Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[MGG]

Al is het wat kinderachtig dat roepen wie nu de ware voortzetting is. Het is anderzijds ook eenvoudig te beoordelen lijkt me.
De groep die na een splitsing het meest lijkt op het historische kerkverband over de gehele periode , lijkt mij de voortzetting van het kerkverband.
De groep die na een splitsing afwijkt van wat van oudsher gevonden wordt in een kerkverband dan dus aantoonbaar niet.
Zo ingewikkeld is het niet. Kijk en vergelijk zou ik zeggen.

Als je juridisch geen voorzetting bent, dan heb je de uitvlucht om op basis van subjectieve argumenten te claimen een voorzetting te zijn. Vaak door vanaf een bepaald punt de klok stil te zetten. Het heeft weinig zin en je wint er niks mee behalve een goed gevoel. Jezelf de voorzetting vinden zal ongetwijfeld beter voelen dan jezelf als afsplitsing zien.

[J.C. Philpot]

Stond een tijd geleden in het RD, maar heel actueel.

Afgelopen jaar gelezen in het RD: PKN predikant Jos Slager ontdekte iets interessants als het gaat over het verwijt van scheurmakers:

Als antwoord op het verwijt dat hij een scheurmaker zou zijn, onderzoekt Owen Gods Woord op het woord ”scheuring” (schisma). Hij ontdekt iets verrassends. Nergens in de Bijbel worden mensen die zich afzonderen omdat ze om hun geweten niet kunnen meegaan in dwalingen scheurmakers genoemd. Het woord scheuring wordt uitsluitend gebruikt als mensen (vaak heimelijk) dingen de kerk indragen die niet in overeenstemming met de Schrift zijn. Daarin, zegt Owen, moet de oorzaak van het zichtbaar uiteenvallen van de kerk gezocht worden.

https://www.rd.nl/artikel/1068328-wat-k ... nnen-leren

[huisman]

1. Welke geschiedenis herhaalt zich ?

“Wij houden ons aan de ware Gereformeerde Kerk, die van oudsher in Nederland bestaan heeft, en aan de leer vervat in de Drie Formulieren van Eenigheid.”
- De Cock, 1834

“Niet wij verlaten de Kerk; de Kerk zelve is ons ontnomen. Wij blijven waar wij waren: de voortzetting der Gereformeerde Kerk in Nederland."
- A. Kuyper, 1886

“Wij scheiden ons niet af van de kerk, maar blijven in haar, en verklaren dat wij de voortzetting zijn der ware Gereformeerde Kerken, die zich niet laten binden aan onschriftuurlijke besluiten.”
- Schilder, 1944

"Wij zijn en blijven de voortzetting van de Gereformeerde Gemeenten, omdat wij vasthouden aan de aangenomen leer.”
- GGiN, 1953

“Wij blijven op de grondslag van Schrift en belijdenis staan en weten ons de voortzetting van de ware gereformeerde traditie.”
- NGK, 1967

“Wij zijn niet de stichters van een nieuwe kerk, maar de wettige voortzetting van de Nederlandse Hervormde Kerk, zoals zij zich eeuwenlang heeft geopenbaard.”
- HHK 2004

Dank voor deze geschiedenisles. Je had je al wat voorbereid gezien de snelle reactie.

Ik voel mij het meest verbonden met 1834 maar dat had je vast al begrepen. Opvallend trouwens dat 1892 wordt gemist in jouw rijtje. De overeenkomst is toch vrij duidelijk. Toen waren het 3 gemeenten die besloten te blijven wat ze waren. Nu zijn dat er wat meer die gewoon CGK willen blijven op grond van de Schrift, belijdenis, kerkorde en synodale besluiten.

[Refojongere]

1. Welke geschiedenis herhaalt zich ?

“Wij houden ons aan de ware Gereformeerde Kerk, die van oudsher in Nederland bestaan heeft, en aan de leer vervat in de Drie Formulieren van Eenigheid.”
- De Cock, 1834

“Niet wij verlaten de Kerk; de Kerk zelve is ons ontnomen. Wij blijven waar wij waren: de voortzetting der Gereformeerde Kerk in Nederland."
- A. Kuyper, 1886

“Wij scheiden ons niet af van de kerk, maar blijven in haar, en verklaren dat wij de voortzetting zijn der ware Gereformeerde Kerken, die zich niet laten binden aan onschriftuurlijke besluiten.”
- Schilder, 1944

"Wij zijn en blijven de voortzetting van de Gereformeerde Gemeenten, omdat wij vasthouden aan de aangenomen leer.”
- GGiN, 1953

