Verkiezingen oktober 2025

[parsifal]

Dat zit al in de prijs van energie die in gascentrales wordt opgewerkt. De batterijen die nu gebouwd worden komen bij de huidige kosten van opwekken. Telt ook voor import van gas en eventueel te importeren elektra. Het gaat om de totale kosten inclusief afwaardering bestaande infrastructuur.

Het gaat om verlies van energie, dus verspilling. En die is bij fossiel groter dan bij hernieuwbaar.

Als we het over prijs hebben, aanleg van fossiele infrastructuur is destijds ook gesocialiseerd. Dus waarom dat nu als minpunt noemen bij hernieuwbaar?

We gingen van kolen naar gas. Alle investeringen in kolen waren daarmee ook afgedaan. Werkloosheid in Limburg ging verloren. Maar dat is de prijs van vooruitgang.

Omdat het wel een vooruitgang moet zijn. Ik dit geval het totaalplaatje goedkoper. Liever gas uit Groningen en de Noordzee dan zonnepanelen uit China.

De kosten van gas uit Groningen zijn ook behoorlijk met alle aardbevingen enz. Ook moet je kijken waar je vooruitgangverwacht in de komende tijd. Op gebied van opslag van energie is vast meer winst te behalen dan in efficienter maken van omzetten van fossiele brandstoffen in energie.

[Ambtenaar]

Helaas hoor je XR/GL-PvdA en meer van onze energiedrammers hier nooit over.

Omdat ik bijna dagelijks in de natuur loop/fiets vind ik dit belangrijker dan de prijs. Als ik het voor het zeggen zou hebben kregen wij kernenergie en moderne gascentrales en werden alle windparken gesloopt.

Gelukkig zorgt de fossiele industrie niet voor verontreiniging van milieu en dode dieren.

[Ambtenaar]

Omdat het wel een vooruitgang moet zijn. Ik dit geval het totaalplaatje goedkoper. Liever gas uit Groningen en de Noordzee dan zonnepanelen uit China.

Hoe kom je daarbij, dat het goedkoper is? De maatschappelijke kosten van aardbevingen heb je ook meegerekend? En de kosten voor versterking van waterkeringen? Etc.

[MGG]

Omdat het wel een vooruitgang moet zijn. Ik dit geval het totaalplaatje goedkoper. Liever gas uit Groningen en de Noordzee dan zonnepanelen uit China.

Hoe kom je daarbij, dat het goedkoper is? De maatschappelijke kosten van aardbevingen heb je ook meegerekend? En de kosten voor versterking van waterkeringen? Etc.

Ik bedoelde dat bij energie in het geval van overstappen naar groene energie het een vooruitgang is als het goedkoper is.

Kosten van aardbevingbestendig maken zijn enkele tientallen miljarden. De waarde van het gas in Groningen is veel meer. Los van dat het vrij duurzaam is en je minder afhankelijk bent van dictators.

[huisman]

Helaas hoor je XR/GL-PvdA en meer van onze energiedrammers hier nooit over.

Omdat ik bijna dagelijks in de natuur loop/fiets vind ik dit belangrijker dan de prijs. Als ik het voor het zeggen zou hebben kregen wij kernenergie en moderne gascentrales en werden alle windparken gesloopt.

Gelukkig zorgt de fossiele industrie niet voor verontreiniging van milieu en dode dieren.

Dus vervang je het door iets wat dieren dood.

[Ambtenaar]

Dus vervang je het door iets wat dieren dood.

Als dat jouw criterium is. De energiebron zonder negatieve gevolgen bestaat niet. Wel kent de ene bron minder negatieve gevolgen dan de andere. En duurzame energie is minder schadelijk voor de omgeving dan fossiele energie.

Als jij je zo druk maakt om dieren, dan ben jij zeker wel een groot donateur van organisaties die bijv. zich inzetten voor met olie besmeurde dieren. En een groot donateur van Ocean Cleanup.

[huisman]

Dus vervang je het door iets wat dieren dood.

Als dat jouw criterium is. De energiebron zonder negatieve gevolgen bestaat niet. Wel kent de ene bron minder negatieve gevolgen dan de andere. En duurzame energie is minder schadelijk voor de omgeving dan fossiele energie.

Als jij je zo druk maakt om dieren, dan ben jij zeker wel een groot donateur van organisaties die bijv. zich inzetten voor met olie besmeurde dieren. En een groot donateur van Ocean Cleanup.

