Oorlog in Oekraine

[huisman]

De rode rode loper werd gisteren letterlijk uitgerold voor Poetin. Resultaat voor Poetin: hij is met alle egards ontvangen in een Westers land. Resultaat voor Trump: niets?
Gaat het doden door? Ja.
Is er een staakt het vuren? Nee.

Waar zijn de deals? Waar was Zelensky?

Elke oorlog eindigt met diplomatie. Hopelijk is dit een begin van een eerlijk proces. Trump heeft direct na de meeting gesprekken gevoerd met NATO, Merz, Zelensky enz. Trump kondigt een driegesprek aan. (Trump, Zelensky en Poetin) Zelensky stemt daarmee in en het Kremlin ontkent de afspraak. Zelensky gaat maandag naar de VS.
Prima resultaat als Poetin steeds meer geïsoleerd wordt.

We zijn on speaking terms en hopelijk is dat een begin van deze destructieve oorlog die en Rusland en Oekraïne niet kan winnen met conventionele middelen.

Wat is jouw uitweg uit de oorlog?

[Wim Anker]

De rode rode loper werd gisteren letterlijk uitgerold voor Poetin. Resultaat voor Poetin: hij is met alle egards ontvangen in een Westers land. Resultaat voor Trump: niets?
Gaat het doden door? Ja.
Is er een staakt het vuren? Nee.

Waar zijn de deals? Waar was Zelensky?

Elke oorlog eindigt met diplomatie. Hopelijk is dit een begin van een eerlijk proces. Trump heeft direct na de meeting gesprekken gevoerd met NATO, Merz, Zelensky enz. Trump kondigt een driegesprek aan. (Trump, Zelensky en Poetin) Zelensky stemt daarmee in en het Kremlin ontkent de afspraak. Zelensky gaat maandag naar de VS.
Prima resultaat als Poetin steeds meer geïsoleerd wordt.

We zijn on speaking terms en hopelijk is dat een begin van deze destructieve oorlog die en Rusland en Oekraïne niet kan winnen met conventionele middelen.

Wat is jouw uitweg uit de oorlog?

Eens!

[Jeremiah]

De rode rode loper werd gisteren letterlijk uitgerold voor Poetin. Resultaat voor Poetin: hij is met alle egards ontvangen in een Westers land. Resultaat voor Trump: niets?
Gaat het doden door? Ja.
Is er een staakt het vuren? Nee.

Waar zijn de deals? Waar was Zelensky?

Elke oorlog eindigt met diplomatie. Hopelijk is dit een begin van een eerlijk proces. Trump heeft direct na de meeting gesprekken gevoerd met NATO, Merz, Zelensky enz. Trump kondigt een driegesprek aan. (Trump, Zelensky en Poetin) Zelensky stemt daarmee in en het Kremlin ontkent de afspraak. Zelensky gaat maandag naar de VS.
Prima resultaat als Poetin steeds meer geïsoleerd wordt.

We zijn on speaking terms en hopelijk is dat een begin van deze destructieve oorlog die en Rusland en Oekraïne niet kan winnen met conventionele middelen.

Wat is jouw uitweg uit de oorlog?

Wat vind jij een eerlijk proces?

[huisman]

De rode rode loper werd gisteren letterlijk uitgerold voor Poetin. Resultaat voor Poetin: hij is met alle egards ontvangen in een Westers land. Resultaat voor Trump: niets?
Gaat het doden door? Ja.
Is er een staakt het vuren? Nee.

Waar zijn de deals? Waar was Zelensky?

Elke oorlog eindigt met diplomatie. Hopelijk is dit een begin van een eerlijk proces. Trump heeft direct na de meeting gesprekken gevoerd met NATO, Merz, Zelensky enz. Trump kondigt een driegesprek aan. (Trump, Zelensky en Poetin) Zelensky stemt daarmee in en het Kremlin ontkent de afspraak. Zelensky gaat maandag naar de VS.
Prima resultaat als Poetin steeds meer geïsoleerd wordt.

We zijn on speaking terms en hopelijk is dat een begin van deze destructieve oorlog die en Rusland en Oekraïne niet kan winnen met conventionele middelen.

