:39

d
Kan ook iemand het water weren, dat dezen niet gedoopt zouden worden, welke den Heiligen Geest ontvangen hebben, gelijk als ook wij? Handelingen 10:47

Want de ongelovige man is geheiligd door de vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd door den man; want anders waren uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig. 1 Korinthe 7:14

e
En wat mannelijk is, de voorhuid hebbende, wiens voorhuids vlees niet zal besneden worden, dezelve ziel zal uit haar volken uitgeroeid worden; hij heeft Mijn verbond gebroken. Genesis 17:14

f
In Welken gij ook besneden zijt met een besnijdenis, die zonder handen geschiedt, in de uittrekking van het lichaam der zonden des vleses, door de besnijdenis van Christus; Zijnde met Hem begraven in den doop, in welken gij ook met Hem opgewekt zijt door het geloof der werking Gods, Die Hem uit de doden opgewekt heeft. En Hij heeft u, als gij dood waart in de misdaden, en in de voorhuid uws vleses, mede levend gemaakt met Hem, al uw misdaden u vergevende. Kolossenzen 2:11-13

Veel van deze teksten heb ik vanmiddag/vanavond al genoemd.
Waar is dit nu een reactie/antwoord op?

Dat de catechismus opstellers met deze teksten aanwezen dat het om de gedoopte kinderen gaat, en niet om geestelijke zaad zoals betoogd.
Daarnaast heb je de teksten aangehaald als verdediging van de kinderdoop, niet als verdediging van hetgeen wat er in het artikel stond

[GGG038]

Als je wilt weten wat de opstellers van de Catechismus hierbij dachten, kijk dan gewoon in het Schatboek.

Er is mijns inziens enorm veel geestelijke lenigheid voor nodig om tot jouw conclusies te komen. Een vrijzinnige predikant heeft niet meer interpretatieruimte nodig.

Het wordt me vanuit het artikel wel duidelijk dat ds. Verschuure een goede theologische achtergrond mist. Overigens staan er ook mooie zaken in het artikel.

Er staan zeker mooie zaken in het artikel, maar over het erf van het verbond lijkt deze predikant de plank nogal mis te slaan. Ik vind de toelichting in de video https://www.youtube.com/watch?v=wjB1mLC3oLE erg helder en begrijpelijk.

Het voorbeeld over het erf van het verbond wordt al decenialang gebruikt binnen de Gereformeerde Gemeenten; kijk maar eens in bijv. Digibron.
Zo schrijft ds. Moerkerken bijv. in 2000:

"Men moet niet aankomen met de bewering dat de breedstroom de 'reformatiestroom' is en de smalstroom de 'orthodoxiestroom' - waarbij orthodoxie dan het woord is dat staat voor de periode van verstarring en achteruitgang die op de reformatie is gevolgd (83). Ik kan in zo'n terminologie niet mee. Ook Calvijn heeft de spanning gevoeld en ermee geworsteld. En ook de kanttekeningen van onze Statenvertaling spreken van een uitwendig en een inwendig verbond. Is dat bij hen soms ook een symptoom van achteruitgang naar de smalstroom toe? Men heeft ermee geworsteld - en ik zou zo graag gezien hebben dat ook de schrijver van De leer tegen het licht er wat meer mee geworsteld had, of dat hij tenminste voor de worsteling van anderen wat begrip had getoond. Licht spottend spreekt hij over de 'wonderlijkste beelden' die hij wel in dooptoespraken heeft horen gebruiken (85). Dan noemt hij het voorbeeld van een boerderij met een erf eromheen. Door geboorte uit gelovige ouders komt het kind op het erf van het verbond; door wedergeboorte alleen komt hij in het huis. Elk beeld hinkt, dat zij toegegeven. Maar beelden kunnen soms heel functioneel zijn in het onderwijs. Dit beeld, dat ik zelf meermalen gebruikte, lijkt mij recht te doen zowel aan de voorrechten van het leven op de erve van het verbond - geheel in de lijn van Romeinen 3:2 - als aan de noodzaak van de wedergeboorte. En met dat laatste begint, meen ik, het doopformulier."

Dit heb ik destijds ook gelezen.

