Ontwikkelingen HHK

[MGG]

Zo lees ik het ook. Beroep op geweten doen en iets dan toch (sputterend) doen, klinkt nobel, maar is dat van harte bereid zijn? Het enige wat hij hoeft te doen is aanwezig zijn in de dienst. Hij hoeft het nog niet eens eens te zijn met de preek. Wat zou hier zo erg aan zijn dat zijn geweten hiermee in opspraak komt?

De predikant stelt dat zijn positie niet vast hoeft te staan. Voor iemand zonder pensioen vind ik dat een grote handreiking: zijn financiële basis, zijn dagelijks werk en zijn roeping voor Driedorp zet hij in als onderhandelbaar in de mediation ten gunste van het proces in de gemeente. Juist het minder concrete maakt het gebaar groot, zonder beroep op zijn geweten, terwijl hij voor God staat als dienaar, overtuigd van zijn roeping voor Driedorp.

Waarom zonder pensioen? In de NHK en HHK heeft hij toch pensioen opgebouwd of is hij bezwaard? In dat geval had hij zelf wat moeten regelen om zijn aow aan te vullen.

[Ambtenaar]

Zo lees
Voor iemand zonder pensioen vind ik dat een grote handreiking: zijn financiële basis

Hij ontvangt al lang AOW. En vanuit de NHK en VU ontvangt hij een pensioen. Hij klust dus gewoon wat bij in Driedorp.

ijn dagelijks werk en zijn roeping voor Driedorp

Ik zal wel de grote cynicus zijn, maar in roeping geloof ik niet zo.

[CvdW]

Zo lees ik het ook. Beroep op geweten doen en iets dan toch (sputterend) doen, klinkt nobel, maar is dat van harte bereid zijn? Het enige wat hij hoeft te doen is aanwezig zijn in de dienst. Hij hoeft het nog niet eens eens te zijn met de preek. Wat zou hier zo erg aan zijn dat zijn geweten hiermee in opspraak komt?

De predikant stelt dat zijn positie niet vast hoeft te staan. Voor iemand zonder pensioen vind ik dat een grote handreiking: zijn financiële basis, zijn dagelijks werk en zijn roeping voor Driedorp zet hij in als onderhandelbaar in de mediation ten gunste van het proces in de gemeente. Juist het minder concrete maakt het gebaar groot, zonder beroep op zijn geweten, terwijl hij voor God staat als dienaar, overtuigd van zijn roeping voor Driedorp.

Waarom zonder pensioen? In de NHK en HHK heeft hij toch pensioen opgebouwd of is hij bezwaard? In dat geval had hij zelf wat moeten regelen om zijn aow aan te vullen.

Ik ga niet over zijn financiën, mij gaat het om dat niet de ouderling de minste was, maar de dominee.
En dan een verzinsel bij bedenken dat het niet concreet is. Persoonlijk ben ik van mening dat gehele kerkenraad moet opstappen. Een schone taak voor de gemeenteleden.

[merel]

Denk dat deze keuze hem ingefluisterd is door zijn advocaat. Arbeidsrechtelijk staat hij sterker als hij aangeeft in gesprek te willen met zijn werkgever. Daar is mede gezien zijn eerdere houding in het opstarten van de procedures weinig geestelijks te bekennen.

[CvdW]

Denk dat deze keuze hem ingefluisterd is door zijn advocaat. Arbeidsrechtelijk staat hij sterker als hij aangeeft in gesprek te willen met zijn werkgever. Daar is mede gezien zijn eerdere houding in het opstarten van de procedures weinig geestelijks te bekennen.

Ik denk dat de advocaat van de kerkenraad ingefluisterd heeft om een handreiking te doen. Anders komt er vonnis die in het voordeel is van de andere partij.
Wat het met geestelijk te maken heeft weet ik niet. Ook voor een kerkenraad geldt wandel voor Mijn aangezicht en wees oprecht. Ik zie bij de dominee meer oprechtheid.

[Refo123]

Denk dat deze keuze hem ingefluisterd is door zijn advocaat. Arbeidsrechtelijk staat hij sterker als hij aangeeft in gesprek te willen met zijn werkgever. Daar is mede gezien zijn eerdere houding in het opstarten van de procedures weinig geestelijks te bekennen.

