Herziene Statenvertaling

Gebruikersavatar
Adagio
Berichten: 1056
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:06

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Adagio »

Bertiel schreef: 17 okt 2024, 15:41
Adagio schreef: 17 okt 2024, 15:40
Bertiel schreef: 17 okt 2024, 14:29 toen was er ook nog geen geschreven bijbel (OT-tijd) of enkel de bijbel door de kerkleiders gelezen (NT-tijd), als je dat wil, gauw teruggaan naar de RK dan!
niet serieus zeker
net zo min als jouw opmerking
Wat mij betreft wel; ik wilde een punt maken m.b.t. brontaal-gerichtheid. Als men nu de toets van de Bijbeltaal zou moeten leggen bij het woordbegrip van laag-geletterden, zou dat thema dan ook niet in de bijbeltijd aan de orde geweest zijn? Dan krijgen we nu inderdaad de zoveelste telg erbij aan de stam van het aantal vertalingen, en zullen er noodzakelijkerwijs vele vertalingen moeten volgen. En de uiterste consequentie is vroeg of laat het omzien naar het gebruik van film, zoals eerder werd opgemerkt. Want tegelijk impliceert de 'VMBO-stelling', dat de groep die qua niveau lager zit van VMBO, het er niet mee kan doen. Het begrijpelijk willen maken schiet dan te ver voorbij aan het eerbiedigen, dat al de Schrift van God is ingegeven.
MarJT
Berichten: 341
Lid geworden op: 06 apr 2024, 11:18

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door MarJT »

Adagio schreef: 17 okt 2024, 16:17
Bertiel schreef: 17 okt 2024, 15:41
Adagio schreef: 17 okt 2024, 15:40
Bertiel schreef: 17 okt 2024, 14:29 toen was er ook nog geen geschreven bijbel (OT-tijd) of enkel de bijbel door de kerkleiders gelezen (NT-tijd), als je dat wil, gauw teruggaan naar de RK dan!
niet serieus zeker
net zo min als jouw opmerking
Wat mij betreft wel; ik wilde een punt maken m.b.t. brontaal-gerichtheid. Als men nu de toets van de Bijbeltaal zou moeten leggen bij het woordbegrip van laag-geletterden, zou dat thema dan ook niet in de bijbeltijd aan de orde geweest zijn? Dan krijgen we nu inderdaad de zoveelste telg erbij aan de stam van het aantal vertalingen, en zullen er noodzakelijkerwijs vele vertalingen moeten volgen. En de uiterste consequentie is vroeg of laat het omzien naar het gebruik van film, zoals eerder werd opgemerkt. Want tegelijk impliceert de 'VMBO-stelling', dat de groep die qua niveau lager zit van VMBO, het er niet mee kan doen. Het begrijpelijk willen maken schiet dan te ver voorbij aan het eerbiedigen, dat al de Schrift van God is ingegeven.
Het eerbiedigen van dat al de Schrift van God is ingegeven en een begrijpelijke vertaling voor iedereen maken sluiten elkaar niet uit. Een valse tegenstelling.
Laatst gewijzigd door MarJT op 17 okt 2024, 17:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Bertiel
Berichten: 5924
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Bertiel »

het was juist de opdracht van de reformatie, zorgen dat de gewone mens Gods woord in zijn eigen taal kon lezen en begrijpen
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Lilian197
Berichten: 3861
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Lilian197 »

huisman schreef: 17 okt 2024, 16:16
Bertiel schreef: 17 okt 2024, 16:04 De HSV is niet in straattaal, en ook daar zal je moeten inspannen voor de boodschap in diverse moeilijkere gedeeltes.
Maar neem de barriere gewoon weg die er is door verouderde woorden, moeilijke/slechtlopende zinsconstructies, of woorden waarvan de betekenis compleet veranderd is.

