In het kerkje van Ederveen heerst het oude geloof
-
Breekijzertje
Opvallend in het openingsartikel vind ik de anonimiteit waarmee de journalist de kerkdienst kan bijwonen.
Het benaderen van gasten laten ze in deze gemeente behoorlijk liggen.
Waarom begint de man naast hem geen praatje? (op het "eerlijk gekregen is eerlijk gekregen" na dan. Buiten dat dat al helemaal nergens over gaat...........)
"Waar komt u vandaan"? etc.
De journalist kan ook niet meezingen. Andere berijming?
Iemand moet dit toch opmerken? (de man naast hem)
Dan steek je toch je bijbel toe!!??
De journalist gaat weg zoals hij is gekomen.
Niemand spreekt hem aan.
Typisch geval van jammer en meer dan dat..................
Het benaderen van gasten laten ze in deze gemeente behoorlijk liggen.
Waarom begint de man naast hem geen praatje? (op het "eerlijk gekregen is eerlijk gekregen" na dan. Buiten dat dat al helemaal nergens over gaat...........)
"Waar komt u vandaan"? etc.
De journalist kan ook niet meezingen. Andere berijming?
Iemand moet dit toch opmerken? (de man naast hem)
Dan steek je toch je bijbel toe!!??
De journalist gaat weg zoals hij is gekomen.
Niemand spreekt hem aan.
Typisch geval van jammer en meer dan dat..................
-
Q!
-
Breekijzertje
-
Leonius
-
Refojongere
Zou het niet zo zijn dat in bepaalde kerken (Oud) Geref. Gem. (in Ned.) plus de meerderheid van de Herst. Ned. Herv. Kerk zeer vasthouden aan de oude vormen: bevindelijke uitdrukkingen in de preek zonder toe te lichten voor eventuele nieuwkomers (zoals de journalist van Trouw), moeilijk begrijpelijke psalmen uit 1773 of Datheen zelfs, vrij moeilijke vertaling (Statenvertaling) die zelfs voor kerkjeugd vaak niet goed te volgen is, laat staan voor jeugd van buiten de kerk.
Ik voor mij zie het vasthouden aan extreem langzaam zingen, de oude psalmberijming, ouderwetse preektaal, een steeds oudere vertaling die vooral jongeren steeds meer vervreemd, het weinige wat er aan evangelisatie gedaan wordt, de open houding naar vreemden toe (hoe worden die ontmoet als die nieuw in de kerk komen?), de vaak in-zichzelf-gekeerdheid van de kerken (interne kwesties (naamskwestie hervormde kerk; gezangen zingen, broek/rok discussie etc.) weinig wervend zijn, afstotend zijn voor met name jongeren en weinig nieuwkomers zullen zich er gemakkelijk bji voelen.
Uiterlijkheden schrikken meer af dan wij denken, getuige het verhaal in Trouw. In hoeverre houden wij daar rekening mee in de prediking en vormgeving van de liturgie en het omgaan met nieuwkomers? Hebben we daar 'faciliteiten' voor? Orientatiekring etc?
Ik voor mij zie het vasthouden aan extreem langzaam zingen, de oude psalmberijming, ouderwetse preektaal, een steeds oudere vertaling die vooral jongeren steeds meer vervreemd, het weinige wat er aan evangelisatie gedaan wordt, de open houding naar vreemden toe (hoe worden die ontmoet als die nieuw in de kerk komen?), de vaak in-zichzelf-gekeerdheid van de kerken (interne kwesties (naamskwestie hervormde kerk; gezangen zingen, broek/rok discussie etc.) weinig wervend zijn, afstotend zijn voor met name jongeren en weinig nieuwkomers zullen zich er gemakkelijk bji voelen.
Uiterlijkheden schrikken meer af dan wij denken, getuige het verhaal in Trouw. In hoeverre houden wij daar rekening mee in de prediking en vormgeving van de liturgie en het omgaan met nieuwkomers? Hebben we daar 'faciliteiten' voor? Orientatiekring etc?
Ik geloof dat hier al zo vaak over gesproken is. Net alsof als deze dingen veranderen, mensen wel naar de kerk komen. Alsof God deze middelen zoals ze nu zijn niet kan gebruiken. Als men een nieuwe computer of een nieuwe GSM heeft weet men over het algemeen heel snel hoe die werkt, maar een beetje moeite doen om de preek te begrijpen....? En zo kun je nog wel even doorgaan.
Het probleem zit hem niet in de kerk, maar in de mensen zelf. Al komt een kerk natuurlijk altijd te kort. Er is niemand die naar God vraagt, en niemand die naar God zoekt, zelfs niet tot een.