Ik denk dat de advocaat van de kerkenraad ingefluisterd heeft om een handreiking te doen. Anders komt er vonnis die in het voordeel is van de andere partij.
Wat het met geestelijk te maken heeft weet ik niet. Ook voor een kerkenraad geldt wandel voor Mijn aangezicht en wees oprecht. Ik zie bij de dominee meer oprechtheid.

Dwangsommen van 10.000 euro per dag willen eisen en dat hoofdelijk willen verhalen op de kerkenraad… inderdaad ontzettend nobel en oprecht.

[Rido91]

Dank voor de uitleg. Het gaat dus om de concreetheid. Wie bepaald dan hoe concreet het moet zijn? Zijn hier kaders voor?

Voor zover ik weet zijn er geen formele kaders om te bepalen of iets concreet is, het is natuurlijk een vrij subjectief begrip. Ik bedoel met concreet vooral dat er niet alleen ruimte wordt geboden om ergens over te praten, maar dat er ook een praktische stap gezet wordt (woorden vs daden) In dit geval zie ik bij ds. Op ’t Hof vooral de uitnodiging tot gesprek wat nog alle kanten op kan, (de dominee kan zelfs zeggen of denken : leg jullie meningen maar op tafel maar dit beïnvloed mijn besluit niet, terwijl ouderling Morren daadwerkelijk iets doet (waardoor er ook direct verandering komt in de situatie)

Als ik het goed gelezen heeft, heeft (en het is natuurlijk geen wedstrijdje wie eerst was) heeft de opening die ds. Op ‘t Hof gegeven heeft geresulteerd in het overleg en aanstellen van de mediation commissie. De stap die de kerkenraad daarbij zet is om de diensten weer onder verantwoording van de kerkenraad te laten plaatsvinden door de aanwezigheid van een ouderling. Ik lees daarbij dat ouderling Morren dat (bijna) onder protest doet omdat hij zich beroept op zijn geweten.

Bijzonder om bij de zelfde tekst een andere invalshoek en afdronk te hebben, waarbij ik juist de ds. als eerst de grote stap zie zetten die aanleiding geeft tot mediation (en ook afziet van de dwangsom).

Ik denk dat wij tot een andere invalshoek zijn gekomen omdat ik het artikel in het ND heb gelezen in plaats van het RD. In het ND stond niet vermeld dat ds op t Hof de eerste stap zette en de ouderling deze stap pas heeft gezet na uren overleg. Dat plaatst de stap van de ouderling toch in een ander perspectief dan ik in eerste instantie dacht na het lezen van het artikel in het ND al moet ik nog maar eerst zien, gezien het karakter van deze dominee, wat zijn woorden waard zijn

[merel]

Denk dat deze keuze hem ingefluisterd is door zijn advocaat. Arbeidsrechtelijk staat hij sterker als hij aangeeft in gesprek te willen met zijn werkgever. Daar is mede gezien zijn eerdere houding in het opstarten van de procedures weinig geestelijks te bekennen.

Ik denk dat de advocaat van de kerkenraad ingefluisterd heeft om een handreiking te doen. Anders komt er vonnis die in het voordeel is van de andere partij.
Wat het met geestelijk te maken heeft weet ik niet. Ook voor een kerkenraad geldt wandel voor Mijn aangezicht en wees oprecht. Ik zie bij de dominee meer oprechtheid.

Dwangsommen van 10.000 euro per dag willen eisen en dat hoofdelijk willen verhalen op de kerkenraad… inderdaad ontzettend nobel en oprecht.

In zonde geboren en geneigd tot alle kwaad geldt blijkbaar vooral voor de zondige kerkenraad en niet voor de predikant.

[CvdW]

Denk dat deze keuze hem ingefluisterd is door zijn advocaat. Arbeidsrechtelijk staat hij sterker als hij aangeeft in gesprek te willen met zijn werkgever. Daar is mede gezien zijn eerdere houding in het opstarten van de procedures weinig geestelijks te bekennen.

Ik denk dat de advocaat van de kerkenraad ingefluisterd heeft om een handreiking te doen. Anders komt er vonnis die in het voordeel is van de andere partij.
Wat het met geestelijk te maken heeft weet ik niet. Ook voor een kerkenraad geldt wandel voor Mijn aangezicht en wees oprecht. Ik zie bij de dominee meer oprechtheid.

Dwangsommen van 10.000 euro per dag willen eisen en dat hoofdelijk willen verhalen op de kerkenraad… inderdaad ontzettend nobel en oprecht.

In zonde geboren en geneigd tot alle kwaad geldt blijkbaar vooral voor de zondige kerkenraad en niet voor de predikant.