Wat is jouw uitweg uit de oorlog?

Wat vind jij een eerlijk proces?

Een proces waar Oekraïne voluit bij betrokken is. Oekraïne beslist of een deal eerlijk is. Niet Europa of Poetin.

[elbert]

Van tevoren zei Trump dat hij een staakt-het-vuren verwachtte en dat er zware consequenties voor Rusland zouden komen als die er niet kwam. Dat staakt-het-vuren is er niet gekomen. De consequenties voor Rusland ook niet. Sterker nog: Trump heeft zich weer eens door Poetin om laten praten. Poetin wil geen staakt-het-vuren, maar wil eerst een veelomvattend vredesakkoord voordat het schieten stopt. Daarbij moet natuurlijk wel aan alle Russische eisen voldaan zijn. Daaronder: volledige politieke en militaire controle over Oekraïne. Dat is wat Poetin bedoelt als hij het heeft over denazificatie en over het wegnemen van de wortels van het conflict.
Er is geen enkele kans dat Zelensky of wie dan ook in Oekraïne hiermee akkoord kan gaan. Kortom: Poetin is er weer in geslaagd om Trump buitenspel te zetten bij zijn pogingen om het conflict te beëindigen. Trump staat erbij en kijkt ernaar, terwijl hij meer kan doen dan hij nu doet. Poetin denkt dat hij de tijd aan zijn kant heeft (dubieus) en dat hij de strijd op het slagveld kan winnen (ook dubieus). Dat zegt ook Medvedev. Die zei vanmorgen: “we kunnen best met Trump praten en tegelijkertijd de SMO (de oorlog) voortzetten.”
Dat is ook precies wat er gebeurt.
Dit was dus 1 grote Russische afleidings- en vertragingsmanoeuvre.
We zijn dus zoals verwacht geen steek opgeschoten als het gaat om het beëindigen van de oorlog.

O ja: nog 1 voorspelling. Poetin zal niet akkoord gaan met een ontmoeting met Zelensky. Hij was er al in geslaagd om hem uit Alaska weg te houden en zal ook in de komende tijd geen ontmoeting met Zelensky willen. Volgens de Russen moet de Oekraïense regering weg en moet er een pro-Russisch marionettenregime in Kyiv komen. In de tussentijd zal Poetin blijven proberen om Trump en de Europeanen uit elkaar te drijven. Dat lukt al aardig want Trump legt nu de bal bij Zelensky neer. Die moet nu maar eens een allesomvattende deal met de Russen sluiten volgens hem. Precies wat Poetin zegt dus.

[huisman]

Van tevoren zei Trump dat hij een staakt-het-vuren verwachtte en dat er consequenties voor Rusland zouden komen als die er niet kwam. Dat staakt-het-vuren is er niet gekomen. De consequenties voor Rusland ook niet. Sterker nog: Trump heeft zich weer eens door Poetin om laten praten. Poetin wil geen staakt-het-vuren, maar eerst een veelomvattend vredesakkoord voordat het schieten stopt. Daarbij moet natuurlijk wel aan alle Russische eisen voldaan zijn. Daaronder: volledige politieke en militaire controle over Oekraïne. Dat is wat Poetin bedoelt als hij het heeft over denazificatie en over het wegnemen van de wortels van het conflict.
Er is geen enkele kans dat Zelensky of wie dan ook in Oekraïne hiermee akkoord kan gaan. Kortom: Poetin is er weer in geslaagd om Trump buitenspel te zetten bij zijn pogingen om het conflict te beëindigen. Trump staat erbij en kijkt ernaar, terwijl hij meer kan doen dan hij nu doet. Poetin denkt dat hij de tijd aan zijn kant heeft (dubieus) en dat hij de strijd op het slagveld kan winnen (ook dubieus). Dat zegt ook Medvedev. Die zei vanmorgen: “we kunnen best met Trump praten en tegelijkertijd de SMO (de oorlog) voortzetten.”
Dat is ook precies wat er gebeurt.
Dit was dus 1 grote Russische afleidings- en vertragingsmanoeuvre.
We zijn dus zoals verwacht geen steek opgeschoten als het gaat om het beëindigen van de oorlog.

