Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Refojongere
Berichten: 1092
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

MidMid schreef: Gisteren, 20:43 Niet alles van de PKN kan je zomaar plakken op de CGK.

Onze kerken kennen geen vastgelegde liturgische volgorden.
De landelijke liturgische aanwijzingen in de KO zijn minimaal.

En in het voorbeeld gaat het vanaf het begin om predikanten die zelf een uitnodiging honoreren in een gemeente en vervolgens met eisen komen. Dat kan en mag niet. Je komt daar om te dienen. En maak je van je eigen bijzaken geen hoofdzaak. Overigens gaat het in een cultuur waarin eten enorm bepalend is (zie nota bene alle spijswetten die de Heere geeft) wat mij betreft in Romeinen 14 om zeker wel een hoofdzaak!
Je snapt het geciteerde niet. Kerkenraad heerst niet over de predikant en de predikant niet over de kerkenraad. Dus goed overleg.

Jij stelt integendeel dat de predikant zich gewoon moet aanpassen. Die insteek is ongeestelijk. Zeker als de liturgische aanwijzingen minimaal zijn binnen de CGK.

In de cultuur van toen wordt eten als hoofdzaak gezien vandaar geen millimeter beweging. Paulus relativeert dit tot een bijzaak waar je geen hoofdzaak van mag maken. Hetzelfde geldt voor liederen. Predikanten die hier wel een streep trekken moeten kritisch naar zichzelf kijken, maar dat geldt ook kerkenraden.
Refojongere
Berichten: 1092
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

Middenrefo schreef: Gisteren, 21:20
huisman schreef: Gisteren, 20:54
MidMid schreef: Gisteren, 19:59 Gaat hier om bij meerderheid en in gezamenlijkheid genomen besluiten. Dat hoor je je dan ook bij neer te leggen en anders de weg van revisie ed. te gaan - als het zo'n zaak van het geweten is. Makkelijker is de liederen die toch wel worden geciteerd in de preek in de dienst te laten zingen...
Er zijn geen synodale besluiten die verplichten om tijdens de eredienst liederen te zingen. Er zijn besluiten die het zingen van liederen mogelijk maken. Het is toch echt van de gekke dat als een predikant alleen psalmen wil gebruiken in de eredienst er kansels aan de linkerkant voor hem op slot gaan. Daar blijkt uit dat het hele huilverhaal van links over gesloten kansel toch echt een voorbeeld is van de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Natuurlijk is een gemeente niet verplicht om liederen te zingen, niemand beweert dat. De vraag is of een gastpredikant bereid is om zich een klein beetje aan te passen. Inmiddels is het mij wel duidelijk dat het behoudende deel echt helemaal niets, maar dan ook niets wil doen om verbinding te zoeken. Iedereen moet zich aan hun aanpassen en met hun rekening houden. Maar andersom is er geen millimeter beweging. Hoe kun je nu verwachten dat middengemeentes zich met zo'n houding aan zullen sluiten bij Rijnsburg?
Ik denk dat je gelijk hebt v.w.b. BwP predikanten als ds. Egas of ds. Van Heteren. Maar predikanten als ds. Buijs of Van Rhee schat ik hier anders in en die zijn ook Rijnsburg.
Online
Middenrefo
Berichten: 284
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

Refojongere schreef: Gisteren, 19:28
Middenrefo schreef: Gisteren, 18:29
pierre27 schreef: Gisteren, 17:50
huisman schreef: Gisteren, 17:45

???? M.a.w begrijp niet welke wereld er is omgekeerd.
By the way, ik mag hopen dat dit een grap is dat het verboden zou zijn alleen maar psalmen op te geven.
Eigenlijk heb ik geen zin in deze discussie maar ik zal het nog een keer proberen. Onze liturgie bestaat voor de helft uit psalmen, soms meer. De rest vrije liederen. Bij ons is het zingen van alleen psalmen niet verboden, maar het getuigt van weinig respect voor een gemeente als een predikant zich niet een beetje wil aanpassen aan de gemeente. Predikanten van links doen dat wel bij ons. Het is namelijk geen principiële kwestie.
Dat ben ik wel eens. Een predikant moet de Joden een Jood zijn en de Grieken een Griek.
Maar mag een predikant nog wel principieel van mening zijn om alleen Schriftliederen / Psalmen te zingen en geen vrije liederen? Zo'n raar standpunt is dat toch niet?
Dat mag, maar dan moet hij als CGK predikant wel erkennen dat het slechts een persoonlijk standpunt is dat tegengesproken wordt wordt door een synodale uitspraak. Hij mag er anderen niet op beoordelen.
Online
Middenrefo
Berichten: 284
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

