Gereformeerde Gemeenten

[DDD]

De bedezang voor de preek laat onze dominee in ieder geval regelmatig zingen en ook voordat hij er was, zongen wij die regelmatig. De geloofsbelijdenis idem.

[Johann Gottfried Walther]

Daar verschillen wij dan zeer over van mening. Je kunt niet zomaar naar believen een eigen selectie maken uit Gods woord. Al zijn er heus coupletten die om inhoudelijke redenen niet in iedere eredienst of misschien in vrijwel geen eredienst passen.

Moet een dominee ook elk vers uit de Bijbel behandelen. Of elk hoofdstuk voordat hij voor een tweede keer uit een hoofdstuk preekt?

Het zou een hoop stokpaardjes schelen. Maar goed. Het vereist veel creativiteit en inzicht in de Schrift, en dat heeft niet iedere dominee evenveel. Dus laat ik het zo zeggen: dat zou wel het beste zijn. Maar als iemand echt geen idee heeft wat voor zinnigs ergens over te zeggen, dan maar liever niet.

Misschien een keer op je eigen stokpaardjes letten?

[DDD]

Daar verschillen wij dan zeer over van mening. Je kunt niet zomaar naar believen een eigen selectie maken uit Gods woord. Al zijn er heus coupletten die om inhoudelijke redenen niet in iedere eredienst of misschien in vrijwel geen eredienst passen.

Moet een dominee ook elk vers uit de Bijbel behandelen. Of elk hoofdstuk voordat hij voor een tweede keer uit een hoofdstuk preekt?

Het zou een hoop stokpaardjes schelen. Maar goed. Het vereist veel creativiteit en inzicht in de Schrift, en dat heeft niet iedere dominee evenveel. Dus laat ik het zo zeggen: dat zou wel het beste zijn. Maar als iemand echt geen idee heeft wat voor zinnigs ergens over te zeggen, dan maar liever niet.

Misschien een keer op je eigen stokpaardjes letten?

Waarom? Ik ben toch niet aan het preken? Als ik zou preken, zou ik het hier niet over hebben, maar ik zit hier gewoon op een forum. Dit is al de tweede niet inhoudelijke reactie. Je mag zeggen wat je wilt, maar het is wel typerend voor bepaalde mensen die sommige dingen niet willen horen.

Of wilde je zeggen dat dit thema al vijf keer besproken is? Bij mijn weten nog nooit.

[Job]

Dat is een interessante vraag. Daar is voor zover ik weet, geen onderzoek naar gedaan. Ik denk dat het inderdaad mogelijk is dat de geloofsbeleving in rechts bevindelijke hoek, die gestempeld is door de romantiek, ook om die reden meer heeft met toonsoorten uit die tijd, en niet zoveel met toonsoorten vanuit de (tijd van de) vroege kerk en reformatie.

Ik heb wel wat vermoedens. Psalm 149 is denk ik voor een deel van de predikanten niet ernstig genoeg. Zowel de melodie als de inhoud van de psalm zijn wat triomfantelijk, en daar hebben rechtse dominees het niet zo op.

Sowieso kiezen rechtse dominees overwegend psalmcoupletten die maar beperkt in de bijbeltekst terugkomen. Het gaat dan vooral om de toevoeging in het couplet, zoals: "Och, schonkt gij mij de hulp van Uwen Geest", of: "Zo doe hij ook aan mij".

Dat komt omdat zowel de bijbeltekst als de gezongen liederen moeten voldoen aan de normen van bevindelijkheid. En dan kun je dus niet over iedere bijbeltekst preken en ook niet ieder psalmvers laten zingen.

Daarnaast is er vanouds een verschil in opleiding. Bevindelijke dominees hadden weinig parate kennis, dus roeiden met de riemen die zij hadden. Ze waren ook nogal afhankelijk van de indachtigmakingen van de heilige Geest, en die beperkt zich gewoonlijk tot de teksten die je al kent.