Het is wel een van de raarste manieren om zo'n beeldspraak goed te keuren. Ook al zeg je het niet, je krijgt al heel snel het idee dat een Erve een boerderij-erf is. En natuurlijk hangen die woorden samen, want oorspronkelijk was een erfdeel ook in grondstukken/ land. Maar het woord erfenis zou dan toch veel beter passen, inclusief de consequenties, en de mogelijkheid om de erfenis te weigeren.

Ik vind het heel onhandig om zo'n beeld te gebruiken. Dat kan haast niet anders dan opzettelijk misleidend zijn.

Ligt het dan aan het gebruik van dit beeld of aan de uitleg die erbij gegeven wordt? Deze voorbeeld/uitleg wordt toch bijv. ook gebruikt voor de jongeren in het boekje van Hellenbroek?

[Bertiel]

Hellenbroek rept mbt de doop in zijn vragenboekje met geen woord over erf

[DDD]

Ik zou mij buitengewoon verbazen als Hellenbroek dit voorbeeld zou gebruiken. Daar geloof ik vooralsnog niets van. Dat zal wel een apocriefe toevoeging zijn. Waar kan ik dat vinden?

Het is een slimmigheidje van iemand die het woord erve/erfdeel wel wilde gebruiken, maar een andere invulling is gaan geven. Maar ik heb wel eens geprobeerd te zoeken wanneer dit is gestart. Dat is nog niet zo eenvoudig uit Digibron af te leiden. Het zou een mooi scriptie-onderwerp zijn.

Ik heb het even uitgezocht; dit staat in Hellenbroeks Voorbeeld:

10.
V. Mag men dan ook kinderen dopen?
A. Ja. U komt de belofte toe, en uw kinderen

Ik zou haast een Opgemerkt insturen. Wat een onzin allemaal.

[GGG038]

Ik zou mij buitengewoon verbazen als Hellenbroek dit voorbeeld zou gebruiken. Daar geloof ik vooralsnog niets van. Dat zal wel een apocriefe toevoeging zijn. Waar kan ik dat vinden?

Het is een slimmigheidje van iemand die het woord erve/erfdeel wel wilde gebruiken, maar een andere invulling is gaan geven. Maar ik heb wel eens geprobeerd te zoeken wanneer dit is gestart. Dat is nog niet zo eenvoudig uit Digibron af te leiden. Het zou een mooi scriptie-onderwerp zijn.

Ik heb het even uitgezocht; dit staat in Hellenbroeks Voorbeeld:

10.
V. Mag men dan ook kinderen dopen?
A. Ja. U komt de belofte toe, en uw kinderen

Ik zou haast een Opgemerkt insturen. Wat een onzin allemaal.

Ik denk inderdaad niet dat Hellenbroek dit voorbeeld gebruikt. In de uitleg voor de jeugd staat:
"In het vorige hoofdstuk staat wat het genadeverbond is. Maar hoe komen de uitverkorenen in het verbond der genade? Ds. A. Hellenbroek zegt het in het vragenboekje als volgt:
‘God nadert eerst tot hem, als Hij de zondaar vriendelijk nodigt en bidt (2 Korinthe 5:20). Met veel ernst en oprechtheid (Ezechiël 33:11); en al zijn zwarigheden oplost (Jesaja 55:2). Hierdoor trekt God met men
senzelen en met touwen der liefde (Hoséa 11:4). De zondaar neemt de Heere aan tot zijn God en geeft zich geheel aan Hem over tot een eigendom (Hooglied 2:16). De zondaar doet dit bedaard, vrijwillig, armoedig, gelovig, oprecht, met een gehele toestem ming aan de eisen, zowel als aan de beloften des verbonds (Psalm 51:8).

Vervolgens volgt er een alinea over 'Niet door de Doop in het verbond' en dan volgt er een alinea over 'Op het erf van het verbond'.
Dat is vrij uitgebreid en in een kader staat dit:
"Op het erf. Wat betekent het dat de gedoopten op het erf van het verbond zijn? We gebruiken het voorbeeld van een grote boerderij: de boer en zijn vrouw wonen in het boerenhuis. De kinderen wonen ook in het
boerenhuis; ze zijn kinderen, en dus de wettige erfgenamen. Maar de knecht woont op het erf van de boerderij in een huisje. Hij hoort wel bij de boerderij, hij werkt wel op de boerderij. Hij woont op het erf, maar hij woont niet in de boerderij. Hij is ook geen erfgenaam van de boerderij. Dat zou alleen maar kunnen als hij trouwt met een van de kinderen van de boer. Door een huwelijk kan hij dus wel erfgenaam worden."