Ik ben donateur van de vogelbescherming en Utrechts landschap. Hou het graag dicht bij huis.

[huisman]

@huisman:
Daarmee zijn mijn stellingen nog niet weerlegd. Er staat hooguit iets naast.

Wel is er een verdachtmaking aan mijn persoon, dat ik niet voor rede vatbaar zou zijn. Maar vertel nu eens wat er onjuist is aan mijn stellingen, en waar dat uit blijkt.

Als mijn verdachtmaking niet klopt neem ik dat natuurlijk terug. Ik vind wel dat jij nogal ‘blind’ positief staat tegenover de energie transitie. Ik heb niets met al die elektrische zogenaamde groen energie. Warmtepompen, thuisbatterijen, zonnepanelen en het verschrikkelijke elektrische wagenpark is niet aan mij besteed.

[DDD]

Maar het gaat er niet alleen om wat jij vindt. Het gaat er heel simpel om, of groene energie nu goedkoper te produceren is dan kolenenergie, bijvoorbeeld. Dat was immers mijn stelling.

En dat is best een belangrijk punt van overweging. Denk bijvoorbeeld aan wat de consequenties daarvan zijn voor aandeelhouders van nieuwe kolencentrales, waarover ik trouwens pas ook nog een heel artikel las, ik meen in het FD, maar ik kan mij vergissen.

Ik kan prima tegen kritiek, maar kritiek op de persoon en zonder onderbouwing omdat ik zo eigenwijs zou zijn, bevalt me maar matig. Ik voer hier vijf artikelen aan waarin ik iedere zin van mijn bijdrage kan terugvinden.

Dan ben ik benieuwd: wat klopt er niet. En daar hoef ik heus geen beta voor te zijn, want met mijn logisch denkvermogen is niet zoveel mis. Vervolgens krijg ik alleen van Bertiel een reactie, maar dan uit 2022 terwijl de ontwikkelingen snel gaan en van een niet deskundige consumentenvergelijker. Dat vind ik dan wel een beetje teleurstellend.

En wat betreft het elektrische wagenpark. Ik was vorige week op vakantie en geregeld in parkeergarages en stadscentra. Wat een lucht verspreiden die fossiele auto's. Om niet te spreken over het kabaal dat ze maken.

Ik zal de dag prijzen dat het gebruik van uitstootgevende auto's in een straal van minder dan 50 meter van een woonhuis of winkel verboden wordt.

[Ambtenaar]

Ik vind wel dat jij nogal ‘blind’ positief staat tegenover de energie transitie. Ik heb niets met al die elektrische zogenaamde groen energie. Warmtepompen, thuisbatterijen, zonnepanelen en het verschrikkelijke elektrische wagenpark is niet aan mij besteed.

Nog even, en dan moet je ook elektrisch vliegen. Je kunt er niets mee hebben, het is wel de toekomst. Steeds meer zal er geëlektrificeerd worden. Tijdens jouw leven zal er nog steeds fossiele energie gebruikt worden, maar dat gebruik zal afnemen.

[huisman]

Ik vind wel dat jij nogal ‘blind’ positief staat tegenover de energie transitie. Ik heb niets met al die elektrische zogenaamde groen energie. Warmtepompen, thuisbatterijen, zonnepanelen en het verschrikkelijke elektrische wagenpark is niet aan mij besteed.

Nog even, en dan moet je ook elektrisch vliegen. Je kunt er niets mee hebben, het is wel de toekomst. Steeds meer zal er geëlektrificeerd worden. Tijdens jouw leven zal er nog steeds fossiele energie gebruikt worden, maar dat gebruik zal afnemen.

Dit is niet mijn verwachting. Je ziet op vele fronten de elektrificering vastlopen. De wal zal het schip keren.

[Ambtenaar]

Dit is niet mijn verwachting. Je ziet op vele fronten de elektrificering vastlopen. De wal zal het schip keren.

Dat zijn tijdelijke hickups. Er is een verandering in gang gezet die niet te stoppen is.

[ZWP]

Ik vind wel dat jij nogal ‘blind’ positief staat tegenover de energie transitie. Ik heb niets met al die elektrische zogenaamde groen energie. Warmtepompen, thuisbatterijen, zonnepanelen en het verschrikkelijke elektrische wagenpark is niet aan mij besteed.