Refojongere schreef: Gisteren, 23:06
Middenrefo schreef: Gisteren, 21:20
huisman schreef: Gisteren, 20:54
MidMid schreef: Gisteren, 19:59 Gaat hier om bij meerderheid en in gezamenlijkheid genomen besluiten. Dat hoor je je dan ook bij neer te leggen en anders de weg van revisie ed. te gaan - als het zo'n zaak van het geweten is. Makkelijker is de liederen die toch wel worden geciteerd in de preek in de dienst te laten zingen...
Er zijn geen synodale besluiten die verplichten om tijdens de eredienst liederen te zingen. Er zijn besluiten die het zingen van liederen mogelijk maken. Het is toch echt van de gekke dat als een predikant alleen psalmen wil gebruiken in de eredienst er kansels aan de linkerkant voor hem op slot gaan. Daar blijkt uit dat het hele huilverhaal van links over gesloten kansel toch echt een voorbeeld is van de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Natuurlijk is een gemeente niet verplicht om liederen te zingen, niemand beweert dat. De vraag is of een gastpredikant bereid is om zich een klein beetje aan te passen. Inmiddels is het mij wel duidelijk dat het behoudende deel echt helemaal niets, maar dan ook niets wil doen om verbinding te zoeken. Iedereen moet zich aan hun aanpassen en met hun rekening houden. Maar andersom is er geen millimeter beweging. Hoe kun je nu verwachten dat middengemeentes zich met zo'n houding aan zullen sluiten bij Rijnsburg?
Ik denk dat je gelijk hebt v.w.b. BwP predikanten als ds. Egas of ds. Van Heteren. Maar predikanten als ds. Buijs of Van Rhee schat ik hier anders in en die zijn ook Rijnsburg.
Dat klopt, die twee predikanten passen zich aan. Net als ds. Droger jr., ds. Griffioen en anderen. Er zijn er gelukkig wel.
Refojongere
Berichten: 1092
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

Middenrefo schreef: Vandaag, 01:11
Refojongere schreef: Gisteren, 19:28
Middenrefo schreef: Gisteren, 18:29
pierre27 schreef: Gisteren, 17:50

By the way, ik mag hopen dat dit een grap is dat het verboden zou zijn alleen maar psalmen op te geven.
Eigenlijk heb ik geen zin in deze discussie maar ik zal het nog een keer proberen. Onze liturgie bestaat voor de helft uit psalmen, soms meer. De rest vrije liederen. Bij ons is het zingen van alleen psalmen niet verboden, maar het getuigt van weinig respect voor een gemeente als een predikant zich niet een beetje wil aanpassen aan de gemeente. Predikanten van links doen dat wel bij ons. Het is namelijk geen principiële kwestie.
Dat ben ik wel eens. Een predikant moet de Joden een Jood zijn en de Grieken een Griek.
Maar mag een predikant nog wel principieel van mening zijn om alleen Schriftliederen / Psalmen te zingen en geen vrije liederen? Zo'n raar standpunt is dat toch niet?
Dat mag, maar dan moet hij als CGK predikant wel erkennen dat het slechts een persoonlijk standpunt is dat tegengesproken wordt wordt door een synodale uitspraak. Hij mag er anderen niet op beoordelen.
Als hervormde jongen ben ik misschien wel teveel gewend om hervormde synodes te kritiseren. Die roepen we altijd terug nasr Gods Woord en de belijdenis. Zowel de PKN als de HHK synodes leven op het grondvlak veel minder dan de CGK.

