Gereformeerde Gemeenten

Marietje1982
Berichten: 15
Lid geworden op: 18 feb 2025, 17:20

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Marietje1982 »

Geeske_1991 schreef: Gisteren, 06:58
Marietje1982 schreef:Geeske, wat zou jouw antwoord zijn op de vraag: wat moet ik doen om zalig te worden? Het antwoord van Paulus en Silas kennen we maar ik ben benieuwd hoe jij dat ziet. Als ik jouw berichten zo lees kunnen we niets, willen we niets, zullen we niets en rest ons niets anders dan te gaan zitten en wachten op dat heel, heel misschien God zich over ons zou willen ontfermen.

Ik hoop dat ik je verkeerd begrijp en je berichten niet goed interpreteer, die kans zit er natuurlijk altijd in. Ik ben er oprecht benieuwd naar.
Nou dat zal ik je vertellen.
Met je armen over elkaar wachten, de genademiddelen ernstig waarnemen. Wie weet God mocht zich wenden.
En het is behoorlijk duivels om je dan maar te gaan gedragen zoals je diep van binnen zou willen, als je het dan toch niet zelf kan doen.

Lees vraag 64 van de HC.
Maakt deze leer dan geen zorgeloze mensen?

Jou vraagt lijkt erop alsof je de verkiezing en verwerping van eeuwigheid niet onderstreept.
God heeft al besloten wie er zalig worden. Dat betekend natuurlijk niet dat je de genademiddelen ook moet verwerpen want God werkt middelijker wijs.



Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk
Bedankt Geeske dat je de moeite neemt om overal op te reageren. Mijn doel is niet om jou te vertellen dat je het niet goed ziet en het anders moet gaan zien. We weten maar zo weinig van hoe God werkt, Wie Hij is en ik zou zeker niet pretenderen dat mijn manier van interpreteren en geloven de enige juiste manier is.

Ik ben gestopt met alles sluitend te krijgen in m’n hoofd. Ik ben opgegroeid onder een prediking vol systemen, gebrekkig bijbelonderwijs waarin rasters over de tekst werden gelegd ipv het Woord simpelweg uit te leggen hoe het er staat. Maar niet alles wat slecht. De diepe eerbied voor God en voor Zijn woord is mij echt bijgebracht. Ook zal ik nooit vergeten hoe in en in slecht ik ben van huis uit.

Maar o.a. ander soort prediking ( in hetzelfde kerkverband) en het bestuderen van doopformulier heeft mij zo geholpen om anders over God te gaan denken. Toen ik nog te klein was om überhaupt te beseffen dat ik zondig was, kwam Hij al naar mij toe en legde beslag op mijn leven. Bij de doop is gezegd dat als wij door zwakheid in zonde vallen, wij niet aan Zijn genade moeten twijfelen of in de zonde moeten blijven liggen. De rijkdom en ruimte van Gods kant is enorm. En nee dat geeft geen vrijbrief om er maar op los te leven, in tegendeel. Maar af te wachten met de armen over elkaar is voor mij niet voldoende en naar mijn idee verdient God dat we ons voor Hem inspannen en heeft Hij daar ook recht op. Inspannen niet uit slaafsheid maar inspannen uit dankbaarheid en liefde.

Naar mijn mening is het volbracht en is de verzoening aangebracht en is aan Gods kant alles gedaan en vraagt Hij alleen van ons geloof en vertrouwen dat Zijn woorden waar zijn. En met dat Hij het van ons vraagt, zal hij het ook geven.

Ik gun jou oprecht alle goeds, Geeske. We zijn allebei gevormd door eigen achtergronden, prediking, ervaringen in het leven etc. Ik zou niet durven beweren dat ik de waarheid in pacht heb, meer dan jij dat hebt. Uiteindelijk lezen we dezelfde Bijbel en gaat het over dezelfde God. Ik gun je alleen wel dat je rust mag vinden in God.
GG links
Berichten: 772
Lid geworden op: 04 mei 2021, 08:39

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GG links »

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/32 ... omen-leer/

De Bijbel krijg je niet kloppend. Ik heb er het 1 en ander over gezegd op dit forum. Wat ik bedoelde te zeggen is verwoord in het antwoord van ds. C. Harinck. Daar sta ik 100% achter.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 14090
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Herman »

DDD schreef: Gisteren, 09:26 Mijns inziens is dit niet bijbels.

Ten eerste gaat de verwijzing uit Efeze niet over gedoopten.