O ja: nog 1 voorspelling. Poetin zal niet akkoord gaan met een ontmoeting met Zelensky. Hij was er al in geslaagd om hem uit Alaska weg te houden en zal ook in de komende tijd geen ontmoeting met Zelensky willen. Volgens de Russen moet de Oekraïense regering weg en moet er een pro-Russisch marionettenregime in Kyiv komen. In de tussentijd zal Poetin blijven proberen om Trump en de Europeanen uit elkaar te drijven. Dat lukt al aardig want Trump legt nu de bal bij Zelensky neer. Die moet nu maar eens een deal met de Russen sluiten volgens hem. Wat voor deal interesseert hem niet.

Ik ben het vaak met jou eens op dit dossier maar nu niet. Je wil veel te snel en trekt veel te grote conclusies. Trump heeft zich veel sterker als eerst verbonden aan NATO en Europa. Als Poetin doorgaat met vertragen en oorlogvoeren gaat dat op de wat langere termijn tegen hem werken. Diplomatie vindt voor verreweg het grootste deel plaats buiten het gezicht van de media.
Ik zou zeggen geeft het de tijd en blijf in de tussentijd met wapenleveranties aan Oekraïne en doorgaande sancties tegen Rusland de druk op Poetin opvoeren. Dit is een proces van lange adem.

[elbert]

Ik ben het vaak met jou eens op dit dossier maar nu niet. Je wil veel te snel en trekt veel te grote conclusies. Trump heeft zich veel sterker als eerst verbonden aan NATO en Europa. Als Poetin doorgaat met vertragen en oorlogvoeren gaat dat op de wat langere termijn tegen hem werken. Diplomatie vindt voor verreweg het grootste deel plaats buiten het gezicht van de media.
Ik zou zeggen geeft het de tijd en blijf in de tussentijd met wapenleveranties aan Oekraïne en doorgaande sancties tegen Rusland de druk op Poetin opvoeren. Dit is een proces van lange adem.

Degene die te graag en te snel wil, dat ben ik niet, maar Donald Trump. Hij wil zo graag dit conflict beëindigen dat hij telkens zonder fatsoenlijke analyse en voorbereiding de gesprekken in duikt. Daarbij lijkt het alsof hij geen enkel idee heeft waar deze oorlog nou eigenlijk om draait (nl. de Russische poging om Oekraïne te onderwerpen) en in plaats daarvan denkt hij dat het om andere zaken gaat, zoals grond of geld. Dus denkt hij dat hij een deal daarover kan sluiten. Maar over zoiets als onderwerping van Oekraïne kun je geen deal sluiten. Dat is nu juist het hele punt.
Daarbij baseer ik me trouwens op wat de Russen zelf zeggen (dus ik zuig het niet uit mijn duim of zo) en op wat onafhankelijke analisten zeggen.
De enige manier waarop dit conflict eindigt, is op het moment dat ofwel 1 partij de oorlog wint, of dat beide partijen tot de conclusie komen dat ze niet kunnen winnen. Op dat punt zijn we nog niet aangekomen en daarom gaat diplomatie ook nog geen resultaten leveren. Ik ben het trouwens met je eens dat de druk op Poetin opgevoerd moet worden om dat wel te bereiken en dat is wat ik bedoel als ik zeg dat Trump meer kan doen dan hij nu doet. Vriendschappelijke meetings met Poetin en de weigering om hem onder druk te zetten, zal dit conflict alleen maar verlengen.

[refo]

Het probleem is dat Zelensky heeft besloten bij decreet dat hij nóóit met Poetin zal spreken. Hij kan ook het Oekraïne niet vertegenwoordigen volgens Rusland.
EU wil veiligheidgaranties. Dat kan Rusland natuurlijk helemaal niet accepteren. Een kwart miljoen soldaten van de NAVO. Vredesmacht, jaja.
En niemand maakt zich druk om de Oekraïners. Behalve Trump misschien.

[Maanenschijn]

Het probleem is dat Zelensky heeft besloten bij decreet dat hij nóóit met Poetin zal spreken. ….