Wat je nu doet is inderdaad heel strikt synodaal redeneren, maar het is wel consequent
Refojongere
Berichten: 1092
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

Middenrefo schreef: Vandaag, 01:23
Refojongere schreef: Gisteren, 23:06
Middenrefo schreef: Gisteren, 21:20
huisman schreef: Gisteren, 20:54

Er zijn geen synodale besluiten die verplichten om tijdens de eredienst liederen te zingen. Er zijn besluiten die het zingen van liederen mogelijk maken. Het is toch echt van de gekke dat als een predikant alleen psalmen wil gebruiken in de eredienst er kansels aan de linkerkant voor hem op slot gaan. Daar blijkt uit dat het hele huilverhaal van links over gesloten kansel toch echt een voorbeeld is van de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Natuurlijk is een gemeente niet verplicht om liederen te zingen, niemand beweert dat. De vraag is of een gastpredikant bereid is om zich een klein beetje aan te passen. Inmiddels is het mij wel duidelijk dat het behoudende deel echt helemaal niets, maar dan ook niets wil doen om verbinding te zoeken. Iedereen moet zich aan hun aanpassen en met hun rekening houden. Maar andersom is er geen millimeter beweging. Hoe kun je nu verwachten dat middengemeentes zich met zo'n houding aan zullen sluiten bij Rijnsburg?
Ik denk dat je gelijk hebt v.w.b. BwP predikanten als ds. Egas of ds. Van Heteren. Maar predikanten als ds. Buijs of Van Rhee schat ik hier anders in en die zijn ook Rijnsburg.
Dat klopt, die twee predikanten passen zich aan. Net als ds. Droger jr., ds. Griffioen en anderen. Er zijn er gelukkig wel.
Wellicht moet je dan ook iets minder massief over Rijnsburg spreken...
MidMid
Berichten: 200
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

Refojongere schreef: Vandaag, 08:35
Middenrefo schreef: Vandaag, 01:23
Refojongere schreef: Gisteren, 23:06
Middenrefo schreef: Gisteren, 21:20 Natuurlijk is een gemeente niet verplicht om liederen te zingen, niemand beweert dat. De vraag is of een gastpredikant bereid is om zich een klein beetje aan te passen. Inmiddels is het mij wel duidelijk dat het behoudende deel echt helemaal niets, maar dan ook niets wil doen om verbinding te zoeken. Iedereen moet zich aan hun aanpassen en met hun rekening houden. Maar andersom is er geen millimeter beweging. Hoe kun je nu verwachten dat middengemeentes zich met zo'n houding aan zullen sluiten bij Rijnsburg?
Ik denk dat je gelijk hebt v.w.b. BwP predikanten als ds. Egas of ds. Van Heteren. Maar predikanten als ds. Buijs of Van Rhee schat ik hier anders in en die zijn ook Rijnsburg.
Dat klopt, die twee predikanten passen zich aan. Net als ds. Droger jr., ds. Griffioen en anderen. Er zijn er gelukkig wel.
Wellicht moet je dan ook iets minder massief over Rijnsburg spreken...
Of eerst beginnen met de vraag of laatste twee in Rijnsburg waren...
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19668
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

MidMid schreef: Vandaag, 09:10
Refojongere schreef: Vandaag, 08:35
Middenrefo schreef: Vandaag, 01:23
Refojongere schreef: Gisteren, 23:06
Ik denk dat je gelijk hebt v.w.b. BwP predikanten als ds. Egas of ds. Van Heteren. Maar predikanten als ds. Buijs of Van Rhee schat ik hier anders in en die zijn ook Rijnsburg.
Dat klopt, die twee predikanten passen zich aan. Net als ds. Droger jr., ds. Griffioen en anderen. Er zijn er gelukkig wel.
Wellicht moet je dan ook iets minder massief over Rijnsburg spreken...
Of eerst beginnen met de vraag of laatste twee in Rijnsburg waren...
Die vraag kan ik beantwoorden in het algemeen (ook specifiek maar dat doe ik niet) Een groot deel van Rijnsburg bestond uit ambtsdragers die een vergelijkbare positie in de CGK hebben zoals de laatste 4 namen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
MidMid
Berichten: 200
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