Ten tweede is er een welgemeend aanbod van genade, waarin God zich vrijwillig heeft verplicht.
Over dat ten tweede. Je zult het citaat moeten lezen, terwijl je wéét dat Boston ook een van de radicaalste vertegenwoordigers is van de calvinistische traditie die het welmenende aanbod van genade centraal heeft gesteld in haar evangeliebediening. Juist daar ging de marrow-controversy over.
Dus ja, hoe zouden we Boston moeten begrijpen als je dat ook weet?
Dat vergt even wat denkwerk, maar dan zitten we er wel gelijk goed in.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 6062
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door pierre27 »

Marietje1982 schreef: Gisteren, 12:24
Geeske_1991 schreef: Gisteren, 06:58
Marietje1982 schreef:Geeske, wat zou jouw antwoord zijn op de vraag: wat moet ik doen om zalig te worden? Het antwoord van Paulus en Silas kennen we maar ik ben benieuwd hoe jij dat ziet. Als ik jouw berichten zo lees kunnen we niets, willen we niets, zullen we niets en rest ons niets anders dan te gaan zitten en wachten op dat heel, heel misschien God zich over ons zou willen ontfermen.

Ik hoop dat ik je verkeerd begrijp en je berichten niet goed interpreteer, die kans zit er natuurlijk altijd in. Ik ben er oprecht benieuwd naar.
Nou dat zal ik je vertellen.
Met je armen over elkaar wachten, de genademiddelen ernstig waarnemen. Wie weet God mocht zich wenden.
En het is behoorlijk duivels om je dan maar te gaan gedragen zoals je diep van binnen zou willen, als je het dan toch niet zelf kan doen.

Lees vraag 64 van de HC.
Maakt deze leer dan geen zorgeloze mensen?

Jou vraagt lijkt erop alsof je de verkiezing en verwerping van eeuwigheid niet onderstreept.
God heeft al besloten wie er zalig worden. Dat betekend natuurlijk niet dat je de genademiddelen ook moet verwerpen want God werkt middelijker wijs.



Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk
Bedankt Geeske dat je de moeite neemt om overal op te reageren. Mijn doel is niet om jou te vertellen dat je het niet goed ziet en het anders moet gaan zien. We weten maar zo weinig van hoe God werkt, Wie Hij is en ik zou zeker niet pretenderen dat mijn manier van interpreteren en geloven de enige juiste manier is.

Ik ben gestopt met alles sluitend te krijgen in m’n hoofd. Ik ben opgegroeid onder een prediking vol systemen, gebrekkig bijbelonderwijs waarin rasters over de tekst werden gelegd ipv het Woord simpelweg uit te leggen hoe het er staat. Maar niet alles wat slecht. De diepe eerbied voor God en voor Zijn woord is mij echt bijgebracht. Ook zal ik nooit vergeten hoe in en in slecht ik ben van huis uit.

Maar o.a. ander soort prediking ( in hetzelfde kerkverband) en het bestuderen van doopformulier heeft mij zo geholpen om anders over God te gaan denken. Toen ik nog te klein was om überhaupt te beseffen dat ik zondig was, kwam Hij al naar mij toe en legde beslag op mijn leven. Bij de doop is gezegd dat als wij door zwakheid in zonde vallen, wij niet aan Zijn genade moeten twijfelen of in de zonde moeten blijven liggen. De rijkdom en ruimte van Gods kant is enorm. En nee dat geeft geen vrijbrief om er maar op los te leven, in tegendeel. Maar af te wachten met de armen over elkaar is voor mij niet voldoende en naar mijn idee verdient God dat we ons voor Hem inspannen en heeft Hij daar ook recht op. Inspannen niet uit slaafsheid maar inspannen uit dankbaarheid en liefde.

Naar mijn mening is het volbracht en is de verzoening aangebracht en is aan Gods kant alles gedaan en vraagt Hij alleen van ons geloof en vertrouwen dat Zijn woorden waar zijn. En met dat Hij het van ons vraagt, zal hij het ook geven.

Ik gun jou oprecht alle goeds, Geeske. We zijn allebei gevormd door eigen achtergronden, prediking, ervaringen in het leven etc. Ik zou niet durven beweren dat ik de waarheid in pacht heb, meer dan jij dat hebt. Uiteindelijk lezen we dezelfde Bijbel en gaat het over dezelfde God. Ik gun je alleen wel dat je rust mag vinden in God.
Een mooie, liefdevolle en naar mijn beleving ook inhoudsvolle reactie!
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
DDD
Berichten: 33492
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Herman schreef:
DDD schreef: Gisteren, 09:26 Mijns inziens is dit niet bijbels.

Ten eerste gaat de verwijzing uit Efeze niet over gedoopten.

Ten tweede is er een welgemeend aanbod van genade, waarin God zich vrijwillig heeft verplicht.
Over dat ten tweede. Je zult het citaat moeten lezen, terwijl je wéét dat Boston ook een van de radicaalste vertegenwoordigers is van de calvinistische traditie die het welmenende aanbod van genade centraal heeft gesteld in haar evangeliebediening. Juist daar ging de marrow-controversy over.
Dus ja, hoe zouden we Boston moeten begrijpen als je dat ook weet?
Dat vergt even wat denkwerk, maar dan zitten we er wel gelijk goed in.
Ik weet dat en heb er onvoldoende verstand van om te begrijpen hoe hij dit zelf kon rijmen, maar ik vind dit echt een te ver gaande conclusie.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 14090
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Herman »

DDD schreef: Gisteren, 18:30 Ik weet dat en heb er onvoldoende verstand van om te begrijpen hoe hij dit zelf kon rijmen, maar ik vind dit echt een te ver gaande conclusie.
Volgens mij heb je het gewoon niet op een rijtje.