Nog even, en dan moet je ook elektrisch vliegen. Je kunt er niets mee hebben, het is wel de toekomst. Steeds meer zal er geëlektrificeerd worden. Tijdens jouw leven zal er nog steeds fossiele energie gebruikt worden, maar dat gebruik zal afnemen.

Dit is niet mijn verwachting. Je ziet op vele fronten de elektrificering vastlopen. De wal zal het schip keren.

Een beetje vertragen misschien, maar het gaat door. Fossiele brandstoffen zijn de verdwijning nabij (enkele decennia)...

Overigens rijdt er niets lekkerder dan elektrisch...

[DDD]

Volgens zowel Microsoft Copilot als ChatGPT is nieuwe groene stroom inmiddels goedkoper te produceren dan nieuwe grijze stroom (dus in beide gevallen zijn nieuw aan te leggen producties vergeleken). Wel wijzen beide modellen op de totale kosten voor het gebruik van stroom, die in de netkosten terugkomen, zoals benodigde flexibiliteit, opslag, locatie-afhankelijke omstandigheden.

Wat betreft die opslag: de verwachting is dat het opslaan van stroom in waterstof, in batterijen en in stuwmeren binnen enkele jaren zeker de helft goedkoper is dan nu. Dat geloof ik ook wel, als je de nieuwsberichten over nieuwe goedkopere batterijsoorten een beetje volgt.

Het zal niet lang duren voordat gascentrales over het hele jaar bezien, te weinig opleveren om alleen voor de dure momenten stroom te kunnen produceren.

Dat zou heel mooi zijn, want dan is ingrijpen van de overheid hierin niet meer nodig.

De stelling dat de elektrificering vastloopt doet me denken aan het oordeel van een collegawinkelier die vindt dat de nieuwe kaasboer in het winkelcentrum binnenkort volledig zal vastlopen en eigenlijk al bij voorbaat gedoemd is om failliet te gaan omdat er steeds rijen voor de winkel staan.

De belangstelling voor stroom is zo groot, dat de leveranciers het niet kunnen leveren. Daar komt vanzelf een oplossing voor. Buurtbatterijen, of héél kleine aansluitingen of aansluitingen in bepaalde tijdssloten. Je ziet nu al dat gemeenten proberen om het autoladen tussen vier en negen te beperken. Voor heel veel van de gerezen problemen in netcongestie is de oplossing niet eens zo ingewikkeld.

[Hoopvol]

Volgens zowel Microsoft Copilot als ChatGPT is nieuwe groene stroom inmiddels goedkoper te produceren dan nieuwe grijze stroom (dus in beide gevallen zijn nieuw aan te leggen producties vergeleken). Wel wijzen beide modellen op de totale kosten voor het gebruik van stroom, die in de netkosten terugkomen, zoals benodigde flexibiliteit, opslag, locatie-afhankelijke omstandigheden.

Wat betreft die opslag: de verwachting is dat het opslaan van stroom in waterstof, in batterijen en in stuwmeren binnen enkele jaren zeker de helft goedkoper is dan nu. Dat geloof ik ook wel, als je de nieuwsberichten over nieuwe goedkopere batterijsoorten een beetje volgt.

Het zal niet lang duren voordat gascentrales over het hele jaar bezien, te weinig opleveren om alleen voor de dure momenten stroom te kunnen produceren.

Dat zou heel mooi zijn, want dan is ingrijpen van de overheid hierin niet meer nodig.

De stelling dat de elektrificering vastloopt doet me denken aan het oordeel van een collegawinkelier die vindt dat de nieuwe kaasboer in het winkelcentrum binnenkort volledig zal vastlopen en eigenlijk al bij voorbaat gedoemd is om failliet te gaan omdat er steeds rijen voor de winkel staan.

De belangstelling voor stroom is zo groot, dat de leveranciers het niet kunnen leveren. Daar komt vanzelf een oplossing voor. Buurtbatterijen, of héél kleine aansluitingen of aansluitingen in bepaalde tijdssloten. Je ziet nu al dat gemeenten proberen om het autoladen tussen vier en negen te beperken. Voor heel veel van de gerezen problemen in netcongestie is de oplossing niet eens zo ingewikkeld.

Het probleem zit niet zozeer bij de opwek maar bij het transport. En ik verwacht dat de centrales nog wel een poosje blijven draaien. In Spanje en Portugal hebben ze ervaring met een net met teveel groene stroom...