Ik denk dat dominees (en trouwens gemeenten ook) die als 'linkser' bekend staan, gemiddeld vaak een iets dikkere bijbel en psalmboek hebben omdat ze iets hoger zijn opgeleid, de Schrift iets meer laten spreken zoals die is.

Ik weet niet wat nu oorzaak en gevolg is. Het kan ook zijn dat iemand die de hele Bijbel serieus neemt en ook bepreekt, als vanzelf niet meer rechts is. Het zou heel interessant zijn als daar eens onderzoek naar wordt gedaan, zeker als predikanten wat heen of juist weer schuiven. Maar het zal heel lastig zijn om dat voldoende betrouwbaar uit te zoeken.

Daarnaast hebben rechtse dominees het vaak niet op veranderingen en over het algemeen genomen ook niet op kritische analyses. Een echte rechtse dominee zal dit betoog maar een voet te hoog vinden. Dat is ook gelijk een beschermingsmechanisme, want dan hoef je er ook niets mee te doen.

Zo, je hebt je territorium weer duidelijk afgebakend.

Ik formuleer duidelijk, maar tastend. Ik weet ook niet zeker of ik alle aspecten goed weet en op waarde schat. Maar zo'n opmerking voegt natuurlijk niets toe. Als je iets zinnigs bijdraagt, is dat natuurlijk mooi, maar de suggestie dat ik alleen bezig zou zijn om een territorium af te bakenen (wat dat in dit verband ook zou mogen zijn) is niet zo ter zake doende. Het is niet alsof wat ik zeg daarmee onwaar zou zijn, immers.

Helaas.

Je hebt je piketpaaltjes weer geslagen, dat is een betere formulering. Ik heb even wat vet gemaakt van wat je zoal nogal stellig beweert. Ik kreeg er sterretjes van voor m'n ogen, dat wilde ik even zeggen, zoveel vooringenomenheid. Maar mijn sterrenkijken voegt inderdaad niets toe aan de discussie.

[refo]

Dat is een interessante vraag. Daar is voor zover ik weet, geen onderzoek naar gedaan. Ik denk dat het inderdaad mogelijk is dat de geloofsbeleving in rechts bevindelijke hoek, die gestempeld is door de romantiek, ook om die reden meer heeft met toonsoorten uit die tijd, en niet zoveel met toonsoorten vanuit de (tijd van de) vroege kerk en reformatie.

Ik heb wel wat vermoedens. Psalm 149 is denk ik voor een deel van de predikanten niet ernstig genoeg. Zowel de melodie als de inhoud van de psalm zijn wat triomfantelijk, en daar hebben rechtse dominees het niet zo op.

Sowieso kiezen rechtse dominees overwegend psalmcoupletten die maar beperkt in de bijbeltekst terugkomen. Het gaat dan vooral om de toevoeging in het couplet, zoals: "Och, schonkt gij mij de hulp van Uwen Geest", of: "Zo doe hij ook aan mij".

Dat komt omdat zowel de bijbeltekst als de gezongen liederen moeten voldoen aan de normen van bevindelijkheid. En dan kun je dus niet over iedere bijbeltekst preken en ook niet ieder psalmvers laten zingen.

Daarnaast is er vanouds een verschil in opleiding. Bevindelijke dominees hadden weinig parate kennis, dus roeiden met de riemen die zij hadden. Ze waren ook nogal afhankelijk van de indachtigmakingen van de heilige Geest, en die beperkt zich gewoonlijk tot de teksten die je al kent.

Ik denk dat dominees (en trouwens gemeenten ook) die als 'linkser' bekend staan, gemiddeld vaak een iets dikkere bijbel en psalmboek hebben omdat ze iets hoger zijn opgeleid, de Schrift iets meer laten spreken zoals die is.