- Efeze 2:12 gaat niet over gedoopten. Dat is ook precies wat Boston zegt.
- Uit de gehele tekst blijkt dat Boston wel degelijk rekening houdt met het aanbod van genade. Het enige voorbehoud wat hij terecht maakt, is dat het nooit de inspanning is die de zaligheid oplevert, maar Gods genade.
DDD
Berichten: 33492
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Ik denk eerder dat wij een verschil van mening hebben. Wat mij betreft, gaat het in Efeze twee heel duidelijk wel over gedoopten.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7495
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Posthoorn »

DDD schreef: Gisteren, 21:06 Ik denk eerder dat wij een verschil van mening hebben. Wat mij betreft, gaat het in Efeze twee heel duidelijk wel over gedoopten.
Wat bedoel je met 'gedoopten'? Is dat een aparte categorie, anders dan gelovigen en ongelovigen?
DDD
Berichten: 33492
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Ja, dat betreft wat mij betreft allen die (in uitwendige zin) tot het verbond behoren. Daar gaat het nu juist niet zozeer over in Efeze 2, althans niet in het stuk waar Boston naar verwijst, hoewel je er meer in zijn algemeenheid wel zo naar kunt kijken. Zie bijvoorbeeld vers 11, 20, 21. Maar ik snap ook dat je dit zo niet hoeft te lezen. En mijn antwoord aan Herman was dus niet goed geformuleerd, ik had beter terug moeten kijken.

De tekst zelf geeft geen dwingende aanleiding om de hele brief ook op de kinderen van de gemeente te betrekken. Je kunt het ook alleen betrekken op hen die tot geloof gekomen zijn. De nieuwe gelovigen zijn dan de kinderen en zuigelingen (wat verder ook een bijbels beeld is).

Dus ik beweer niet dat deze brief een bron moet zijn van zo'n verbondsleer. Maar het is wel de manier waarop ik naar de brief kijk, en naar de afgebroken afscheidingsmuur tussen Israël en de volken.

En daarmee vind ik ook dat opmerkingen over het toetreden van heidenen tot het verbond (waarnaar Boston verwijst) niet zonder meer van toepassing zijn op gedoopten.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7495
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Posthoorn »

Dus eigenlijk zeg je: ik zet een speciale bril op als ik dit lees, en door die bril gezien heeft Boston geen gelijk. :OO3
DDD
Berichten: 33492
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Nou, als je - en dat is gereformeerd- onderscheid maakt tussen gedoopt en ongedoopt, dan ligt het niet zo voor de hand om de tekst die Boston citeert op gedoopten toe te passen, nee.

Maar ik begrijp dat dat voor een baptist geen probleem is, en heb verder niet gekeken wat Calvijn ervan vindt.
JanRap
Berichten: 522
Lid geworden op: 04 nov 2021, 22:04

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door JanRap »

pierre27 schreef: Gisteren, 16:00
Marietje1982 schreef: Gisteren, 12:24
Geeske_1991 schreef: Gisteren, 06:58
Marietje1982 schreef:Geeske, wat zou jouw antwoord zijn op de vraag: wat moet ik doen om zalig te worden? Het antwoord van Paulus en Silas kennen we maar ik ben benieuwd hoe jij dat ziet. Als ik jouw berichten zo lees kunnen we niets, willen we niets, zullen we niets en rest ons niets anders dan te gaan zitten en wachten op dat heel, heel misschien God zich over ons zou willen ontfermen.

Ik hoop dat ik je verkeerd begrijp en je berichten niet goed interpreteer, die kans zit er natuurlijk altijd in. Ik ben er oprecht benieuwd naar.
Nou dat zal ik je vertellen.
Met je armen over elkaar wachten, de genademiddelen ernstig waarnemen. Wie weet God mocht zich wenden.
En het is behoorlijk duivels om je dan maar te gaan gedragen zoals je diep van binnen zou willen, als je het dan toch niet zelf kan doen.

Lees vraag 64 van de HC.
Maakt deze leer dan geen zorgeloze mensen?

Jou vraagt lijkt erop alsof je de verkiezing en verwerping van eeuwigheid niet onderstreept.
God heeft al besloten wie er zalig worden. Dat betekend natuurlijk niet dat je de genademiddelen ook moet verwerpen want God werkt middelijker wijs.



Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk
Bedankt Geeske dat je de moeite neemt om overal op te reageren. Mijn doel is niet om jou te vertellen dat je het niet goed ziet en het anders moet gaan zien. We weten maar zo weinig van hoe God werkt, Wie Hij is en ik zou zeker niet pretenderen dat mijn manier van interpreteren en geloven de enige juiste manier is.

Ik ben gestopt met alles sluitend te krijgen in m’n hoofd. Ik ben opgegroeid onder een prediking vol systemen, gebrekkig bijbelonderwijs waarin rasters over de tekst werden gelegd ipv het Woord simpelweg uit te leggen hoe het er staat. Maar niet alles wat slecht. De diepe eerbied voor God en voor Zijn woord is mij echt bijgebracht. Ook zal ik nooit vergeten hoe in en in slecht ik ben van huis uit.

Maar o.a. ander soort prediking ( in hetzelfde kerkverband) en het bestuderen van doopformulier heeft mij zo geholpen om anders over God te gaan denken. Toen ik nog te klein was om überhaupt te beseffen dat ik zondig was, kwam Hij al naar mij toe en legde beslag op mijn leven. Bij de doop is gezegd dat als wij door zwakheid in zonde vallen, wij niet aan Zijn genade moeten twijfelen of in de zonde moeten blijven liggen. De rijkdom en ruimte van Gods kant is enorm. En nee dat geeft geen vrijbrief om er maar op los te leven, in tegendeel. Maar af te wachten met de armen over elkaar is voor mij niet voldoende en naar mijn idee verdient God dat we ons voor Hem inspannen en heeft Hij daar ook recht op. Inspannen niet uit slaafsheid maar inspannen uit dankbaarheid en liefde.

Naar mijn mening is het volbracht en is de verzoening aangebracht en is aan Gods kant alles gedaan en vraagt Hij alleen van ons geloof en vertrouwen dat Zijn woorden waar zijn. En met dat Hij het van ons vraagt, zal hij het ook geven.

Ik gun jou oprecht alle goeds, Geeske. We zijn allebei gevormd door eigen achtergronden, prediking, ervaringen in het leven etc. Ik zou niet durven beweren dat ik de waarheid in pacht heb, meer dan jij dat hebt. Uiteindelijk lezen we dezelfde Bijbel en gaat het over dezelfde God. Ik gun je alleen wel dat je rust mag vinden in God.
Een mooie, liefdevolle en naar mijn beleving ook inhoudsvolle reactie!
@Pierre 27, Mooi en liefdevol. Een goede zaak dat u mededogen heeft voor uw medemens. Maar je zou je ook kunnen afvragen: Wat was Paulus dan een keiharde prediker toen hij aan de Galaten schreef: 'O gij uitzinnige Galaten, wie heeft u betoverd, dat gij der waarheid niet zoudt gehoorzaam zijn; denwelken Jezus Christus voor de ogen te voren geschilderd is geweest, onder u gekruist zijnde?' Hebben wij op refoforum de leer van de Schriften niet lief, de leer van Christus? Proberen wij het te vergoelijken als er bijvoorbeeld van de uitverkiezing een karikatuur wordt gemaakt? Is de Synode van Dordrecht een schertsvertoning geweest? De remonstranten hebben vanaf het begin geprobeerd de leer van de uitverkiezing belachelijk te maken. Ze hadden een bloedhekel aan bijvoorbeeld Calvijn cs. Mijn voorstel zou zijn: laten we voor de personen liefdevol zijn, maar niet proberen begrip te tonen voor radicaal verkeerde standpunten. Dat is vanzelfsprekend niet onze taak, maar hier is vermaan en tucht nodig. De zaak is van levensbelang. Dat heeft Paulus ons geleerd in o.a de Galatenbrief. Heb hier een boek bij me liggen met als titel: 'Galaten, De scherpste brief', geschreven door dr. R. van Kooten. Ter illustratie nog het volgende: afkomstig uit een gemeente uiterst rechts van het spectrum, na huwelijk en verhuizing en terugkeer tot de kerk der vaderen hoorde ik dr. van Kooten zo'n 50 jaar geleden voor het eerst preken in onze Hervormde gemeente. En, misschien zijn er lezers die mijn reaktie herkennen; zat me af te vragen is die dominee niet te ruim in zijn prediking? Hoe was het gekomen dat ik de euvele moed had om dit te bedenken?Ik denk dat ik het weet:
Onvoorstelbaar hoe eenzijdig de voorwaardelijke prediking was die ik in mijn jeugd hoorde. Het woord belofte werd niet eens genoemd, dat was een gevaarlijk woord. De liefde van Christus hoorden we niet van. Het woord geloof werd op een slimme manier vermeden, omdat 'een mens niet kon geloven'
op zich waar, maar probeert u maar eens één tekst te vinden waaruit blijkt dat de apostelen hun prediking begonnen met: 'een mens kan niet geloven'. Akkoord, een bijbelgetrouwe forummer zou kunnen wijzen op Jes. 53:1: 'Wie heeft onze prediking gehoord, en aan wie is de arm des HEEREN geopenbaard?' Maar dat weerhield Jesaja ( lees de Heilige Geest) niet, om als Evangelist van het Oude Testament Christus uit te schilderen. Ik denk dat ik het weet:
Onvoorstelbaar hoe eenzijdig de voorwaardelijke prediking was die ik in mijn jeugd hoorde. Het woord belofte werd niet eens genoemd, dat was een gevaarlijk woord. De liefde van Christus hoorden we niet van. Het woord geloof werd op een slimme manier vermeden, omdat 'een mens niet kon geloven'
op zich waar, maar probeert u maar eens één tekst te vinden waaruit blijkt dat de apostelen hun prediking begonnen met: 'een mens kan niet geloven'. Akkoord, een bijbelgetrouwe forummer zou kunnen wijzen op Jes. 53:1: 'Wie heeft onze prediking gehoord, en aan wie is de arm des HEEREN geopenbaard?' Maar dat weerhield Jesaja ( lees de Heilige Geest) niet, om als Evangelist van het Oude Testament Christus uit te schilderen.
JanRap
Berichten: 522
Lid geworden op: 04 nov 2021, 22:04