[GGG038]

Zal men ook de jonge kinderen dopen?
Antwoord:
Ja het; want mitsdien zij
alzowel als de volwassenen
in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn, a
en dat hun door Christus' bloed
de verlossing van de zonden b
en de Heilige Geest, Die het geloof werkt,
niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt, c
zo moeten zij ook door den Doop,
als door het teken des verbonds,
der christelijke kerk ingelijfd en
van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden, d
gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is, e
voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is. f

bekijk de vorige vraagbekijk de volgende vraag
Bewijsteksten
a
En Ik zal Mijn verbond oprichten tussen Mij en tussen u, en tussen uw zaad na u in hun geslachten, tot een eeuwig verbond, om u te zijn tot een God, en uw zaad na u. Genesis 17:7

b
Maar Jezus zeide: Laat af van de kinderkens, en verhindert hen niet tot Mij te komen; want derzulken is het Koninkrijk der hemelen. Mattheüs 19:14

c
Want hij zal groot zijn voor den Heere; noch wijn, noch sterken drank zal hij drinken, en hij zal met den Heiligen Geest vervuld worden, ook van zijner moeders lijf aan. Lukas 1:15

Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God. Psalmen 22:11

Maar hoor nu Mijn knecht Jakob, en Israel, dien Ik verkoren heb! Zo zegt de HEERE, uw Maker, en uw Formeerder van den buik af, Die u helpt: Vrees niet, o Jakob, Mijn knecht, en gij, Jeschurun, dien Ik uitverkoren heb! Want Ik zal water gieten op de dorstigen, en stromen op het droge; Ik zal Mijn Geest op uw zaad gieten, en Mijn zegen op uw nakomelingen. Jesaja 44:1-3

Want u komt de belofte toe, en uw kinderen, en allen, die daar verre zijn, zo velen als er de Heere, onze God, toe roepen zal. Handelingen 2:39

d
Kan ook iemand het water weren, dat dezen niet gedoopt zouden worden, welke den Heiligen Geest ontvangen hebben, gelijk als ook wij? Handelingen 10:47

Want de ongelovige man is geheiligd door de vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd door den man; want anders waren uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig. 1 Korinthe 7:14

e
En wat mannelijk is, de voorhuid hebbende, wiens voorhuids vlees niet zal besneden worden, dezelve ziel zal uit haar volken uitgeroeid worden; hij heeft Mijn verbond gebroken. Genesis 17:14

f
In Welken gij ook besneden zijt met een besnijdenis, die zonder handen geschiedt, in de uittrekking van het lichaam der zonden des vleses, door de besnijdenis van Christus; Zijnde met Hem begraven in den doop, in welken gij ook met Hem opgewekt zijt door het geloof der werking Gods, Die Hem uit de doden opgewekt heeft. En Hij heeft u, als gij dood waart in de misdaden, en in de voorhuid uws vleses, mede levend gemaakt met Hem, al uw misdaden u vergevende. Kolossenzen 2:11-13

Veel van deze teksten heb ik vanmiddag/vanavond al genoemd.
Waar is dit nu een reactie/antwoord op?

Dat de catechismus opstellers met deze teksten aanwezen dat het om de gedoopte kinderen gaat, en niet om geestelijke zaad zoals betoogd.
Daarnaast heb je de teksten aangehaald als verdediging van de kinderdoop, niet als verdediging van hetgeen wat er in het artikel stond

Nee, dan lees je niet goed of je wil mijn uitleg niet begrijpen.

De doop, als sacrament van het genadeverbond, wordt kerkelijk bediend aan de gemeente en haar kinderen; maar wat zij verzegelt in volle, zaligmakende zin (vergeving, inlijving en vernieuwing) verzegelt de Heilige Geest in de harten van Gods kinderen, dat is: in hen die door het geloof Christus deelachtig worden (Rom. 4:11; Kol. 2:12; HC 65–67).