Het probleem zit hem niet in de kerk, maar in de mensen zelf. Al komt een kerk natuurlijk altijd te kort. Er is niemand die naar God vraagt, en niemand die naar God zoekt, zelfs niet tot een.
Die laatste alinea is nooit een reden om maar geen moeite te doen om het zo begrijpelijk en duidelijk mogelijk te brengen. En ja, mensen kunnen afknappen op vormen.... Moet je eens om je heen kijken hoeveel mensen het vooroordeel hebben dat de kerk saai en onbegrijpelijk is...Erasmiaan schreef:Ik geloof dat hier al zo vaak over gesproken is. Net alsof als deze dingen veranderen, mensen wel naar de kerk komen. Alsof God deze middelen zoals ze nu zijn niet kan gebruiken. Als men een nieuwe computer of een nieuwe GSM heeft weet men over het algemeen heel snel hoe die werkt, maar een beetje moeite doen om de preek te begrijpen....? En zo kun je nog wel even doorgaan.
Het probleem zit hem niet in de kerk, maar in de mensen zelf. Al komt een kerk natuurlijk altijd te kort. Er is niemand die naar God vraagt, en niemand die naar God zoekt, zelfs niet tot een.
Laten we een voorbeeld nemen aan Jezus en Zijn apostelen, die het evangelie ook heel duidelijk brachten.... In plaats van te roepen: Ach, we zijn allemaal zondig en slecht, niemand zoekt God dus als we iemand over God vertellen maakt het totaal niet uit hoe we dat doen. Zo werkt dat niet en dat leert de bijbel gelukkig ook niet zo. Daarom erger ik me een beetje aan deze opmerking... het klinkt allemaal prachtig mooi.... maar waarom niet gewoon in hedendaags nederlands preken, zingen en lezen? Niet omdat dat bijbels is, maar omdat jwe die tradities zo graag willen houden... op onszelf gericht dus.... Jammer dat dan de bijbel wordt verdraaid om de verantwoordelijkheid die we van God hebben gekregen maar ff weg te poetsen en het feit dat een gemiddelde Nederlander moeite heeft met het snappen van een OGG-kerkdienst goed te praten.
Dit is een gedeeltelijke waarheid...Ik geloof dat hier al zo vaak over gesproken is. Net alsof als deze dingen veranderen, mensen wel naar de kerk komen. Alsof God deze middelen zoals ze nu zijn niet kan gebruiken. Als men een nieuwe computer of een nieuwe GSM heeft weet men over het algemeen heel snel hoe die werkt, maar een beetje moeite doen om de preek te begrijpen....? En zo kun je nog wel even doorgaan.
De kerk moest zich schamen dat men zo vasthoudt aan oude vormen, en daarmee velen buiten sluit. De jeugd moest zich schamen omdat men zich niet voldoende inzet om de oude woorden te snappen. Nee, beiden zijn goed fout. Het feit dat de ander ook fout is, is geen excuus om zelf niet je uiterste best te doen.
Oh, wat zou het mooi zijn, als we een kerk hadden die zich inspande om Gods Woord zo dichtbij de mensen te brengen, als mogelijk. Een kerk die jongeren probeerd te begrijpen en ze te binden, en kerk die zich actief bezig houdt met evangelisatie, een kerk die natuurlijk de andere leeftijdsgroepen niet vergeet. Een kerk waar liefde woont. En bovenal, een kerk waarin het Woord centraal blijft staan.
En omgedraaid, wat zou het mooi zijn, als de kerk volzat met jeugd, die de bijbel leest alsof ze er zonder niet zouden kunnen leven. Jeugd die bereid is te leren van de ouderen in de gemeente. Die respect heeft voor de ouders en ambtsdragers. Levendige catechesaties, waar veel geinteresseerde vragen gesteld worden, en waar niet geklierd wordt. Mensen die zich in willen zetten voor evangelisatie. Voor ouderenwerk. Mensen die bereid zijn om ook de rotklusjes op te knappen, die in een kerk gedaan moeten worden. Die bv. op visite gaan bij die oude mopperende man. Die in het huishouden gaan helpen bij die altijd-maar-klagende depressieve vrouw. Mensen die met zo'n stinkende zwerver gaan praten, om te vertellen dat er bij Jezus ook plaats is voor hem.
Sja, t zou mooi zijn. En t is ook mogelijk. Als we allemaal onszelf verloochenen. En de Geest Zijn werk laten doen. Maar ach, wat is dat moeilijk. Want dat kost ons misschien een traditie waar we erg aan gehecht zijn. Of het kost ons inspanning en moeten we dingen doen waar we onszelf te goed voor vinden. 't Is makkelijker om te klagen over wat de ander verkeerd doet....