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door JanRap »

JanRap schreef: Vandaag, 07:21
pierre27 schreef: Gisteren, 16:00
Marietje1982 schreef: Gisteren, 12:24
Geeske_1991 schreef: Gisteren, 06:58 Nou dat zal ik je vertellen.
Met je armen over elkaar wachten, de genademiddelen ernstig waarnemen. Wie weet God mocht zich wenden.
En het is behoorlijk duivels om je dan maar te gaan gedragen zoals je diep van binnen zou willen, als je het dan toch niet zelf kan doen.

Lees vraag 64 van de HC.
Maakt deze leer dan geen zorgeloze mensen?

Jou vraagt lijkt erop alsof je de verkiezing en verwerping van eeuwigheid niet onderstreept.
God heeft al besloten wie er zalig worden. Dat betekend natuurlijk niet dat je de genademiddelen ook moet verwerpen want God werkt middelijker wijs.



Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk
Bedankt Geeske dat je de moeite neemt om overal op te reageren. Mijn doel is niet om jou te vertellen dat je het niet goed ziet en het anders moet gaan zien. We weten maar zo weinig van hoe God werkt, Wie Hij is en ik zou zeker niet pretenderen dat mijn manier van interpreteren en geloven de enige juiste manier is.

Ik ben gestopt met alles sluitend te krijgen in m’n hoofd. Ik ben opgegroeid onder een prediking vol systemen, gebrekkig bijbelonderwijs waarin rasters over de tekst werden gelegd ipv het Woord simpelweg uit te leggen hoe het er staat. Maar niet alles wat slecht. De diepe eerbied voor God en voor Zijn woord is mij echt bijgebracht. Ook zal ik nooit vergeten hoe in en in slecht ik ben van huis uit.

Maar o.a. ander soort prediking ( in hetzelfde kerkverband) en het bestuderen van doopformulier heeft mij zo geholpen om anders over God te gaan denken. Toen ik nog te klein was om überhaupt te beseffen dat ik zondig was, kwam Hij al naar mij toe en legde beslag op mijn leven. Bij de doop is gezegd dat als wij door zwakheid in zonde vallen, wij niet aan Zijn genade moeten twijfelen of in de zonde moeten blijven liggen. De rijkdom en ruimte van Gods kant is enorm. En nee dat geeft geen vrijbrief om er maar op los te leven, in tegendeel. Maar af te wachten met de armen over elkaar is voor mij niet voldoende en naar mijn idee verdient God dat we ons voor Hem inspannen en heeft Hij daar ook recht op. Inspannen niet uit slaafsheid maar inspannen uit dankbaarheid en liefde.

Naar mijn mening is het volbracht en is de verzoening aangebracht en is aan Gods kant alles gedaan en vraagt Hij alleen van ons geloof en vertrouwen dat Zijn woorden waar zijn. En met dat Hij het van ons vraagt, zal hij het ook geven.