De toezegging reikt breed (HC 74: “wij en onze kinderen”); de inwendige verzegeling is smal (Rom. 9): die is voor Gods kinderen. Daarom kan een doopdienst de hele gemeente onderwijzen en vermanen, maar versterkt zij inwendig het geloof dáár waar de Geest dat geloof dáádwerkelijk werkt of onderhoudt.

[DDD]

Dat is echt schandalig. Hoe durft iemand ds. Hellenbroek zo te misvormen.

Staat het citaat van de Doop er nog wel ongewijzigd in? Of is daar ook in gefraudeerd?

Het betoog is overigens ook in strijd met het Schatboek van Ursinus.

Uit de belofte, die aan deze plechtigheid verbonden is, Marc. 16 : 16: „Die geloofd
zal hebben en gedoopt zal zijn, zal zalig worden.” Daarom verklaart God met deze
ceremonie, dat Hij hen, die naar Zijn instelling ge doopt zijn, wil zalig maken naar het
verbond van Zijn belofte.

Want als zij discipelen van
Christus en leden der Gemeente zijn, dan komt hun de Doop toe. En men kan niet
ontkennen, dat de kinderen der gelovigen - hetzij zij mét de ouders tot de Gemeente
overgaan, of in de Gemeente geboren worden, daar zij daarmee ook het recht en
lidmaatschap der Kerk verkrijgen - daarvoor gerekend moeten worden, volgens het
formulier der belofte, Gen. 17 : 7: „En Ik zal Mijn verbond oprichten tussen Mij en
tussen u en tussen uw zaad na u in hunne geslachten, tot een eeuwig verbond, om u te
zijn tot een God en uwen zade na u.” Ja, zij zijn ook discipelen van Christus, daar zij
in Zijn leerschool geboren zijn, die Hij ook innerlijk onderwijst door de Heilige Geest
overeenkomstig hun verstand en begrip. Want Hij geeft en belooft hun niet tevergeefs
de Heilige Geest, zoals Petrus verklaart in Hand. 2 : 39: „Want u komt de belofte toe,
en uwen kinderen.”

Het feit dat ook de kleine kinderen de weldaad van de vergeving der zonden en der
wedergeboorte toekomt, en dat hun de Heilige Geest gegeven is, wordt opnieuw
bewezen uit het formulier van het Verbond, Gen. 17 : 7: „Om u te zijn tot een God en
uwen zade na u"; en uit Christus' belofte in Matth. 19 : 14: „Laat af van de kinderkens
en verhindert hen niet tot Mij te komen, want derzulken is het Koninkrijk der
hemelen.” En Lukas noemt deze kindertjes in Luk. 18 : 15 in 't Grieks „ta brèphè",
d.w.z. kleine, pasgeboren kindertjes, die nog geen onderwijs konden ontvangen of het
geloof konden belij den, maar die nochtans in de Gemeente geboren waren, Ook (wordt
het bewezen) uit Petrus' prediking, Hand, 2_: 38v.: „Bekeert u en een iegelijk van u
worde gedoopt in den Naam van Jezus Christus tot vergeving der zonden; en gij zult
de gave des Heiligen Geestes ontvangen. Want u komt de belofte toe en uwen
kinderen en allen, die daar verre zijn", enz.; en uit Hand. 3 : 25: „Gijlieden zijt
kinderen der Profeten en des verbonds, hetwelk God met onze vaderen opgericht
heeft.” Ook uit Paulus' getuigenis in 1 Kor. 7 : 14: „Want anders waren uwe kinderen
onrein, maar nu zijn zij heilig", en uit Rom. 11 : 16: „En indien de wortel heilig is, zo
zijn ook de takken heilig.” Ook uit het voorbeeld van Johannes de Doper, die in de
buik van zijn moeder door de Heilige Geest geheiligd was, Luk. 1 : 15, vgl. ook
Mozes, Samuël en Jeremia. Lees ook Hand. 7 : 20, 1 Sam. 1 : 21; id. 3 : 10, en Jer. 1:5.