Amen, helemaal mee eens.
We hadden hier zondag een hele mooie preek over... Over Zondag 19 in combinatie met 1 Corinthiers 12, over de gemeente als lichaam van Christus, waarbij onze dominee het had over eenheid in verscheidenheid, ruimte voor elkaar omdat iedereen anders en uniek. Hij gaf ook aan dat een kerk geen goede kerk is als het helemaal op een bepaalde groep mensen is toegespitst en er met anderen, bijvoorbeeld kinderen, jongeren of juist ouderen weinig rekening gehouden wordt....
Juist die eenheid in verscheidenheid maakt het gemeentezijn zo mooi, omdat we allemaal hetzelfde Hoofd hebben.
(wie de preek wil horen: http://www.gkv-arnhem.nl/t3/uploads/med ... _preek.mp3)
We hadden hier zondag een hele mooie preek over... Over Zondag 19 in combinatie met 1 Corinthiers 12, over de gemeente als lichaam van Christus, waarbij onze dominee het had over eenheid in verscheidenheid, ruimte voor elkaar omdat iedereen anders en uniek. Hij gaf ook aan dat een kerk geen goede kerk is als het helemaal op een bepaalde groep mensen is toegespitst en er met anderen, bijvoorbeeld kinderen, jongeren of juist ouderen weinig rekening gehouden wordt....
Juist die eenheid in verscheidenheid maakt het gemeentezijn zo mooi, omdat we allemaal hetzelfde Hoofd hebben.
(wie de preek wil horen: http://www.gkv-arnhem.nl/t3/uploads/med ... _preek.mp3)
van harte Amen!memento schreef:Dit is een gedeeltelijke waarheid...Ik geloof dat hier al zo vaak over gesproken is. Net alsof als deze dingen veranderen, mensen wel naar de kerk komen. Alsof God deze middelen zoals ze nu zijn niet kan gebruiken. Als men een nieuwe computer of een nieuwe GSM heeft weet men over het algemeen heel snel hoe die werkt, maar een beetje moeite doen om de preek te begrijpen....? En zo kun je nog wel even doorgaan.
De kerk moest zich schamen dat men zo vasthoudt aan oude vormen, en daarmee velen buiten sluit. De jeugd moest zich schamen omdat men zich niet voldoende inzet om de oude woorden te snappen. Nee, beiden zijn goed fout. Het feit dat de ander ook fout is, is geen excuus om zelf niet je uiterste best te doen.
Oh, wat zou het mooi zijn, als we een kerk hadden die zich inspande om Gods Woord zo dichtbij de mensen te brengen, als mogelijk. Een kerk die jongeren probeerd te begrijpen en ze te binden, en kerk die zich actief bezig houdt met evangelisatie, een kerk die natuurlijk de andere leeftijdsgroepen niet vergeet. Een kerk waar liefde woont. En bovenal, een kerk waarin het Woord centraal blijft staan.
En omgedraaid, wat zou het mooi zijn, als de kerk volzat met jeugd, die de bijbel leest alsof ze er zonder niet zouden kunnen leven. Jeugd die bereid is te leren van de ouderen in de gemeente. Die respect heeft voor de ouders en ambtsdragers. Levendige catechesaties, waar veel geinteresseerde vragen gesteld worden, en waar niet geklierd wordt. Mensen die zich in willen zetten voor evangelisatie. Voor ouderenwerk. Mensen die bereid zijn om ook de rotklusjes op te knappen, die in een kerk gedaan moeten worden. Die bv. op visite gaan bij die oude mopperende man. Die in het huishouden gaan helpen bij die altijd-maar-klagende depressieve vrouw. Mensen die met zo'n stinkende zwerver gaan praten, om te vertellen dat er bij Jezus ook plaats is voor hem.
Sja, t zou mooi zijn. En t is ook mogelijk. Als we allemaal onszelf verloochenen. En de Geest Zijn werk laten doen. Maar ach, wat is dat moeilijk. Want dat kost ons misschien een traditie waar we erg aan gehecht zijn. Of het kost ons inspanning en moeten we dingen doen waar we onszelf te goed voor vinden. 't Is makkelijker om te klagen over wat de ander verkeerd doet....
Wat leven we als kerk toch ver onder de maat. Laten we elkaar als generaties opzoeken, vasthouden en bidden om vervulling met Gods Geest. Ons door Hem laten gebruiken.
Gelooft het evangelie en bekeert u !