Ik gun jou oprecht alle goeds, Geeske. We zijn allebei gevormd door eigen achtergronden, prediking, ervaringen in het leven etc. Ik zou niet durven beweren dat ik de waarheid in pacht heb, meer dan jij dat hebt. Uiteindelijk lezen we dezelfde Bijbel en gaat het over dezelfde God. Ik gun je alleen wel dat je rust mag vinden in God.
Een mooie, liefdevolle en naar mijn beleving ook inhoudsvolle reactie!
@Pierre 27, Mooi en liefdevol. Een goede zaak dat u mededogen heeft voor uw medemens. Maar je zou je ook kunnen afvragen: Wat was Paulus dan een keiharde prediker toen hij aan de Galaten schreef: 'O gij uitzinnige Galaten, wie heeft u betoverd, dat gij der waarheid niet zoudt gehoorzaam zijn; denwelken Jezus Christus voor de ogen te voren geschilderd is geweest, onder u gekruist zijnde?' Hebben wij op refoforum de leer van de Schriften niet lief, de leer van Christus? Proberen wij het te vergoelijken als er bijvoorbeeld van de uitverkiezing een karikatuur wordt gemaakt? Is de Synode van Dordrecht een schertsvertoning geweest? De remonstranten hebben vanaf het begin geprobeerd de leer van de uitverkiezing belachelijk te maken. Ze hadden een bloedhekel aan bijvoorbeeld Calvijn cs. Mijn voorstel zou zijn: laten we voor de personen liefdevol zijn, maar niet proberen begrip te tonen voor radicaal verkeerde standpunten. Dat is vanzelfsprekend niet onze taak, maar hier is vermaan en tucht nodig. De zaak is van levensbelang. Dat heeft Paulus ons geleerd in o.a de Galatenbrief. Heb hier een boek bij me liggen met als titel: 'Galaten, De scherpste brief', geschreven door dr. R. van Kooten. Ter illustratie nog het volgende: afkomstig uit een gemeente uiterst rechts van het spectrum, na huwelijk en verhuizing en terugkeer tot de kerk der vaderen hoorde ik dr. van Kooten zo'n 50 jaar geleden voor het eerst preken in onze Hervormde gemeente. En, misschien zijn er lezers die mijn reaktie herkennen; zat me af te vragen is die dominee niet te ruim in zijn prediking? Hoe was het gekomen dat ik de euvele moed had om dit te bedenken?Ik denk dat ik het weet:
Onvoorstelbaar hoe eenzijdig de voorwaardelijke prediking was die ik in mijn jeugd hoorde. Het woord belofte werd niet eens genoemd, dat was een gevaarlijk woord. De liefde van Christus hoorden we niet van. Het woord geloof werd op een slimme manier vermeden, omdat 'een mens niet kon geloven'
op zich waar, maar probeert u maar eens één tekst te vinden waaruit blijkt dat de apostelen hun prediking begonnen met: 'een mens kan niet geloven'. Akkoord, een bijbelgetrouwe forummer zou kunnen wijzen op Jes. 53:1: 'Wie heeft onze prediking gehoord, en aan wie is de arm des HEEREN geopenbaard?' Maar dat weerhield Jesaja ( lees de Heilige Geest) niet, om als Evangelist van het Oude Testament Christus uit te schilderen. Ik denk dat ik het weet:
Onvoorstelbaar hoe eenzijdig de voorwaardelijke prediking was die ik in mijn jeugd hoorde. Het woord belofte werd niet eens genoemd, dat was een gevaarlijk woord. De liefde van Christus hoorden we niet van. Het woord geloof werd op een slimme manier vermeden, omdat 'een mens niet kon geloven'
op zich waar, maar probeert u maar eens één tekst te vinden waaruit blijkt dat de apostelen hun prediking begonnen met: 'een mens kan niet geloven'. Akkoord, een bijbelgetrouwe forummer zou kunnen wijzen op Jes. 53:1: 'Wie heeft onze prediking gehoord, en aan wie is de arm des HEEREN geopenbaard?' Maar dat weerhield Jesaja ( lees de Heilige Geest) niet, om als Evangelist van het Oude Testament Christus uit te schilderen.
sorry, heb in het vuur van mijn betoog foutief zitten knippen en plakken.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 6062
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door pierre27 »

JanRap schreef: Vandaag, 07:23
JanRap schreef: Vandaag, 07:21
pierre27 schreef: Gisteren, 16:00
Marietje1982 schreef: Gisteren, 12:24

Bedankt Geeske dat je de moeite neemt om overal op te reageren. Mijn doel is niet om jou te vertellen dat je het niet goed ziet en het anders moet gaan zien. We weten maar zo weinig van hoe God werkt, Wie Hij is en ik zou zeker niet pretenderen dat mijn manier van interpreteren en geloven de enige juiste manier is.

Ik ben gestopt met alles sluitend te krijgen in m’n hoofd. Ik ben opgegroeid onder een prediking vol systemen, gebrekkig bijbelonderwijs waarin rasters over de tekst werden gelegd ipv het Woord simpelweg uit te leggen hoe het er staat. Maar niet alles wat slecht. De diepe eerbied voor God en voor Zijn woord is mij echt bijgebracht. Ook zal ik nooit vergeten hoe in en in slecht ik ben van huis uit.

