Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

MidMid
Berichten: 105
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

huisman schreef: Gisteren, 19:30 Hoe had deputaten vertegenwoordiging de 'boel' kunnen repareren. Dat mandaat hadden ze toch helemaal niet?
Tuurlijk wel, dat hebben ze toch verkregen...
5. Het moderamen mandaat te geven om na sluiting van de synode als deputaten vertegenwoordiging
te handelen in de situatie zoals die ontstaat na sluiting van de synode zo mogelijk door middel van
een breed samengestelde commissie (door hen aan te zoeken) eventueel met behulp van mensen
die kunnen adviseren met juridische, financiële en proceskundige expertise. Deputaten dan wel deze
commissie verantwoordt zich op enig moment aan de kerken. Deze opdracht geldt voor maximaal
drie jaar.
En de eigen uitleg van het voormalig moderamen.
Besluit 5 is genomen met het oog op de situatie na sluiting van de synode. Die situatie is hoogst
onzeker. Het is aan de plaatselijke gemeenten om te bepalen hoe zij zich willen vergaderen. De kans
is heel reëel dat in dat proces de grote verdeeldheid in onze kerken verder zichtbaar zal worden.
Maar ook dan zijn er gezamenlijke verantwoordelijkheden die we als plaatselijke kerken niet uit
handen mogen laten vallen. Te denken valt bijvoorbeeld aan de Theologische Universiteit Apeldoorn
(TUA), het Landelijk Kerkelijk Bureau, de zorg voor de emerituspredikanten en het gezamenlijke
zendingswerk. De synode heeft daarom aan deputaten vertegenwoordiging (het oude moderamen)
het mandaat gegeven om in de situatie die ontstaat te handelen waar nodig. Daarbij mogen
deputaten vertegenwoordiging gebruik maken van kennis en expertise uit de breedte van de kerken.
U mag erop vertrouwen dat we in de uitvoering van deze taak het goede zullen zoeken voor alle 181
plaatselijke kerken. We willen daarbij op een verantwoorde wijze zorgdragen voor de
verantwoordelijkheden die wij gezamenlijk hebben en zullen met Gods hulp proberen de schade
van de situatie waarin wij als kerken terecht zijn gekomen zo veel als mogelijk is te beperken.
Daar is geen woord Spaans bij.
Laatst gewijzigd door MidMid op 21 aug 2025, 19:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Hoed
Berichten: 61
Lid geworden op: 16 aug 2025, 12:02

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Hoed »

D. Vergunst is de rechter.

Is dat niet die meneer uit de Terdege?
MidMid
Berichten: 105
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

Hoed schreef: Gisteren, 19:39 D. Vergunst is de rechter.

Is dat niet die meneer uit de Terdege?
klopt
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19503
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

MidMid schreef: Gisteren, 19:36
huisman schreef: Gisteren, 19:30 Hoe had deputaten vertegenwoordiging de 'boel' kunnen repareren. Dat mandaat hadden ze toch helemaal niet?
Tuurlijk wel, dat hebben ze toch verkregen...
5. Het moderamen mandaat te geven om na sluiting van de synode als deputaten vertegenwoordiging
te handelen in de situatie zoals die ontstaat na sluiting van de synode zo mogelijk door middel van
een breed samengestelde commissie (door hen aan te zoeken) eventueel met behulp van mensen
die kunnen adviseren met juridische, financiële en proceskundige expertise. Deputaten dan wel deze
commissie verantwoordt zich op enig moment aan de kerken. Deze opdracht geldt voor maximaal
drie jaar.
En de eigen uitleg van het voormalig moderamen.
Besluit 5 is genomen met het oog op de situatie na sluiting van de synode. Die situatie is hoogst
onzeker. Het is aan de plaatselijke gemeenten om te bepalen hoe zij zich willen vergaderen. De kans
is heel reëel dat in dat proces de grote verdeeldheid in onze kerken verder zichtbaar zal worden.
Maar ook dan zijn er gezamenlijke verantwoordelijkheden die we als plaatselijke kerken niet uit
handen mogen laten vallen. Te denken valt bijvoorbeeld aan de Theologische Universiteit Apeldoorn
(TUA), het Landelijk Kerkelijk Bureau, de zorg voor de emerituspredikanten en het gezamenlijke
zendingswerk. De synode heeft daarom aan deputaten vertegenwoordiging (het oude moderamen)
het mandaat gegeven om in de situatie die ontstaat te handelen waar nodig. Daarbij mogen
deputaten vertegenwoordiging gebruik maken van kennis en expertise uit de breedte van de kerken.
U mag erop vertrouwen dat we in de uitvoering van deze taak het goede zullen zoeken voor alle 181
plaatselijke kerken. We willen daarbij op een verantwoorde wijze zorgdragen voor de
verantwoordelijkheden die wij gezamenlijk hebben en zullen met Gods hulp proberen de schade
van de situatie waarin wij als kerken terecht zijn gekomen zo veel als mogelijk is te beperken.
Daar is geen woord Spaans bij.
Het mandaat die wij als GS gegeven hebben is natuurlijk wel binnen de door de GS genomen besluiten. Het moderamen heeft geen mandaat gekregen om GS besluiten terug te draaien.
M.a.w. het moderamen was niet bevoegd om een roepende kerk aan te wijzen. Dat kan alleen via een vergadering van de GS.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Hoed
Berichten: 61
Lid geworden op: 16 aug 2025, 12:02