Nu wij sinds vanmorgen allemaal afgestudeerd zijn in de beukelaar mag dat woord van mij blijven staan. ;)
Zo populair is refoforum.nl nu ook weer niet dat al jouw gemeenteleden hier meelezen. :super


Maar even wat anders. Er moet meer gelezen worden. Eens. Maar iemand hier de tip hoe je dat kunt doen?

Onze kinderen zijn ahw tussen de boekenkasten opgegroeid. Boeken voorgelezen. Zien ons lezen. Zien ons ook dingen opzoeken als we iets niet begrijpen. Hebben zelf gelezen tot ergens iets met die frontale kwab begon te gebeuren. Raken sinds die tijd geen boek meer aan. We hebben de smarhphone zeker niet gestimuleerd. Maar helaas groeien ze in een wereld op die dat wel doet... .
Lager opleidingsniveau? Lezen is saai. Alles langer dan 10 regels is saai. En niet aan door te komen bij wijze van...
Werken in omgeving waar nu niet echt gelezen wordt....
We proberen ook te delen wat wij lezen... positief.

Wat doen jullie nu om deze kinderen aan het lezen te krijgen? Welke gouden tip. Want dat is ee frustratie hier... je ziet de noodzaak, zij willen niet.
Beetje fizieuze cirkel, zeg maar.
MarJT
Berichten: 341
Lid geworden op: 06 apr 2024, 11:18

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door MarJT »

Lilian1975 schreef: 17 okt 2024, 17:13
huisman schreef: 17 okt 2024, 16:16
Bertiel schreef: 17 okt 2024, 16:04 De HSV is niet in straattaal, en ook daar zal je moeten inspannen voor de boodschap in diverse moeilijkere gedeeltes.
Maar neem de barriere gewoon weg die er is door verouderde woorden, moeilijke/slechtlopende zinsconstructies, of woorden waarvan de betekenis compleet veranderd is.

Nu wij sinds vanmorgen allemaal afgestudeerd zijn in de beukelaar mag dat woord van mij blijven staan. ;)
Zo populair is refoforum.nl nu ook weer niet dat al jouw gemeenteleden hier meelezen. :super


Maar even wat anders. Er moet meer gelezen worden. Eens. Maar iemand hier de tip hoe je dat kunt doen?

Onze kinderen zijn ahw tussen de boekenkasten opgegroeid. Boeken voorgelezen. Zien ons lezen. Zien ons ook dingen opzoeken als we iets niet begrijpen. Hebben zelf gelezen tot ergens iets met die frontale kwab begon te gebeuren. Raken sinds die tijd geen boek meer aan. We hebben de smarhphone zeker niet gestimuleerd. Maar helaas groeien ze in een wereld op die dat wel doet... .
Lager opleidingsniveau? Lezen is saai. Alles langer dan 10 regels is saai. En niet aan door te komen bij wijze van...
Werken in omgeving waar nu niet echt gelezen wordt....
We proberen ook te delen wat wij lezen... positief.

Wat doen jullie nu om deze kinderen aan het lezen te krijgen? Welke gouden tip. Want dat is ee frustratie hier... je ziet de noodzaak, zij willen niet.
Beetje fizieuze cirkel, zeg maar.
Welke leeftijd zijn ze Lilian?
Hendrien
Berichten: 1434
Lid geworden op: 01 mar 2012, 17:44

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Hendrien »

Lilian1975 schreef: 17 okt 2024, 17:13
huisman schreef: 17 okt 2024, 16:16
Bertiel schreef: 17 okt 2024, 16:04 De HSV is niet in straattaal, en ook daar zal je moeten inspannen voor de boodschap in diverse moeilijkere gedeeltes.
Maar neem de barriere gewoon weg die er is door verouderde woorden, moeilijke/slechtlopende zinsconstructies, of woorden waarvan de betekenis compleet veranderd is.

Nu wij sinds vanmorgen allemaal afgestudeerd zijn in de beukelaar mag dat woord van mij blijven staan. ;)
Zo populair is refoforum.nl nu ook weer niet dat al jouw gemeenteleden hier meelezen. :super


Maar even wat anders. Er moet meer gelezen worden. Eens. Maar iemand hier de tip hoe je dat kunt doen?