“Wij blijven op de grondslag van Schrift en belijdenis staan en weten ons de voortzetting van de ware gereformeerde traditie.”
- NGK, 1967

“Wij zijn niet de stichters van een nieuwe kerk, maar de wettige voortzetting van de Nederlandse Hervormde Kerk, zoals zij zich eeuwenlang heeft geopenbaard.”
- HHK 2004

Je vergeet er nog een paar die er ook mee schermen:

- De PKN zegt in artikel II van haar kerkorde: "De Protestantse Kerk in Nederland is de voortzetting van de Nederlandse Hervormde Kerk, de Gereformeerde kerken in Nederland en de Evangelisch-Lutherse Kerk in het Koninkrijk der Nederlanden."

- Allen die buiten de katholieke kerk zijn (niet alleen heidenen, maar ook joden of ketters en scheurmakers) kunnen het eeuwige leven niet deelachtig worden, maar zullen gaan in het eeuwige vuur, hetwelk de duivel en zijn engelen bereid is". (concilie van Florence 1442)

[rhadders]

Dank voor deze geschiedenisles. Je had je al wat voorbereid gezien de snelle reactie.

Oprecht niet, maar ChatGPT helpt snel te zoeken ;-)

Ik voel mij het meest verbonden met 1834 maar dat had je vast al begrepen. Opvallend trouwens dat 1892 wordt gemist in jouw rijtje.

Hahaha, ja, dat mag zeker opvallend genoemd worden! Blijkbaar is ChatGPT weinig onder de indruk van deze voortzetting. Het AI model heeft nog wat training nodig

Begrijp mij goed, ik wil niet te min praten over de discussies die in de kerkgeschiedenis gevoerd werden. Het ging vaak wel degelijk ergens over, al kunnen wij dat vanuit onze tijd soms maar moeilijk begrijpen en dus ook moeilijk op waarde schatten. Het is te makkelijk om te stellen dat (af)scheidingen per definitie ongeestelijk zijn en dat bewegingen richting eenwording of eenheid bijbels zijn. Maar wat ik niet wijs acht, is dat we met kerkverbanden omgaan alsof het keurmerken betreft.

Daarbij komt dat het de meeste mensen in de gemeenten weinig tot niets zegt. Zoals ik eerder al schreef: elke generatie moet Gods Woord als het ware opnieuw ontdekken en eigen maken. Daarbij helpt de traditie en de overlevering. Je leest de Schrift in gemeenschap met de kerk van alle eeuwen. Maar zodra de traditie of het kerkverband zelfstandig gezag krijgt, gaan we de mist in. En dat is wat mij opvalt: het gaat vaker om het etiket dan de inhoud. We zeggen: 'bewaar het pand'. Maar dat pand wordt dan beschreven als 'de oude gereformeerde beginselen'. Het zal Timotheüs, die deze opdracht kreeg, weinig gezegd hebben. En of dit alles (waaronder nu Rijnsburg) in lijn is met het sola scriptura van de Reformatie? Ik waag het te betwijfelen...

Ik ben geen kerkhistoricus, maar was ook Calvijn niet van mening dat alleen afgescheiden mocht worden indien wordt afgeweken van de zuivere leer van het Evangelie?

[Ambtenaar]

Je vergeet er nog een paar die er ook mee schermen:

- De PKN zegt in artikel II van haar kerkorde: "De Protestantse Kerk in Nederland is de voortzetting van de Nederlandse Hervormde Kerk, de Gereformeerde kerken in Nederland en de Evangelisch-Lutherse Kerk in het Koninkrijk der Nederlanden."

Dit is feitelijk juist.

[DDD]

Voor wat betreft de Gereformeerde Kerken in Nederland is dat toch niet helemaal waar? Of was "De Gereformeerde Kerken in Nederland" ook een organisatie/rechtspersoon als geheel? Er zijn ook enkele gemeenten niet meegegaan, in ieder geval.

En voor wat betreft de Nederlandse Hervormde Kerk is het formeel wel juist, maar misschien ook wat onvolledig om niet te vermelden dat een klein deel niet is meegegaan.

Los daarvan zou ik bij AI er niet zonder meer vanuit gaan dat dit zo niet verzonnen is.