Waarom mensen niet lezen kan ik niet begrijpen. De rechter heeft een uitspraak gedaan van 1500 euro per dag. Het eventueel hoofdelijk verhalen bij verantwoordelijken is gewoon bij wet geregeld. Waarom is men zo tegen deze predikant?

[merel]

Ik denk dat de advocaat van de kerkenraad ingefluisterd heeft om een handreiking te doen. Anders komt er vonnis die in het voordeel is van de andere partij.
Wat het met geestelijk te maken heeft weet ik niet. Ook voor een kerkenraad geldt wandel voor Mijn aangezicht en wees oprecht. Ik zie bij de dominee meer oprechtheid.

Dwangsommen van 10.000 euro per dag willen eisen en dat hoofdelijk willen verhalen op de kerkenraad… inderdaad ontzettend nobel en oprecht.

In zonde geboren en geneigd tot alle kwaad geldt blijkbaar vooral voor de zondige kerkenraad en niet voor de predikant.

Waarom mensen niet lezen kan ik niet begrijpen. De rechter heeft een uitspraak gedaan van 1500 euro per dag. Het eventueel hoofdelijk verhalen bij verantwoordelijken is gewoon bij wet geregeld. Waarom is men zo tegen deze predikant?

Ik ken beide partijen niet. Wel lees/zie ik dat men meer bezig is elkaars oren te wassen dan elkaars voeten. Dat verklaart trouwens eveneens waarom beiden ook al meerdere malen uit verschillende kerkverbanden zijn gestapt.

[Refo123]

Ik denk dat de advocaat van de kerkenraad ingefluisterd heeft om een handreiking te doen. Anders komt er vonnis die in het voordeel is van de andere partij.
Wat het met geestelijk te maken heeft weet ik niet. Ook voor een kerkenraad geldt wandel voor Mijn aangezicht en wees oprecht. Ik zie bij de dominee meer oprechtheid.

Dwangsommen van 10.000 euro per dag willen eisen en dat hoofdelijk willen verhalen op de kerkenraad… inderdaad ontzettend nobel en oprecht.

In zonde geboren en geneigd tot alle kwaad geldt blijkbaar vooral voor de zondige kerkenraad en niet voor de predikant.

Waarom mensen niet lezen kan ik niet begrijpen. De rechter heeft een uitspraak gedaan van 1500 euro per dag. Het eventueel hoofdelijk verhalen bij verantwoordelijken is gewoon bij wet geregeld. Waarom is men zo tegen deze predikant?

Deze rechtszaak was oa bedoeld om de dwangsommen te verhogen naar 10.000 per dag.
En om antwoord te geven op je laatste vraag, omdat deze predikant totaal iets anders preekt dan hoe hij zelf handelt en wandelt.

[Ambtenaar]

Betreffende predikant is eind 70. Het wordt gewoon tijd om de pijp aan Maarten te geven. Dit lijkt me een mooie gelegenheid.

[merel]

Dat hij al zo oud is, wist ik niet eens. Denk inderdaad dat dit een mooie gelegenheid is om te stoppen.

[Ambtenaar]

Dat hij al zo oud is, wist ik niet eens. Denk inderdaad dat dit een mooie gelegenheid is om te stoppen.

De gemeente heeft verder weinig met Driedorp te maken. Het is vooral een verzameling zonderlingen die van heinde en ver komen.

De kracht van een gemeente is vooral de lokale gebondenheid en de sociale cohesie. Daar is bij deze gemeente geen sprake van.

[CvdW]

Dwangsommen van 10.000 euro per dag willen eisen en dat hoofdelijk willen verhalen op de kerkenraad… inderdaad ontzettend nobel en oprecht.

In zonde geboren en geneigd tot alle kwaad geldt blijkbaar vooral voor de zondige kerkenraad en niet voor de predikant.

Waarom mensen niet lezen kan ik niet begrijpen. De rechter heeft een uitspraak gedaan van 1500 euro per dag. Het eventueel hoofdelijk verhalen bij verantwoordelijken is gewoon bij wet geregeld. Waarom is men zo tegen deze predikant?

Deze rechtszaak was oa bedoeld om de dwangsommen te verhogen naar 10.000 per dag.
En om antwoord te geven op je laatste vraag, omdat deze predikant totaal iets anders preekt dan hoe hij zelf handelt en wandelt.

Is er een link beschikbaar waarin dit bedrag wordt genoemd.