Onze kinderen zijn ahw tussen de boekenkasten opgegroeid. Boeken voorgelezen. Zien ons lezen. Zien ons ook dingen opzoeken als we iets niet begrijpen. Hebben zelf gelezen tot ergens iets met die frontale kwab begon te gebeuren. Raken sinds die tijd geen boek meer aan. We hebben de smarhphone zeker niet gestimuleerd. Maar helaas groeien ze in een wereld op die dat wel doet... .
Lager opleidingsniveau? Lezen is saai. Alles langer dan 10 regels is saai. En niet aan door te komen bij wijze van...
Werken in omgeving waar nu niet echt gelezen wordt....
We proberen ook te delen wat wij lezen... positief.

Wat doen jullie nu om deze kinderen aan het lezen te krijgen? Welke gouden tip. Want dat is ee frustratie hier... je ziet de noodzaak, zij willen niet.
Beetje fizieuze cirkel, zeg maar.
Hier helaas hetzelfde verhaal als @Lilian!
merel
Berichten: 12052
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door merel »

Hier ook hetzelfde
GerefGemeente-lid
Verbannen
Berichten: 8382
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door GerefGemeente-lid »

Bertiel schreef: 17 okt 2024, 16:55 het was juist de opdracht van de reformatie, zorgen dat de gewone mens Gods woord in zijn eigen taal kon lezen en begrijpen
Dan moet het wel betrouwbaar zijn.
Bertiel
Berichten: 5924
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Bertiel »

Zoals dr de Vries al zei, haal je de emotie eruit blijft er bar weinig inhoudelijks over tegen de HSV.
Zoals er ook zaken regende SV zijn in te brengen
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
CvD
Berichten: 483
Lid geworden op: 26 jul 2022, 11:02

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door CvD »

Neem bijvoorbeeld een abonnement op een tijdschrift waar hun interesse liggen. Of een boek waar hun interesse liggen. Of een stukje uit de bijbel laten lezen hard op. Een klaar en helder antwoord heb ik ook niet,maar hier zou ik aandenken
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door huisman »

Lilian1975 schreef: 17 okt 2024, 17:13
huisman schreef: 17 okt 2024, 16:16
Bertiel schreef: 17 okt 2024, 16:04 De HSV is niet in straattaal, en ook daar zal je moeten inspannen voor de boodschap in diverse moeilijkere gedeeltes.
Maar neem de barriere gewoon weg die er is door verouderde woorden, moeilijke/slechtlopende zinsconstructies, of woorden waarvan de betekenis compleet veranderd is.

Nu wij sinds vanmorgen allemaal afgestudeerd zijn in de beukelaar mag dat woord van mij blijven staan. ;)
Zo populair is refoforum.nl nu ook weer niet dat al jouw gemeenteleden hier meelezen. :super


Maar even wat anders. Er moet meer gelezen worden. Eens. Maar iemand hier de tip hoe je dat kunt doen?

Onze kinderen zijn ahw tussen de boekenkasten opgegroeid. Boeken voorgelezen. Zien ons lezen. Zien ons ook dingen opzoeken als we iets niet begrijpen. Hebben zelf gelezen tot ergens iets met die frontale kwab begon te gebeuren. Raken sinds die tijd geen boek meer aan. We hebben de smarhphone zeker niet gestimuleerd. Maar helaas groeien ze in een wereld op die dat wel doet... .
Lager opleidingsniveau? Lezen is saai. Alles langer dan 10 regels is saai. En niet aan door te komen bij wijze van...
Werken in omgeving waar nu niet echt gelezen wordt....
We proberen ook te delen wat wij lezen... positief.