Vandaar dat zij, die de kleine kinderen (die geboren leden der Gemeente) de Doop
weigeren, die beroven ze niet slechts van hun recht, maar verduisteren ook Gods
genade, waar Hij wil dat de kinderen der gelovigen al van hun moeders lijf aan
gerekend zullen worden tot de leden van Zijn Kerk en Gemeente. Ja, zij verkleinen
publiek de genade van het Nieuwe Testament, en zij maken die nog enger dan de
genade van het Oude Testament, door te ont kennen dat de Doop zich over de kleine
kinderen uitstrekt, daar toch ook de besnijdenis uitgestrekt werd over de kleine
kinderen, om ervan te getuigen dat ook zij in het Verbond begrepen waren. Ook
verzwakken zij de troost der gelovige ouders en der Gemeente. Want zij verwerpen de
gewone, openbare plicht, krachtens welke God wil dat de kinderen van Zijn volk, al
van hun prilste jeugd af zich aan Hem zullen verbinden, en van de andere mensen
afgescheiden worden. Zij doen de ijver der dankbaarheid en het onderhouden der
godsdienst bij ouders en kinderen verflauwen. Zij weerspreken op een onbeschaamde
manier de Apostelen, die ervan spreken, dat men het (Doop-) water niet weren mag
van hen, die de Heilige Geest ontvangen hebben. Zij drijven opzettelijk de kinderen bij
Christus vandaan, terwijl Hij toch gebiedt dat men ze tot Hem brengen zal. Tenslotte,
zij doen tekort aan Christus' na drukkelijke gebod om alle volken te dopen.

En zoals niemand de kinderen buiten het getal van de
redelijke en verstandige mensen sluiten kan, omdat zij vanwege hun jonge leeftijd, hun
verstand nog niet laten blijken, zo mag men ze ook niet voor ongelovigen houden,
hoewel zij het geloof niet kunnen tonen. En zoals men de kleine boompjes, die eerst
geplant worden en op hun tijd vruchten voortbrengen, geen onvruchtbare bomen
noemen mag, ook al brengen zij nog geen vruchten voort, zo mag men evenmin de
kinderen onder het getal der ongelovigen rekenen, omdat zij nog niet metterdaad
geloven; maar wel onder de gelovigen, omdat zij een geneigdheid en bekwaamheid tot
het geloof bezitten. En die geneigdheid danken zij niet aan het vlees of aan de natuur,
maar aan de Heilige Geest en aan de genade, die hun beloofd is. Want de Heilige
Geest wordt hun niet tevergeefs gegeven, zoals dat blijkt bij Johannes de Doper, Luk.
1 : 15, en bij Jeremia, Jer. 8 : 5, die (beiden) van hun moeders lijf af geheiligd waren.
Daarom werkt Hij in hen de wedergeboorte, genegenheden, nieuwe werkzaamheden
en andere eigenschappen, die hun ter zaligheid nodig zijn, of althans vervult Hij alleen
50
de plaats van deze dingen. En dit is hun genoeg tot de Doop naar Petrus' mening,
Hand. 10 : 47: „Kan ook iemand het water weren, dat dezen niet gedoopt zouden
worden, welke den Heiligen Geest ontvangen hebben gelijk als ook wij?" Om die
reden telt ook Christus de kinderkens onder de gelovigen, wanneer Hij in Marc. 9 : 42
zegt: „Zo wie één van deze kleinen, die in Mij geloven, ergert.” Daarom wordt,
wanneer de kleine kinderen in de Gemeente der gelovigen gedoopt worden. de Doop
geenszins ontheiligd, zoals de Wederdopers lasteren.

[KDD]

Soms zijn we blind voor de voorrechten die we gekregen hebben doordat we zo gewend aan die voorrechten geworden zijn. Ik heb weleens een buitenkerkelijke die me daarop gewezen had. Hij als buitenstander had goed door wat ik zelf niet zag ...