Maar o.a. ander soort prediking ( in hetzelfde kerkverband) en het bestuderen van doopformulier heeft mij zo geholpen om anders over God te gaan denken. Toen ik nog te klein was om überhaupt te beseffen dat ik zondig was, kwam Hij al naar mij toe en legde beslag op mijn leven. Bij de doop is gezegd dat als wij door zwakheid in zonde vallen, wij niet aan Zijn genade moeten twijfelen of in de zonde moeten blijven liggen. De rijkdom en ruimte van Gods kant is enorm. En nee dat geeft geen vrijbrief om er maar op los te leven, in tegendeel. Maar af te wachten met de armen over elkaar is voor mij niet voldoende en naar mijn idee verdient God dat we ons voor Hem inspannen en heeft Hij daar ook recht op. Inspannen niet uit slaafsheid maar inspannen uit dankbaarheid en liefde.

Naar mijn mening is het volbracht en is de verzoening aangebracht en is aan Gods kant alles gedaan en vraagt Hij alleen van ons geloof en vertrouwen dat Zijn woorden waar zijn. En met dat Hij het van ons vraagt, zal hij het ook geven.

Ik gun jou oprecht alle goeds, Geeske. We zijn allebei gevormd door eigen achtergronden, prediking, ervaringen in het leven etc. Ik zou niet durven beweren dat ik de waarheid in pacht heb, meer dan jij dat hebt. Uiteindelijk lezen we dezelfde Bijbel en gaat het over dezelfde God. Ik gun je alleen wel dat je rust mag vinden in God.
Een mooie, liefdevolle en naar mijn beleving ook inhoudsvolle reactie!
@Pierre 27, Mooi en liefdevol. Een goede zaak dat u mededogen heeft voor uw medemens. Maar je zou je ook kunnen afvragen: Wat was Paulus dan een keiharde prediker toen hij aan de Galaten schreef: 'O gij uitzinnige Galaten, wie heeft u betoverd, dat gij der waarheid niet zoudt gehoorzaam zijn; denwelken Jezus Christus voor de ogen te voren geschilderd is geweest, onder u gekruist zijnde?' Hebben wij op refoforum de leer van de Schriften niet lief, de leer van Christus? Proberen wij het te vergoelijken als er bijvoorbeeld van de uitverkiezing een karikatuur wordt gemaakt? Is de Synode van Dordrecht een schertsvertoning geweest? De remonstranten hebben vanaf het begin geprobeerd de leer van de uitverkiezing belachelijk te maken. Ze hadden een bloedhekel aan bijvoorbeeld Calvijn cs. Mijn voorstel zou zijn: laten we voor de personen liefdevol zijn, maar niet proberen begrip te tonen voor radicaal verkeerde standpunten. Dat is vanzelfsprekend niet onze taak, maar hier is vermaan en tucht nodig. De zaak is van levensbelang. Dat heeft Paulus ons geleerd in o.a de Galatenbrief. Heb hier een boek bij me liggen met als titel: 'Galaten, De scherpste brief', geschreven door dr. R. van Kooten. Ter illustratie nog het volgende: afkomstig uit een gemeente uiterst rechts van het spectrum, na huwelijk en verhuizing en terugkeer tot de kerk der vaderen hoorde ik dr. van Kooten zo'n 50 jaar geleden voor het eerst preken in onze Hervormde gemeente. En, misschien zijn er lezers die mijn reaktie herkennen; zat me af te vragen is die dominee niet te ruim in zijn prediking? Hoe was het gekomen dat ik de euvele moed had om dit te bedenken?Ik denk dat ik het weet:
Onvoorstelbaar hoe eenzijdig de voorwaardelijke prediking was die ik in mijn jeugd hoorde. Het woord belofte werd niet eens genoemd, dat was een gevaarlijk woord. De liefde van Christus hoorden we niet van. Het woord geloof werd op een slimme manier vermeden, omdat 'een mens niet kon geloven'
op zich waar, maar probeert u maar eens één tekst te vinden waaruit blijkt dat de apostelen hun prediking begonnen met: 'een mens kan niet geloven'. Akkoord, een bijbelgetrouwe forummer zou kunnen wijzen op Jes. 53:1: 'Wie heeft onze prediking gehoord, en aan wie is de arm des HEEREN geopenbaard?' Maar dat weerhield Jesaja ( lees de Heilige Geest) niet, om als Evangelist van het Oude Testament Christus uit te schilderen. Ik denk dat ik het weet:
Onvoorstelbaar hoe eenzijdig de voorwaardelijke prediking was die ik in mijn jeugd hoorde. Het woord belofte werd niet eens genoemd, dat was een gevaarlijk woord. De liefde van Christus hoorden we niet van. Het woord geloof werd op een slimme manier vermeden, omdat 'een mens niet kon geloven'
op zich waar, maar probeert u maar eens één tekst te vinden waaruit blijkt dat de apostelen hun prediking begonnen met: 'een mens kan niet geloven'. Akkoord, een bijbelgetrouwe forummer zou kunnen wijzen op Jes. 53:1: 'Wie heeft onze prediking gehoord, en aan wie is de arm des HEEREN geopenbaard?' Maar dat weerhield Jesaja ( lees de Heilige Geest) niet, om als Evangelist van het Oude Testament Christus uit te schilderen.
sorry, heb in het vuur van mijn betoog foutief zitten knippen en plakken.
Ik heb geen behoefte om op mijn opmerking naar Marietje1982 gemaakt welke is voorzien van jouw zienswijze verder te reageren behalve dit. Als je goed gelezen hebt reageerde ik op de schrijverij van Marietje1982.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
GG links
Berichten: 772
Lid geworden op: 04 mei 2021, 08:39