Ik weet niet wat nu oorzaak en gevolg is. Het kan ook zijn dat iemand die de hele Bijbel serieus neemt en ook bepreekt, als vanzelf niet meer rechts is. Het zou heel interessant zijn als daar eens onderzoek naar wordt gedaan, zeker als predikanten wat heen of juist weer schuiven. Maar het zal heel lastig zijn om dat voldoende betrouwbaar uit te zoeken.

Daarnaast hebben rechtse dominees het vaak niet op veranderingen en over het algemeen genomen ook niet op kritische analyses. Een echte rechtse dominee zal dit betoog maar een voet te hoog vinden. Dat is ook gelijk een beschermingsmechanisme, want dan hoef je er ook niets mee te doen.

Zo, je hebt je territorium weer duidelijk afgebakend.

Ik formuleer duidelijk, maar tastend. Ik weet ook niet zeker of ik alle aspecten goed weet en op waarde schat. Maar zo'n opmerking voegt natuurlijk niets toe. Als je iets zinnigs bijdraagt, is dat natuurlijk mooi, maar de suggestie dat ik alleen bezig zou zijn om een territorium af te bakenen (wat dat in dit verband ook zou mogen zijn) is niet zo ter zake doende. Het is niet alsof wat ik zeg daarmee onwaar zou zijn, immers.

Helaas.

Je hebt je piketpaaltjes weer geslagen, dat is een betere formulering. Ik heb even wat vet gemaakt van wat je zoal nogal stellig beweert. Ik kreeg er sterretjes van voor m'n ogen, dat wilde ik even zeggen, zoveel vooringenomenheid. Maar mijn sterrenkijken voegt inderdaad niets toe aan de discussie.

Nou, Job, jij en DDD hebben in dit kader veel gemeen. Sterretjes voor ogen, dat kreeg ik onlangs in de kerkveranderingsdiscussie.

[MGG]

Zo, je hebt je territorium weer duidelijk afgebakend.

Ik formuleer duidelijk, maar tastend. Ik weet ook niet zeker of ik alle aspecten goed weet en op waarde schat. Maar zo'n opmerking voegt natuurlijk niets toe. Als je iets zinnigs bijdraagt, is dat natuurlijk mooi, maar de suggestie dat ik alleen bezig zou zijn om een territorium af te bakenen (wat dat in dit verband ook zou mogen zijn) is niet zo ter zake doende. Het is niet alsof wat ik zeg daarmee onwaar zou zijn, immers.

Helaas.

Je hebt je piketpaaltjes weer geslagen, dat is een betere formulering. Ik heb even wat vet gemaakt van wat je zoal nogal stellig beweert. Ik kreeg er sterretjes van voor m'n ogen, dat wilde ik even zeggen, zoveel vooringenomenheid. Maar mijn sterrenkijken voegt inderdaad niets toe aan de discussie.

Nou, Job, jij en DDD hebben in dit kader veel gemeen. Sterretjes voor ogen, dat kreeg ik onlangs in de kerkveranderingsdiscussie.

Als we toch bezig zijn, dan voeg ik jou toe met de sterretjes voor je ogen als het om sancties gaat .

[huisman]

Moet een dominee ook elk vers uit de Bijbel behandelen. Of elk hoofdstuk voordat hij voor een tweede keer uit een hoofdstuk preekt?

Het zou een hoop stokpaardjes schelen. Maar goed. Het vereist veel creativiteit en inzicht in de Schrift, en dat heeft niet iedere dominee evenveel. Dus laat ik het zo zeggen: dat zou wel het beste zijn. Maar als iemand echt geen idee heeft wat voor zinnigs ergens over te zeggen, dan maar liever niet.

Misschien een keer op je eigen stokpaardjes letten?

Waarom? Ik ben toch niet aan het preken? Als ik zou preken, zou ik het hier niet over hebben, maar ik zit hier gewoon op een forum. Dit is al de tweede niet inhoudelijke reactie. Je mag zeggen wat je wilt, maar het is wel typerend voor bepaalde mensen die sommige dingen niet willen horen.

Of wilde je zeggen dat dit thema al vijf keer besproken is? Bij mijn weten nog nooit.