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Hoed »

MidMid schreef: Gisteren, 19:42
Hoed schreef: Gisteren, 19:39 D. Vergunst is de rechter.

Is dat niet die meneer uit de Terdege?
klopt
Dan ben ik blij dat ik niet in zijn schoenen sta.
Middenrefo
Berichten: 200
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

huisman schreef: Gisteren, 19:43
MidMid schreef: Gisteren, 19:36
huisman schreef: Gisteren, 19:30 Hoe had deputaten vertegenwoordiging de 'boel' kunnen repareren. Dat mandaat hadden ze toch helemaal niet?
Tuurlijk wel, dat hebben ze toch verkregen...
5. Het moderamen mandaat te geven om na sluiting van de synode als deputaten vertegenwoordiging
te handelen in de situatie zoals die ontstaat na sluiting van de synode zo mogelijk door middel van
een breed samengestelde commissie (door hen aan te zoeken) eventueel met behulp van mensen
die kunnen adviseren met juridische, financiële en proceskundige expertise. Deputaten dan wel deze
commissie verantwoordt zich op enig moment aan de kerken. Deze opdracht geldt voor maximaal
drie jaar.
En de eigen uitleg van het voormalig moderamen.
Besluit 5 is genomen met het oog op de situatie na sluiting van de synode. Die situatie is hoogst
onzeker. Het is aan de plaatselijke gemeenten om te bepalen hoe zij zich willen vergaderen. De kans
is heel reëel dat in dat proces de grote verdeeldheid in onze kerken verder zichtbaar zal worden.
Maar ook dan zijn er gezamenlijke verantwoordelijkheden die we als plaatselijke kerken niet uit
handen mogen laten vallen. Te denken valt bijvoorbeeld aan de Theologische Universiteit Apeldoorn
(TUA), het Landelijk Kerkelijk Bureau, de zorg voor de emerituspredikanten en het gezamenlijke
zendingswerk. De synode heeft daarom aan deputaten vertegenwoordiging (het oude moderamen)
het mandaat gegeven om in de situatie die ontstaat te handelen waar nodig. Daarbij mogen
deputaten vertegenwoordiging gebruik maken van kennis en expertise uit de breedte van de kerken.
U mag erop vertrouwen dat we in de uitvoering van deze taak het goede zullen zoeken voor alle 181
plaatselijke kerken. We willen daarbij op een verantwoorde wijze zorgdragen voor de
verantwoordelijkheden die wij gezamenlijk hebben en zullen met Gods hulp proberen de schade
van de situatie waarin wij als kerken terecht zijn gekomen zo veel als mogelijk is te beperken.
Daar is geen woord Spaans bij.
Het mandaat die wij als GS gegeven hebben is natuurlijk wel binnen de door de GS genomen besluiten. Het moderamen heeft geen mandaat gekregen om GS besluiten terug te draaien.
M.a.w. het moderamen was niet bevoegd om een roepende kerk aan te wijzen. Dat kan alleen via een vergadering van de GS.
Maar het moderamen had na de adviezen van de deskundigen wel kunnen erkennen dat de kans groot zou zijn dat het besluit nietig verklaard zou worden. En op basis daarvan had ze de synode opnieuw samen kunnen laten komen. Dus geen nieuwe synode, maar de laatstgehouden synode, omdat die niet afgesloten had mogen worden zonder een roepende kerk aan te wijzen.