Wat doen jullie nu om deze kinderen aan het lezen te krijgen? Welke gouden tip. Want dat is ee frustratie hier... je ziet de noodzaak, zij willen niet.
Beetje fizieuze cirkel, zeg maar.
Gouden tip heb ik niet. Onze kinderen zijn lezend opgegroeid . Van jongs af lid van de bieb en wij waren niet al te voorzichtig in wat ze mochten lezen. Toch zijn erbij ons na het zelfstandig worden ook gestopt met boeken lezen totdat…..onze jongste dochter via sociale media haar leeswoede rondbazuinde. Zij stelt elk jaar een doel hoeveel boeken ze leest. Dit jaar was dat 52 en daar is ze al overheen. Ze heeft haar broers zussen en aanhang meegenomen in haar enthousiasme. Er worden nu onderling tips uitgedeeld en boeken aan elkaar uitgeleend. Maar ook bij ons zijn er een paar die weinig tot niets lezen als het om boeken gaat.
Niet iedereen zal een lezer worden.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
GerefGemeente-lid
Verbannen
Berichten: 8382
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door GerefGemeente-lid »

Bertiel schreef: 17 okt 2024, 18:59 Zoals dr de Vries al zei, haal je de emotie eruit blijft er bar weinig inhoudelijks over tegen de HSV.
Zoals er ook zaken regende SV zijn in te brengen
Dr. De Vries is niet het einde van alle tegenspraak. Dat weet jij ook heus wel.
CvD
Berichten: 483
Lid geworden op: 26 jul 2022, 11:02

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door CvD »

GerefGemeente-lid schreef: 17 okt 2024, 19:06
Bertiel schreef: 17 okt 2024, 18:59 Zoals dr de Vries al zei, haal je de emotie eruit blijft er bar weinig inhoudelijks over tegen de HSV.
Zoals er ook zaken regende SV zijn in te brengen
Dr. De Vries is niet het einde van alle tegenspraak. Dat weet jij ook heus wel.
Beetje jammer dat je nu zo op Bertiel ingaat. Nee dat klopt Dr De Vries is niet het einde van alle tegenspraak. Ik zal het nog mooier vertellen niemand hier op aarde. Maar dat wil niet zeggen dat D'r De Vries niet zijn mening mag geven ,een Bertiel dit mag aanhalen.
HersteldHervormd
Berichten: 7006
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door HersteldHervormd »

Lilian1975 schreef: 17 okt 2024, 17:13
huisman schreef: 17 okt 2024, 16:16
Bertiel schreef: 17 okt 2024, 16:04 De HSV is niet in straattaal, en ook daar zal je moeten inspannen voor de boodschap in diverse moeilijkere gedeeltes.
Maar neem de barriere gewoon weg die er is door verouderde woorden, moeilijke/slechtlopende zinsconstructies, of woorden waarvan de betekenis compleet veranderd is.

Nu wij sinds vanmorgen allemaal afgestudeerd zijn in de beukelaar mag dat woord van mij blijven staan. ;)
Zo populair is refoforum.nl nu ook weer niet dat al jouw gemeenteleden hier meelezen. :super


Maar even wat anders. Er moet meer gelezen worden. Eens. Maar iemand hier de tip hoe je dat kunt doen?

Onze kinderen zijn ahw tussen de boekenkasten opgegroeid. Boeken voorgelezen. Zien ons lezen. Zien ons ook dingen opzoeken als we iets niet begrijpen. Hebben zelf gelezen tot ergens iets met die frontale kwab begon te gebeuren. Raken sinds die tijd geen boek meer aan. We hebben de smarhphone zeker niet gestimuleerd. Maar helaas groeien ze in een wereld op die dat wel doet... .
Lager opleidingsniveau? Lezen is saai. Alles langer dan 10 regels is saai. En niet aan door te komen bij wijze van...
Werken in omgeving waar nu niet echt gelezen wordt....
We proberen ook te delen wat wij lezen... positief.