huisman schreef: Vandaag, 09:22
MidMid schreef: Vandaag, 09:10
Refojongere schreef: Vandaag, 08:35
Middenrefo schreef: Vandaag, 01:23 Dat klopt, die twee predikanten passen zich aan. Net als ds. Droger jr., ds. Griffioen en anderen. Er zijn er gelukkig wel.
Wellicht moet je dan ook iets minder massief over Rijnsburg spreken...
Of eerst beginnen met de vraag of laatste twee in Rijnsburg waren...
Die vraag kan ik beantwoorden in het algemeen (ook specifiek maar dat doe ik niet) Een groot deel van Rijnsburg bestond uit ambtsdragers die een vergelijkbare positie in de CGK hebben zoals de laatste 4 namen.
Namen verwacht ik ook niet. Maar vond de conclusie van @Refojongere te voorbarig.
HHR
Berichten: 1655
Lid geworden op: 15 jun 2023, 09:02

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door HHR »

Ik denk niet te voorbarig, maar meer dat er hier moeite is met de wijze waarop groep-Rijnsburg elke keer als uiterst rechts geframed wordt.
Dat is gewoon niet waar.
En jij blijft dat maar stellen.
MidMid
Berichten: 200
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

HHR schreef: Vandaag, 10:11 Ik denk niet te voorbarig, maar meer dat er hier moeite is met de wijze waarop groep-Rijnsburg elke keer als uiterst rechts geframed wordt.
Dat is gewoon niet waar.
En jij blijft dat maar stellen.
Ik stel niets en laat mij ook niet zomaar iets in de mond leggen.

Het ging hierboven om een vrij specifieke vraag waar zich een discussie over ontspon. Nergens is daar de framing uiterst rechts gebruikt. Er is slechts gewezen op en geconcludeerd dat Rijnsburg een ander kanselbeleid voorstaat dan nu in midden gemeenten gebruikelijk.

Feitenvrij met opmerkingen strooien of zomaar dingen de ander in de mond leggen, doet wat mij betreft een online discussie geen goed.
HHR
Berichten: 1655
Lid geworden op: 15 jun 2023, 09:02

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door HHR »

Niets feitenvrij. Door de hele discussie heen strooien jij en je maat met woorden gedachten, voorbarige conclusies etc die niet anders bedoeld zijn dan om Rijnsburg weg te zetten als een starre club rechtse scherpslijpers.
En meelezers gaan dat geloven.
Maar het is gewoon framing en kwaadsprekerij. Ik hoop dat je het onbewust doet.

En tegelijkertijd denken velen die de hele discussie beu zijn: Prima, dan ga je niet mee. Ga het pad op met de ongehoorzamen inclusief de toekomstvisie zoals Huisman schetste, over 5 jaar NGK. Maar stop met dat oeverloze gedraai, gezemel en onrealistisch genuanceer.
Geytenbeekje
Berichten: 8650
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Geytenbeekje »

HHR schreef: Vandaag, 10:30 Niets feitenvrij. Door de hele discussie heen strooien jij en je maat met woorden gedachten, voorbarige conclusies etc die niet anders bedoeld zijn dan om Rijnsburg weg te zetten als een starre club rechtse scherpslijpers.
En meelezers gaan dat geloven.
Maar het is gewoon framing en kwaadsprekerij. Ik hoop dat je het onbewust doet.

En tegelijkertijd denken velen die de hele discussie beu zijn: Prima, dan ga je niet mee. Ga het pad op met de ongehoorzamen inclusief de toekomstvisie zoals Huisman schetste, over 5 jaar NGK. Maar stop met dat oeverloze gedraai, gezemel en onrealistisch genuanceer.
Precies dit. Ik vind het heel bijzonder dat mensen hier dagen en dagen en dagen over door kunnen wauwelen.
MidMid
Berichten: 200
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

Refojongere schreef: Gisteren, 23:03
MidMid schreef: Gisteren, 20:43 Niet alles van de PKN kan je zomaar plakken op de CGK.