Gevalletje klepel en klok.

Het decreet geeft aan ‘dat het niet mogelijk is’ met Poetin (in persoon) te onderhandelen.

Het decreet bevat geen verbod, maar geeft (naast een hoop andere zaken aan) dat in reactie op het formele annexatiebesluit van Poetin van Oekraïense regio’s er met hem niet onderhandeld zal worden.

1. Er is dus prima een gesprek tussen Zelensky en Poetin mogelijk.
2. Er zijn dus prima onderhandelingen met de Russische Federatie mogelijk. Iets wat ook volop over allerlei onderwerpen gebeurd. Denk aan gevangenen en kinderen-ruil.

Ik verbaas me soms over de halve waarheden die je plaatst. Mogelijk kijk je op wat onbetrouwbare websites?

[Wim Anker]

Het probleem is dat Zelensky heeft besloten bij decreet dat hij nóóit met Poetin zal spreken. ….

Gevalletje klepel en klok.

Het decreet geeft aan ‘dat het niet mogelijk is’ met Poetin (in persoon) te onderhandelen.

Het decreet bevat geen verbod, maar geeft (naast een hoop andere zaken aan) dat in reactie op het formele annexatiebesluit van Poetin van Oekraïense regio’s er met hem niet onderhandeld zal worden.

1. Er is dus prima een gesprek tussen Zelensky en Poetin mogelijk.
2. Er zijn dus prima onderhandelingen met de Russische Federatie mogelijk. Iets wat ook volop over allerlei onderwerpen gebeurd. Denk aan gevangenen en kinderen-ruil.

Ik verbaas me soms over de halve waarheden die je plaatst. Mogelijk kijk je op wat onbetrouwbare websites?

Mischien. En jij? En hoe weet je dat? In ieder geval is NL - in navolging van de EU zo ongeveer wel kampioen in het manipuleren van de media. Dus wat lees jij ter info?

[Wim Anker]

Het probleem is dat Zelensky heeft besloten bij decreet dat hij nóóit met Poetin zal spreken. ….

Gevalletje klepel en klok.

Het decreet geeft aan ‘dat het niet mogelijk is’ met Poetin (in persoon) te onderhandelen.

Het decreet bevat geen verbod, maar geeft (naast een hoop andere zaken aan) dat in reactie op het formele annexatiebesluit van Poetin van Oekraïense regio’s er met hem niet onderhandeld zal worden.

1. Er is dus prima een gesprek tussen Zelensky en Poetin mogelijk.
2. Er zijn dus prima onderhandelingen met de Russische Federatie mogelijk. Iets wat ook volop over allerlei onderwerpen gebeurd. Denk aan gevangenen en kinderen-ruil.

Ik verbaas me soms over de halve waarheden die je plaatst. Mogelijk kijk je op wat onbetrouwbare websites?

Mischien. En jij? En hoe weet je dat? In ieder geval is NL - in navolging van de EU zo ongeveer wel kampioen in het manipuleren van de media. Dus wat lees jij ter info?

Ik wordt wel wat verdrietig van het idee dat "Poetin is een moordenaar en daarom zijn zijn slachtoffers volmaakt". Zelenski is een hele grote domoor. Al jarenlang.

[Maanenschijn]

Het probleem is dat Zelensky heeft besloten bij decreet dat hij nóóit met Poetin zal spreken. ….

Gevalletje klepel en klok.

Het decreet geeft aan ‘dat het niet mogelijk is’ met Poetin (in persoon) te onderhandelen.

Het decreet bevat geen verbod, maar geeft (naast een hoop andere zaken aan) dat in reactie op het formele annexatiebesluit van Poetin van Oekraïense regio’s er met hem niet onderhandeld zal worden.

1. Er is dus prima een gesprek tussen Zelensky en Poetin mogelijk.
2. Er zijn dus prima onderhandelingen met de Russische Federatie mogelijk. Iets wat ook volop over allerlei onderwerpen gebeurd. Denk aan gevangenen en kinderen-ruil.

Ik verbaas me soms over de halve waarheden die je plaatst. Mogelijk kijk je op wat onbetrouwbare websites?