En let ook op hun eigen uitleg: "U mag erop vertrouwen dat we in de uitvoering van deze taak het goede zullen zoeken voor alle 181 plaatselijke kerken". Naar mijn gevoel hebben ze de laatste tijd vooral uitleg gegeven in de lijn van Rijnsburg, dat kwam vooral tot uiting in het advies dat ze gaven over de classisvergaderingen.
Evangelist
Berichten: 670
Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Evangelist »

MidMid schreef: Gisteren, 19:36
huisman schreef: Gisteren, 19:30Hoe had deputaten vertegenwoordiging de 'boel' kunnen repareren. Dat mandaat hadden ze toch helemaal niet?
Tuurlijk wel, dat hebben ze toch verkregen...
5. Het moderamen mandaat te geven om na sluiting van de synode als deputaten vertegenwoordiging te handelen in de situatie zoals die ontstaat na sluiting van de synode zo mogelijk door middel van een breed samengestelde commissie (door hen aan te zoeken) eventueel met behulp van mensen die kunnen adviseren met juridische, financiële en proceskundige expertise. Deputaten dan wel deze commissie verantwoordt zich op enig moment aan de kerken. Deze opdracht geldt voor maximaal drie jaar.
En de eigen uitleg van het voormalig moderamen:
Besluit 5 is genomen met het oog op de situatie na sluiting van de synode. Die situatie is hoogst onzeker. Het is aan de plaatselijke gemeenten om te bepalen hoe zij zich willen vergaderen. De kans is heel reëel dat in dat proces de grote verdeeldheid in onze kerken verder zichtbaar zal worden. Maar ook dan zijn er gezamenlijke verantwoordelijkheden die we als plaatselijke kerken niet uit handen mogen laten vallen. Te denken valt bijvoorbeeld aan de Theologische Universiteit Apeldoorn (TUA), het Landelijk Kerkelijk Bureau, de zorg voor de emerituspredikanten en het gezamenlijke zendingswerk. De synode heeft daarom aan deputaten vertegenwoordiging (het oude moderamen) het mandaat gegeven om in de situatie die ontstaat te handelen waar nodig. Daarbij mogen deputaten vertegenwoordiging gebruik maken van kennis en expertise uit de breedte van de kerken. U mag erop vertrouwen dat we in de uitvoering van deze taak het goede zullen zoeken voor alle 181 plaatselijke kerken. We willen daarbij op een verantwoorde wijze zorgdragen voor de verantwoordelijkheden die wij gezamenlijk hebben en zullen met Gods hulp proberen de schade van de situatie waarin wij als kerken terecht zijn gekomen zo veel als mogelijk is te beperken.
Daar is geen woord Spaans bij.
Maar dit wordt geschreven nadat eerst besluit 4 is genoemd en toegelicht.
4. De vergadering te sluiten in de erkenning dat de synode niet aan haar opdracht naar art. 30 K.O. heeft kunnen voldoen en daarom haar verantwoordelijkheid teruggeeft aan de plaatselijke kerken en om die reden geen roepende kerk aanwijst;
Uit de opeenvolging van besluit 4 en 5 blijkt dat het mandaat van deputaten Vertegenwoordiging nooit het tegendeel kan zijn van wat de GS zelf besloten heeft. Ook besluit 4 is immers toegelicht in dezelfde brief, waaruit ook @MidMid citeert. Deputaten schrijven:
Besluit 4 brengt onder woorden waarom de synode gesloten is. Dat besluit is immers niet zomaar genomen. In het moderamenrapport waaruit bovenstaande besluiten voortvloeien is daar het volgende over geschreven: ‘Het gegeven dat de synode gesloten wordt terwijl er nog zoveel zaken niet behandeld zijn, laat pijnlijk zien hoe moeilijk de situatie in ons kerkverband is geworden. Een verdere bespreking van welk agendapunt dan ook blijkt onmogelijk nu enerzijds de synode geen weg heeft kunnen wijzen ten aanzien van de toekomst van het kerkverband en de omgang met kerken die afwijken van de synodale besluiten, en anderzijds de kerken die dit betreft, ondanks het appel dat na het besluit van 28 maart jl. de kerken is ingegaan, niet terugkeren binnen de bedding van de synodale besluiten die vast en bondig zijn. Deze moeilijke situatie doet onontkoombaar de vraag rijzen: functioneert artikel 31 K.O. nog wel als de praktijk iets anders laat zien? En wanneer dat ter discussie staat, hoe kan de synode dan nog in lijn met artikel 30 K.O. (‘te behandelen wat in de mindere niet kon worden afgedaan, of wat behoort tot de kerken van de meerdere vergadering in het algemeen’) leiding geven aan het kerkverband? Ons rest als synode daarom geen andere keus dan in lijn met het besluit van 28 maart jl. de synode te sluiten en de verantwoordelijkheid terug te geven aan de plaatselijke kerken.’
Laatst gewijzigd door Evangelist op 21 aug 2025, 20:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Hartelijke groet,
Evangelist
Middenrefo
Berichten: 200
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

Hoed schreef: Gisteren, 19:45
MidMid schreef: Gisteren, 19:42
Hoed schreef: Gisteren, 19:39 D. Vergunst is de rechter.