[Bert Mulder]

Het zou heel mooi zijn als de Nederlandse Reformatorische Kerken iets zouden hebben als NAPARC...

https://www.naparc.org/basis/

[JanRap]

1. Welke geschiedenis herhaalt zich ?

“Wij houden ons aan de ware Gereformeerde Kerk, die van oudsher in Nederland bestaan heeft, en aan de leer vervat in de Drie Formulieren van Eenigheid.”
- De Cock, 1834

“Niet wij verlaten de Kerk; de Kerk zelve is ons ontnomen. Wij blijven waar wij waren: de voortzetting der Gereformeerde Kerk in Nederland."
- A. Kuyper, 1886

“Wij scheiden ons niet af van de kerk, maar blijven in haar, en verklaren dat wij de voortzetting zijn der ware Gereformeerde Kerken, die zich niet laten binden aan onschriftuurlijke besluiten.”
- Schilder, 1944

"Wij zijn en blijven de voortzetting van de Gereformeerde Gemeenten, omdat wij vasthouden aan de aangenomen leer.”
- GGiN, 1953

“Wij blijven op de grondslag van Schrift en belijdenis staan en weten ons de voortzetting van de ware gereformeerde traditie.”
- NGK, 1967

“Wij zijn niet de stichters van een nieuwe kerk, maar de wettige voortzetting van de Nederlandse Hervormde Kerk, zoals zij zich eeuwenlang heeft geopenbaard.”
- HHK 2004

Je vergeet er nog een paar die er ook mee schermen:

- De PKN zegt in artikel II van haar kerkorde: "De Protestantse Kerk in Nederland is de voortzetting van de Nederlandse Hervormde Kerk, de Gereformeerde kerken in Nederland en de Evangelisch-Lutherse Kerk in het Koninkrijk der Nederlanden."

- Allen die buiten de katholieke kerk zijn (niet alleen heidenen, maar ook joden of ketters en scheurmakers) kunnen het eeuwige leven niet deelachtig worden, maar zullen gaan in het eeuwige vuur, hetwelk de duivel en zijn engelen bereid is". (concilie van Florence 1442)

Wat een onthutsende citaten van kerkgenootschappen die zeggen, pretenderen, de voortzetting te zijn van de Nederlandse Hervormde Kerk. Als ik een persoonlijke noot mag toevoegen: In verband met de ontwikkelingen rond het Convent van Rijnsburg ben ik opnieuw begonnen met het boek: De Afscheiding van 1834. Kan me niet herinneren ooit zo'n beroerd boek over de kerkgeschiedenis te hebben gelezen. Op bijna iedere bladzijde worden de Cock en Scholte op één lijn gezet met Augustinus, Luther en Calvijn. Ze worden als helden vereerd. En de heldenverering mondt uit in een euforie als de helden van dr. Keizer daden gaan stellen, m.a.w. als ze zich daadwerkelijk afscheiden van het door hen vals genoemde Hervormde Kerkgenootschap. Voor de eerlijkheid moet ik wel aantekenen dat de afgescheidenen op een werkelijk hondse manier zijn behandeld door 'Het Synodus'. Ook mag gezegd worden dat de Cock zuiver gereformeerd was in de leer. Hij was alleeen onbesuisd richting zijn ambtsbroeders. Ook het dopen van kinderen van naburige gemeenten was dom, hoewel niet verboden, en hij gaf ook catechetisch onderwijs aan personen uit naburige gemeenten. Hij had nota bene hierover nog advies gevraagd aan de Haagse ds. Molenaar maar die ontraadde dat ten zeerste. Molenaar wilde de kerk reformeren van binnenuit. De Cock neigde, mede op aandrang van zijn kerkenraad en Scholte toch, na langere tijd, naar een afscheiding. Meer en meer wordt het voor mij duidelijk dat in 1834 de ellende begonnen is waar wij nog dagelijks (!) de zeer wrange vruchten van plukken. Gemakshalve zweeg dr. Keizer over het feit dat er in de jaren nog volop getrouwe predikanten waren met een gereformeerde prediking. Het is ook bijna niet voor te stellen dat in de dagen dat de Cock zich met zijn kerkenraad en gemeente aan de Hervomde Kerk onttrok een dochtertje van de Cock overleed. En dat dat droevige feit voor de hogere besturen geen enkele aanleiding was om ook maar , zelfs geen enkele dag, pas op de plaats te maken. Het viel me trouwens op in dit verband dat de Cock ook voluit paragraaf 17 van hoofdstuk I van de DL beleed. Dat kan helaas van vele nazaten die na de afscheiding een afslag naar rechts namen , o.a. Ledeboerianen, Kruisgezinden, GG, niet gezegd worden

[Groepscirkel]

<> Het viel me trouwens op in dit verband dat de Cock ook voluit paragraaf 17 van hoofdstuk I van de DL beleed. Dat kan helaas van vele nazaten die na de afscheiding een afslag naar rechts namen , o.a. Ledeboerianen, Kruisgezinden, GG, niet gezegd worden

Dit onderzoek laat over het belijden van DL art. 17 door afgescheidenen een andere kant zien: https://theoluniv.ub.rug.nl/709/1/2024% ... 0Frank.pdf

[MidMid]

Even bij al die vermeende uitspraken. Rhadders gaf aan deze via ChatGPT te hebben verkregen. Nu is dat niet de meest handige bron voor zulke vragen.