Ik lees uit interesse dit gesprek. Denk dat je waarneming erg gekleurd lijkt door je zo te focussen op rechterflank. In de CGK is het niet zingen van een deel van het Psalmboek ook common practice maar dat gaat wel door alle flanken heen.
Ik ken een paar CGK predikanten die sterk afwijken en juist veel onbekende Psalmen lieten/laten zingen. Dit zijn de uitzonderingen maar ook in de hele breedte van de CGK te vinden.
M.a.w. het niet zingen van onbekende Psalmen heeft volgems mij niets met flanken te maken.
In vroegere NHK’s was het soms de gewoonte om alle psalmen (Van 1 tot 150) als voorzang te zingen. Dan komen ze allemaal een keer langs. Volgens mij gebeurt dit in de PKN soms nog wel.

[Bertiel]

In de HHK ook.

[DDD]

Het zou een hoop stokpaardjes schelen. Maar goed. Het vereist veel creativiteit en inzicht in de Schrift, en dat heeft niet iedere dominee evenveel. Dus laat ik het zo zeggen: dat zou wel het beste zijn. Maar als iemand echt geen idee heeft wat voor zinnigs ergens over te zeggen, dan maar liever niet.

Misschien een keer op je eigen stokpaardjes letten?

Waarom? Ik ben toch niet aan het preken? Als ik zou preken, zou ik het hier niet over hebben, maar ik zit hier gewoon op een forum. Dit is al de tweede niet inhoudelijke reactie. Je mag zeggen wat je wilt, maar het is wel typerend voor bepaalde mensen die sommige dingen niet willen horen.

Of wilde je zeggen dat dit thema al vijf keer besproken is? Bij mijn weten nog nooit.

Ik lees uit interesse dit gesprek. Denk dat je waarneming erg gekleurd lijkt door je zo te focussen op rechterflank. In de CGK is het niet zingen van een deel van het Psalmboek ook common practice maar dat gaat wel door alle flanken heen.
Ik ken een paar CGK predikanten die sterk afwijken en juist veel onbekende Psalmen lieten/laten zingen. Dit zijn de uitzonderingen maar ook in de hele breedte van de CGK te vinden.
M.a.w. het niet zingen van onbekende Psalmen heeft volgems mij niets met flanken te maken.
In vroegere NHK’s was het soms de gewoonte om alle psalmen (Van 1 tot 150) als voorzang te zingen. Dan komen ze allemaal een keer langs. Volgens mij gebeurt dit in de PKN soms nog wel.

Dat gebeurt in de HHK Veenendaal ook en volgens mij in sommige GG ook.

Dit is een draadje over de GG. In de linkerflank CGK speelt iets heel anders. Daar hoor je nauwelijks nog boetpsalmen meer, bijvoorbeeld. Maar psalm 149 wordt daar nog wel gezongen. Alleen gaat dit draadje daar niet over.

[Maanenschijn]

Ik heb eens op alle psalmen op volgorde voor de dienst als inleidend orgelspel geïmproviseerd. Jaren bezig geweest en denk dat niemand het heeft opgemerkt .

[Profesto]

In Anglicaanse kathedralen waar ze zich aan het Book of Common Prayer houden, gaan ze in een maand door het hele psalmboek heen tijdens Matins en Evensong.
Het is jammer dat de reformatie in de lage landen dat soort gebruiken heeft uitgebannen.

[Konijntje]

Het zou een hoop stokpaardjes schelen. Maar goed. Het vereist veel creativiteit en inzicht in de Schrift, en dat heeft niet iedere dominee evenveel. Dus laat ik het zo zeggen: dat zou wel het beste zijn. Maar als iemand echt geen idee heeft wat voor zinnigs ergens over te zeggen, dan maar liever niet.

Misschien een keer op je eigen stokpaardjes letten?