Ds. Matthew Henry heeft een uitstekend boek geschreven over de waarde van de doop.
https://www.gebrkoster.nl/teken-van-de-doop

[Bertiel]

Zal men ook de jonge kinderen dopen?
Antwoord:
Ja het; want mitsdien zij
alzowel als de volwassenen
in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn, a
en dat hun door Christus' bloed
de verlossing van de zonden b
en de Heilige Geest, Die het geloof werkt,
niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt, c
zo moeten zij ook door den Doop,
als door het teken des verbonds,
der christelijke kerk ingelijfd en
van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden, d
gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is, e
voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is. f

bekijk de vorige vraagbekijk de volgende vraag
Bewijsteksten
a
En Ik zal Mijn verbond oprichten tussen Mij en tussen u, en tussen uw zaad na u in hun geslachten, tot een eeuwig verbond, om u te zijn tot een God, en uw zaad na u. Genesis 17:7

b
Maar Jezus zeide: Laat af van de kinderkens, en verhindert hen niet tot Mij te komen; want derzulken is het Koninkrijk der hemelen. Mattheüs 19:14

c
Want hij zal groot zijn voor den Heere; noch wijn, noch sterken drank zal hij drinken, en hij zal met den Heiligen Geest vervuld worden, ook van zijner moeders lijf aan. Lukas 1:15

Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God. Psalmen 22:11

Maar hoor nu Mijn knecht Jakob, en Israel, dien Ik verkoren heb! Zo zegt de HEERE, uw Maker, en uw Formeerder van den buik af, Die u helpt: Vrees niet, o Jakob, Mijn knecht, en gij, Jeschurun, dien Ik uitverkoren heb! Want Ik zal water gieten op de dorstigen, en stromen op het droge; Ik zal Mijn Geest op uw zaad gieten, en Mijn zegen op uw nakomelingen. Jesaja 44:1-3

Want u komt de belofte toe, en uw kinderen, en allen, die daar verre zijn, zo velen als er de Heere, onze God, toe roepen zal. Handelingen 2:39

d
Kan ook iemand het water weren, dat dezen niet gedoopt zouden worden, welke den Heiligen Geest ontvangen hebben, gelijk als ook wij? Handelingen 10:47

Want de ongelovige man is geheiligd door de vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd door den man; want anders waren uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig. 1 Korinthe 7:14

e
En wat mannelijk is, de voorhuid hebbende, wiens voorhuids vlees niet zal besneden worden, dezelve ziel zal uit haar volken uitgeroeid worden; hij heeft Mijn verbond gebroken. Genesis 17:14

f
In Welken gij ook besneden zijt met een besnijdenis, die zonder handen geschiedt, in de uittrekking van het lichaam der zonden des vleses, door de besnijdenis van Christus; Zijnde met Hem begraven in den doop, in welken gij ook met Hem opgewekt zijt door het geloof der werking Gods, Die Hem uit de doden opgewekt heeft. En Hij heeft u, als gij dood waart in de misdaden, en in de voorhuid uws vleses, mede levend gemaakt met Hem, al uw misdaden u vergevende. Kolossenzen 2:11-13

Veel van deze teksten heb ik vanmiddag/vanavond al genoemd.
Waar is dit nu een reactie/antwoord op?

Dat de catechismus opstellers met deze teksten aanwezen dat het om de gedoopte kinderen gaat, en niet om geestelijke zaad zoals betoogd.
Daarnaast heb je de teksten aangehaald als verdediging van de kinderdoop, niet als verdediging van hetgeen wat er in het artikel stond

Nee, dan lees je niet goed of je wil mijn uitleg niet begrijpen.

De doop, als sacrament van het genadeverbond, wordt kerkelijk bediend aan de gemeente en haar kinderen; maar wat zij verzegelt in volle, zaligmakende zin (vergeving, inlijving en vernieuwing) verzegelt de Heilige Geest in de harten van Gods kinderen, dat is: in hen die door het geloof Christus deelachtig worden (Rom. 4:11; Kol. 2:12; HC 65–67).

De toezegging reikt breed (HC 74: “wij en onze kinderen”); de inwendige verzegeling is smal (Rom. 9): die is voor Gods kinderen. Daarom kan een doopdienst de hele gemeente onderwijzen en vermanen, maar versterkt zij inwendig het geloof dáár waar de Geest dat geloof dáádwerkelijk werkt of onderhoudt.

ik heb het over de uitleg van ds Verschuure. Alles wat toegezegd wordt is verzegeld aan het kind in de doop, aldus het formulier.