Mischien. En jij? En hoe weet je dat? In ieder geval is NL - in navolging van de EU zo ongeveer wel kampioen in het manipuleren van de media. Dus wat lees jij ter info?

Ik heb het decreet opgezocht. En gelezen. Met de aanleiding en context daarvan.

[Maanenschijn]

Het probleem is dat Zelensky heeft besloten bij decreet dat hij nóóit met Poetin zal spreken. ….

Gevalletje klepel en klok.

Het decreet geeft aan ‘dat het niet mogelijk is’ met Poetin (in persoon) te onderhandelen.

Het decreet bevat geen verbod, maar geeft (naast een hoop andere zaken aan) dat in reactie op het formele annexatiebesluit van Poetin van Oekraïense regio’s er met hem niet onderhandeld zal worden.

1. Er is dus prima een gesprek tussen Zelensky en Poetin mogelijk.
2. Er zijn dus prima onderhandelingen met de Russische Federatie mogelijk. Iets wat ook volop over allerlei onderwerpen gebeurd. Denk aan gevangenen en kinderen-ruil.

Ik verbaas me soms over de halve waarheden die je plaatst. Mogelijk kijk je op wat onbetrouwbare websites?

Mischien. En jij? En hoe weet je dat? In ieder geval is NL - in navolging van de EU zo ongeveer wel kampioen in het manipuleren van de media. Dus wat lees jij ter info?

Ik wordt wel wat verdrietig van het idee dat "Poetin is een moordenaar en daarom zijn zijn slachtoffers volmaakt". Zelenski is een hele grote domoor. Al jarenlang.

Dat is inderdaad een verdrietig idee en volstrekt naast de waarheid.

Ik bepreek zopas dat jij weer eens vanaf het begin van de dit topic ben gaan lezen. Dan ben je ongetwijfeld mijn visie toen op het verloop van de oorlog (Oekraïne zal die niet winnen, Rusland heeft de tijd) en mijn visie op de UA regering zijn tegengekomen.

[elbert]

Ik wordt wel wat verdrietig van het idee dat "Poetin is een moordenaar en daarom zijn zijn slachtoffers volmaakt". Zelenski is een hele grote domoor. Al jarenlang.

In de internationale politiek zijn er zelden geschillen die moreel gezien zo zwart-wit zijn als het conflict tussen Rusland en Oekraïne. De Russische invasie van Oekraïne heeft maar 1 echt motief (alle andere berusten namelijk op propaganda): Rusland wil van Oekraïne een onderhorige vazalstaat maken.
Wat mij betreft mag je in je opmerking gerust Poetin door Hitler vervangen en Zelensky door Churchill. Ik begrijp je verdrietigheid dan ook echt niet. Poetin is verantwoordelijk voor de dood van honderdduizenden Russen en Oekraïners en toch zijn er mensen die sympathie voor de positie van de Russische dictator hebben. Onbegrijpelijk wat mij betreft.

[Maanenschijn]

Ik wordt wel wat verdrietig van het idee dat "Poetin is een moordenaar en daarom zijn zijn slachtoffers volmaakt". Zelenski is een hele grote domoor. Al jarenlang.

In de internationale politiek zijn er zelden geschillen die moreel gezien zo zwart-wit zijn als het conflict tussen Rusland en Oekraïne. De Russische invasie van Oekraïne heeft maar 1 echt motief (alle andere berusten namelijk op propaganda): Rusland wil van Oekraïne een onderhorige vazalstaat maken.
Wat mij betreft mag je in je opmerking gerust Poetin door Hitler vervangen en Zelensky door Churchill. Ik begrijp je verdrietigheid dan ook echt niet. Poetin is verantwoordelijk voor de dood van honderdduizenden Russen en Oekraïners en toch zijn er mensen die sympathie voor de positie van de Russische dictator hebben. Onbegrijpelijk wat mij betreft.

Maar blijft dat zijn slachtoffers niet volmaakt zijn. Ook aan Oekraïense zijde kun je je vinger leggen bij onbehoorlijkheden. Daar brengt deze oorlog ook corruptie en militaire misstanden met zich mee.