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GG links »

pierre27 schreef: Vandaag, 10:23
JanRap schreef: Vandaag, 07:23
JanRap schreef: Vandaag, 07:21
pierre27 schreef: Gisteren, 16:00

Een mooie, liefdevolle en naar mijn beleving ook inhoudsvolle reactie!
@Pierre 27, Mooi en liefdevol. Een goede zaak dat u mededogen heeft voor uw medemens. Maar je zou je ook kunnen afvragen: Wat was Paulus dan een keiharde prediker toen hij aan de Galaten schreef: 'O gij uitzinnige Galaten, wie heeft u betoverd, dat gij der waarheid niet zoudt gehoorzaam zijn; denwelken Jezus Christus voor de ogen te voren geschilderd is geweest, onder u gekruist zijnde?' Hebben wij op refoforum de leer van de Schriften niet lief, de leer van Christus? Proberen wij het te vergoelijken als er bijvoorbeeld van de uitverkiezing een karikatuur wordt gemaakt? Is de Synode van Dordrecht een schertsvertoning geweest? De remonstranten hebben vanaf het begin geprobeerd de leer van de uitverkiezing belachelijk te maken. Ze hadden een bloedhekel aan bijvoorbeeld Calvijn cs. Mijn voorstel zou zijn: laten we voor de personen liefdevol zijn, maar niet proberen begrip te tonen voor radicaal verkeerde standpunten. Dat is vanzelfsprekend niet onze taak, maar hier is vermaan en tucht nodig. De zaak is van levensbelang. Dat heeft Paulus ons geleerd in o.a de Galatenbrief. Heb hier een boek bij me liggen met als titel: 'Galaten, De scherpste brief', geschreven door dr. R. van Kooten. Ter illustratie nog het volgende: afkomstig uit een gemeente uiterst rechts van het spectrum, na huwelijk en verhuizing en terugkeer tot de kerk der vaderen hoorde ik dr. van Kooten zo'n 50 jaar geleden voor het eerst preken in onze Hervormde gemeente. En, misschien zijn er lezers die mijn reaktie herkennen; zat me af te vragen is die dominee niet te ruim in zijn prediking? Hoe was het gekomen dat ik de euvele moed had om dit te bedenken?Ik denk dat ik het weet:
Onvoorstelbaar hoe eenzijdig de voorwaardelijke prediking was die ik in mijn jeugd hoorde. Het woord belofte werd niet eens genoemd, dat was een gevaarlijk woord. De liefde van Christus hoorden we niet van. Het woord geloof werd op een slimme manier vermeden, omdat 'een mens niet kon geloven'
op zich waar, maar probeert u maar eens één tekst te vinden waaruit blijkt dat de apostelen hun prediking begonnen met: 'een mens kan niet geloven'. Akkoord, een bijbelgetrouwe forummer zou kunnen wijzen op Jes. 53:1: 'Wie heeft onze prediking gehoord, en aan wie is de arm des HEEREN geopenbaard?' Maar dat weerhield Jesaja ( lees de Heilige Geest) niet, om als Evangelist van het Oude Testament Christus uit te schilderen. Ik denk dat ik het weet:
Onvoorstelbaar hoe eenzijdig de voorwaardelijke prediking was die ik in mijn jeugd hoorde. Het woord belofte werd niet eens genoemd, dat was een gevaarlijk woord. De liefde van Christus hoorden we niet van. Het woord geloof werd op een slimme manier vermeden, omdat 'een mens niet kon geloven'
op zich waar, maar probeert u maar eens één tekst te vinden waaruit blijkt dat de apostelen hun prediking begonnen met: 'een mens kan niet geloven'. Akkoord, een bijbelgetrouwe forummer zou kunnen wijzen op Jes. 53:1: 'Wie heeft onze prediking gehoord, en aan wie is de arm des HEEREN geopenbaard?' Maar dat weerhield Jesaja ( lees de Heilige Geest) niet, om als Evangelist van het Oude Testament Christus uit te schilderen.
sorry, heb in het vuur van mijn betoog foutief zitten knippen en plakken.
Ik heb geen behoefte om op mijn opmerking naar Marietje1982 gemaakt welke is voorzien van jouw zienswijze verder te reageren behalve dit. Als je goed gelezen hebt reageerde ik op de schrijverij van Marietje1982.
Op een forum reageer je op elkaar. Iets aardiger reageren mag best.
Plaats reactie