Waarom? Ik ben toch niet aan het preken? Als ik zou preken, zou ik het hier niet over hebben, maar ik zit hier gewoon op een forum. Dit is al de tweede niet inhoudelijke reactie. Je mag zeggen wat je wilt, maar het is wel typerend voor bepaalde mensen die sommige dingen niet willen horen.

Of wilde je zeggen dat dit thema al vijf keer besproken is? Bij mijn weten nog nooit.

Ik lees uit interesse dit gesprek. Denk dat je waarneming erg gekleurd lijkt door je zo te focussen op rechterflank. In de CGK is het niet zingen van een deel van het Psalmboek ook common practice maar dat gaat wel door alle flanken heen.
Ik ken een paar CGK predikanten die sterk afwijken en juist veel onbekende Psalmen lieten/laten zingen. Dit zijn de uitzonderingen maar ook in de hele breedte van de CGK te vinden.
M.a.w. het niet zingen van onbekende Psalmen heeft volgems mij niets met flanken te maken.
In vroegere NHK’s was het soms de gewoonte om alle psalmen (Van 1 tot 150) als voorzang te zingen. Dan komen ze allemaal een keer langs. Volgens mij gebeurt dit in de PKN soms nog wel.

Ik vermoed ook dat het niet met "flanken" te maken heeft. Sommige psalmen hebben nu eenmaal meer aansluiting bij onze cultuur en bij het geloofsleven. De wraakpsalmen bijvoorbeeld worden weinig gezongen, maar dat lijkt mij ook begrijpelijk.

Psalmen zoals bijvoorbeeld 25, 32, 42, 53, 98, 108, 139 hebben een rijke inhoud die je vrijwel voor iedere preek kunt gebruiken.

Ik heb de psalmbriefjes vanuit de HHK er eens bijgepakt: bovengenoemde psalmen komen met regelmaat voor, maar diverse psalmen worden vrijwel niet gezongen, waaronder psalm 149.

Bij de psalmbriefjes van de PKN (confessioneel) zie ik een ander beeld: daar wordt maar een zeer select aantal psalmen gezongen, omdat er ook uit het liedboek der kerken en de evangelische liedbundel wordt gezongen. Ik vind de laatste bundel overigens muzikaal gezien niet geschikt voor gemeentezang: je moet er een te groot stembereik voor hebben. Daarnaast zijn veel melodieën voor de kerkgangers onbekend.

Afijn, eigenlijk een discussie die slechts zijdelings de GG raakt

[Konijntje]

Mooi om te zien dat de Ger Gem steeds meer initiatieven neemt m.b.t. evangelisatie en buurtwerk. Nu in Apeldoorn.

www.rd.nl/artikel/1116509-gereformeerde ... kerknieuws

Mooie ontwikkeling!

[Gerardus2]

Mooi om te zien dat de Ger Gem steeds meer initiatieven neemt m.b.t. evangelisatie en buurtwerk. Nu in Apeldoorn.

www.rd.nl/artikel/1116509-gereformeerde ... kerknieuws

Mooie ontwikkeling!

Ik waardeer de initiatieven zeker. Wel heb ik er soms een dubbel gevoel bij: staan wij als kerk zover van de samenleving af (of andersom), waardoor de drempel in de kerk te hoog geworden is voor onze buitenkerkelijke naaste.

[Konijntje]

Mooi om te zien dat de Ger Gem steeds meer initiatieven neemt m.b.t. evangelisatie en buurtwerk. Nu in Apeldoorn.

www.rd.nl/artikel/1116509-gereformeerde ... kerknieuws

Mooie ontwikkeling!

Ik waardeer de initiatieven zeker. Wel heb ik er soms een dubbel gevoel bij: staan wij als kerk zover van de samenleving af (of andersom), waardoor de drempel in de kerk te hoog geworden is voor onze buitenkerkelijke naaste.

Herkenbaar! De drempel naar reformatorische kerken is blijkbaar (erg) hoog. Wellicht ook een deel vanwege cultuurverschil? En wellicht ook doordat we onvoldoende getuigen