Wat doen jullie nu om deze kinderen aan het lezen te krijgen? Welke gouden tip. Want dat is ee frustratie hier... je ziet de noodzaak, zij willen niet.
Beetje fizieuze cirkel, zeg maar.
Zodra een scherm de overhand neemt neemt het papier vrijwel altijd af. Ik zou het vooral daar in zoeken.
Daarnaast is de (digitale) prikkel voor kinderen en jongeren veel interessanter dan 'slechts' letters. Ik denk dat daar de crux zit.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Lilian197
Berichten: 3861
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Lilian197 »

HersteldHervormd schreef: 17 okt 2024, 19:59
Lilian1975 schreef: 17 okt 2024, 17:13
huisman schreef: 17 okt 2024, 16:16
Bertiel schreef: 17 okt 2024, 16:04 De HSV is niet in straattaal, en ook daar zal je moeten inspannen voor de boodschap in diverse moeilijkere gedeeltes.
Maar neem de barriere gewoon weg die er is door verouderde woorden, moeilijke/slechtlopende zinsconstructies, of woorden waarvan de betekenis compleet veranderd is.

Nu wij sinds vanmorgen allemaal afgestudeerd zijn in de beukelaar mag dat woord van mij blijven staan. ;)
Zo populair is refoforum.nl nu ook weer niet dat al jouw gemeenteleden hier meelezen. :super


Maar even wat anders. Er moet meer gelezen worden. Eens. Maar iemand hier de tip hoe je dat kunt doen?

Onze kinderen zijn ahw tussen de boekenkasten opgegroeid. Boeken voorgelezen. Zien ons lezen. Zien ons ook dingen opzoeken als we iets niet begrijpen. Hebben zelf gelezen tot ergens iets met die frontale kwab begon te gebeuren. Raken sinds die tijd geen boek meer aan. We hebben de smarhphone zeker niet gestimuleerd. Maar helaas groeien ze in een wereld op die dat wel doet... .
Lager opleidingsniveau? Lezen is saai. Alles langer dan 10 regels is saai. En niet aan door te komen bij wijze van...
Werken in omgeving waar nu niet echt gelezen wordt....
We proberen ook te delen wat wij lezen... positief.

Wat doen jullie nu om deze kinderen aan het lezen te krijgen? Welke gouden tip. Want dat is ee frustratie hier... je ziet de noodzaak, zij willen niet.
Beetje fizieuze cirkel, zeg maar.
Zodra een scherm de overhand neemt neemt het papier vrijwel altijd af. Ik zou het vooral daar in zoeken.
Daarnaast is de (digitale) prikkel voor kinderen en jongeren veel interessanter dan 'slechts' letters. Ik denk dat daar de crux zit.
Dat denk ik ook. Maar die digitale prikkel daar leven we wel mee. Hoe "verantwoird" we er ook mee denken om te gaan....
Het lijkt mij dat dit in bijna alle gezinnen wel.speelt.

Dat brengt mij ook deze vraag:

Steeds wordt gezegd. Er moet meer gelezen worden met de hele discussie rondom SV/HSV...
Dan kunnen ze het beter begrijpen. Dat wil je toch het liefst als ouder? Dat ze de Bijbel lezen. Verstaan?

Ik merk door het slechte lezen en het opleidingsniveau? Bijbellezen moeilijk is. Laat staan dat ze er ( buiten wat wij als ouders nig kunnen doen) onderwezen door worden. Zelfstandig lezen doen ze niet. ( is tegelijkertijd ook een "geestelijk" probleem.)
Hoe dan de jeugd aan het lezen krijgen? De tips die gegeven worden. We doen ze allemaal. Ik durf gerust te zeggen dat ze in een rijk leescultuur opgegroeid zijn. Toch dit... deze uitkomst nu.

En geen bijbellezen is desastreus...

Omdat ik niet geloof dat onze kinderen en wij als ouders hierin de enige zijn.... ben ik gewoon benieuwd hoe ouders het doen die zeggen door veel te lezen is nieuwe vertaling niet nodig...
Het maakt mij nieuwsgierig...
Worstelen die niet met de anti leescultuur?
En hoe zien zij de toekomst?

Zomaar wat vragen....
Plaats reactie