Onze kerken kennen geen vastgelegde liturgische volgorden.
De landelijke liturgische aanwijzingen in de KO zijn minimaal.

En in het voorbeeld gaat het vanaf het begin om predikanten die zelf een uitnodiging honoreren in een gemeente en vervolgens met eisen komen. Dat kan en mag niet. Je komt daar om te dienen. En maak je van je eigen bijzaken geen hoofdzaak. Overigens gaat het in een cultuur waarin eten enorm bepalend is (zie nota bene alle spijswetten die de Heere geeft) wat mij betreft in Romeinen 14 om zeker wel een hoofdzaak!
Je snapt het geciteerde niet. Kerkenraad heerst niet over de predikant en de predikant niet over de kerkenraad. Dus goed overleg.

Jij stelt integendeel dat de predikant zich gewoon moet aanpassen. Die insteek is ongeestelijk. Zeker als de liturgische aanwijzingen minimaal zijn binnen de CGK.

In de cultuur van toen wordt eten als hoofdzaak gezien vandaar geen millimeter beweging. Paulus relativeert dit tot een bijzaak waar je geen hoofdzaak van mag maken. Hetzelfde geldt voor liederen. Predikanten die hier wel een streep trekken moeten kritisch naar zichzelf kijken, maar dat geldt ook kerkenraden.
Om te beginnen, ik denk dat wij een ander Schriftverstaan hebben rond Romeinen 14. Voor mij is het punt niet 'een relativering tot een bijzaak waar je geen hoofdzaak van mag maken'. Zijn punt is veelmeer het spoor van de liefde te gaan bij botsende principes en daarin de ander voor ogen te hebben (vers 15). Je eigen leven inperken om daarmee de ander te winnen, is geen verlies.

Ik snap het citaat overigens prima, maar stel dat dit in de CGK anders ligt. Daar wordt (getuige de vragen uit de visitatie) de kerkenraad als verantwoordelijke aangemerkt voor het vaststellen van een orde van liturgie. In het hier besproken voorbeeld gaat het steeds om een gastpredikant, die dus geen deel uitmaakt van de lokale kerkenraad! Hij hoort zich te schikken naar de lokale orde. Dat is de regel. Natuurlijk gaat dit in samenspraak. Maar daarin als predikant willen wijzigen omdat een kerkenraad hierin synodale ruimte gebruikt, die jij persoonlijk lastig vindt, is niet correct. Wat daarin ongeestelijk is, begrijp ik niet. Willen dat de lokale gemeente zich buigt naar jou, dat vind ik ongeestelijk wanneer de kerkenraad zich beweegt binnen de landelijke afspraken.

De landelijke liturgische aanwijzingen zijn inderdaad minimaal. Dat betekent dat er dus lokaal veel verantwoordelijkheid ligt! Bij de kerkenraad en niet bij de gastpredikant.
MidMid
Berichten: 200
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

Geytenbeekje schreef: Vandaag, 10:32
HHR schreef: Vandaag, 10:30 Niets feitenvrij. Door de hele discussie heen strooien jij en je maat met woorden gedachten, voorbarige conclusies etc die niet anders bedoeld zijn dan om Rijnsburg weg te zetten als een starre club rechtse scherpslijpers.
En meelezers gaan dat geloven.
Maar het is gewoon framing en kwaadsprekerij. Ik hoop dat je het onbewust doet.

En tegelijkertijd denken velen die de hele discussie beu zijn: Prima, dan ga je niet mee. Ga het pad op met de ongehoorzamen inclusief de toekomstvisie zoals Huisman schetste, over 5 jaar NGK. Maar stop met dat oeverloze gedraai, gezemel en onrealistisch genuanceer.
Precies dit. Ik vind het heel bijzonder dat mensen hier dagen en dagen en dagen over door kunnen wauwelen.
Voor beiden geldt wat mij betreft: geen fijne en broederlijke toon en daarnaast kan je het topic simpelweg negeren. Niemand verplicht je om iets te lezen, laat staan bijdragen als hierboven te doen.

En als het niet feitenvrij is, kom maar door met je citaten.
Plaats reactie