Gecheckte uitspraken & bevindingen

“Wij houden ons aan de ware Gereformeerde Kerk, die van oudsher in Nederland bestaan heeft, en aan de leer vervat in de Drie Formulieren van Eenigheid.” — De Cock, 1834 Niet exact bevestigd. Er is wel sprake van dat De Cock en zijn gemeente in Ulrum zich in 1834 afscheidden en wilden terugkeren tot de leer, tucht, en dienst der vaderen, en zich houden aan de belijdenis/formulieren (1618-19). Ik vond geen tekst waarin hij precies deze woorden gebruikt: “ware Gereformeerde Kerk … van oudsher …” etc.

“Niet wij verlaten de Kerk; de Kerk zelve is ons ontnomen. Wij blijven waar wij waren: de voortzetting der Gereformeerde Kerk in Nederland." — A. Kuyper, 1886 Niet bevestigd met deze formulering. Ik heb geen directe bron gevonden met deze uitspraak. Wel is bekend dat Kuyper en anderen de Doleantie in 1886 beschouwden als een reformatie (zuivering) en vanuit de overtuiging dat de Hervormde Kerk afwijkingen had, niet dat zij de kerk verlieten, maar dat de kerk was weggevallen.

“Wij scheiden ons niet af van de kerk, maar blijven in haar, en verklaren dat wij de voortzetting zijn der ware Gereformeerde Kerken, die zich niet laten binden aan onschriftuurlijke besluiten.” — Schilder, 1944 Onbekend / niet bevestigd. Er is wel sprake van de “Vrijmaking” van 1944 onder K. Schilder, waarbij bezwaarden zich verzetten tegen bepaalde besluiten van de Gereformeerde Kerken, en stelden dat zij de voortzetting zijn van de Gereformeerde Kerk met behoud van Schrift en belijdenis. Maar geen vondst van exacte (geciteerde) tekst met deze bewoording.

“Wij zijn en blijven de voortzetting van de Gereformeerde Gemeenten, omdat wij vasthouden aan de aangenomen leer.” — GGiN, 1953 Niet bevestigd. Geen bron gevonden waarin GGiN (Gereformeerde Gemeenten in Nederland) deze uitspraak in 1953 exact zo heeft gedaan.

“Wij blijven op de grondslag van Schrift en belijdenis staan en weten ons de voortzetting van de ware gereformeerde traditie.” — NGK, 1967 Niet bevestigd. Geen specifieke bron gevonden waarin de Nederlandse Gereformeerde Kerken (NGK) in 1967 dit letterlijk zei.

“Wij zijn niet de stichters van een nieuwe kerk, maar de wettige voortzetting van de Nederlandse Hervormde Kerk, zoals zij zich eeuwenlang heeft geopenbaard.” — HHK 2004 Niet bevestigd via bronnen die ik kon vinden. Ik vond geen document van HHK (Hersteld Hervormde Kerk) met juist deze bewoording.

Lijkt mij dus goed om niet zulke antwoorden van ChatGPT in de discussie te trekken. (Overigens is bovenstaande een eigen beoordeling van CahtGPT op de eigen uitspraken...)

[JanRap]

<> Het viel me trouwens op in dit verband dat de Cock ook voluit paragraaf 17 van hoofdstuk I van de DL beleed. Dat kan helaas van vele nazaten die na de afscheiding een afslag naar rechts namen , o.a. Ledeboerianen, Kruisgezinden, GG, niet gezegd worden

Dit onderzoek laat over het belijden van DL art. 17 door afgescheidenen een andere kant zien: https://theoluniv.ub.rug.nl/709/1/2024% ... 0Frank.pdf

@ Groepscirkel, Heel hartelijk dank voor uw waardevolle aanvulling. Het was overigens beslist niet mijn bedoeling om alle afgescheidenen over één kam te scheren n.a.v. Hoofdstuk 1, par.17 DL.

[DDD]

Eens. Die uitspraken zijn vermoedelijk verzonnen.