Is dat niet die meneer uit de Terdege?
klopt
Dan ben ik blij dat ik niet in zijn schoenen sta.
Afgaand op de vier kerkrechtdeskundigen die in het artikel van het RD worden genoemd lijkt het niet zo'n ingewikkelde zaak. Maar hij zal zich zeker bewust zijn van de pijn en moeite die hiermee gepaard gaan.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34817
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Tiberius »

Is Vergunst een zoon van ds. E.F. Vergunst of van ds. A. Vergunst?
MidMid
Berichten: 105
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

Tiberius schreef: Gisteren, 20:29 Is Vergunst een zoon van ds. E.F. Vergunst of van ds. A. Vergunst?
ds. A. Vergunst

Een mooi interview is hier te vinden https://www.rd.nl/artikel/685807-rechte ... dsoproepen
Middenrefo
Berichten: 200
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

Zojuist is er een brief binnengekomen van de CGK Broeksterwoude-Petrus. Die werpt toch wel een interessant licht op de hele zaak. Het moderamen (deputaten vertegenwoordiging) wilde geen overleg over hun verzoek, ondanks herhaalde vragen van Broeksterwoude. De brief legt het hele proces uit waarom ze nu deze stap naar de rechter hebben genomen en eerlijk gezegd verbaast het mij waarom het moderamen niet gewoon even om tafel heeft gezeten met de broeders van Broeksterwoude. Zich alleen maar verschuilen achter hun mandaat, terwijl dat mandaat juist veel ruimte biedt, in elk geval genoeg ruimte om samen te praten.

Saillant detail; het moderamen heeft zelf meegewerkt aan de berichtgeving in de pers vandaag; Broeksterwoude niet.
DDD
Berichten: 32794
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door DDD »

Hoe zou het komen dat in het moderamen vier betrokkenen bij Rijnsburg betrokken zijn? Dat vind ik als buitenstaander dan weer zo intrigerend.

Ik snap dat sommige groepen beter georganiseerd zijn en meer menselijke kerkpolitiek bedrijven dan andere groepen. Dat zie je in de GG ook. Maar de resultaten zijn dan desondanks opmerkelijk, in aanmerking genomen dat er openbare(?) stemmingen plaatsvonden.
Middenrefo
Berichten: 200
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

DDD schreef: Gisteren, 20:56 Hoe zou het komen dat in het moderamen vier betrokkenen bij Rijnsburg betrokken zijn? Dat vind ik als buitenstaander dan weer zo intrigerend.

Ik snap dat sommige groepen beter georganiseerd zijn en meer menselijke kerkpolitiek bedrijven dan andere groepen. Dat zie je in de GG ook. Maar de resultaten zijn dan desondanks opmerkelijk, in aanmerking genomen dat er openbare(?) stemmingen plaatsvonden.
Toen ds. Schenau niet in het moderamen werd gekozen was dat voor veel mensen al een teken aan de wand. Het RD concludeerde: "Zéker met de toevoeging van ds. Van Gent heeft het moderamen van de generale synode van de CGK nu een onmiskenbaar behoudende signatuur." Alleen ds. Buijs werd in één ronde gekozen, wel met minder stemmen dan de vorige synode. Voorde andere moderamenleden waren drie rondes nodig. In de derde ronde voor het vijfde moderamenlid kreeg ds. Van Gent 29 stemmen en ds. Schenau 23.
HHR
Berichten: 1620
Lid geworden op: 15 jun 2023, 09:02

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door HHR »

Wat ben je nu aan het framen.
Wat laag bij de grond.
Middenrefo
Berichten: 200
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

HHR schreef: Gisteren, 21:17 Wat ben je nu aan het framen.
Wat laag bij de grond.
Ik benoem gewoon de feiten. Dat woord framen wordt hier op dit forum te pas en te onpas gebruikt. Leg me eens uit wat er in mijn bericht 'geframed' is, als antwoord op de vraag van DDD. Ds. Schenau werd gezien als vertegenwoordiger van het midden, als bruggenbouwer en een ervaren synode- en moderamenlid. Dat hij niet werd gekozen was gewoon een voorbode van het vervolg.
Plaats reactie