Gereformeerde Gemeenten

[DDD]

Wat een mooie, heldere brief! Dat zet alles echt wel weer in perspectief, goed dat ze hem online hebben gezet. We mogen wel veel voor deze kerkenraad bidden. Het beeld wat zich aftekent van (oud-)leden die zich online roeren, is er helaas één van: wij willen onze zin krijgen en met minder nemen we geen genoegen. Met zulke leden die niet willen/kunnen buigen, ben je als kerkenraad nog niet jarig.

Ik heb kennis genomen van kansel boodschap. In de bijdrage van Job lees ik een veroordeling. Is dat de weg? Er gaat een brief door de gemeente. Deze is nog niet openbaar gekomen. Of staat deze ook op de site van GG Lisse. Nu het openbaar is komen er acties. Waarom?
Is GG Lisse bereid om in zijn geheel over te stappen naar de HHK in kader van eenwording?

Als een gemeente zich losmaakt van haar kerkverband en HHK wordt is dat eenwording? Volgens mij ga je dan van de ene afgescheiden kerk naar de andere.
Dat vind ik van de verontruste groep dan ook een drogreden. Brieven in de gemeente rondsturen lijkt mij ook niet de weg. Denk dat de leden die de afgelopen jaren de keus hebben gemaakt om zich individueel bij een andere kerkelijke gemeente aan te sluiten het beter hebben gedaan.

Dat denk ik niet. Ik kan je uit ervaring vertellen wat zo'n proces met een gemeente doet. Dat leidt tot niets goeds. Je onderbouwt ook totaal niet waarom honderd kleine scheuringen beter zouden zijn dan één grote, nog helemaal los van de enorme impact op de paar verwante gemeenten in de buurt, die je ook helemaal niet lijkt mee te wegen in je advies.

[-DIA-]

Beste forum discussie leden,

Laten we niet praten over deze situatie met iedereen.. waar God Zijn Kerk heeft bouwt de duivel zijn kapel.

Bid voor ons!! Dat we EEN mogen zijn in Hem!!

Deze hele online "gedachten" wisseling maakt de gemeente waar ik deel van ben meer kapot!!

Laten we elkander dienen in ootmoed en niet in dit gediscussieer waar alleen verliezers bij zijn!!

Dit is mijn eerste enigste en laatste bericht hier..

Biddende bij de Heere bevolen een ieder die dit leest!!

Waarom zou een gesprek hierover de gemeente kapot kunnen maken? Het overgrote deel van de betrokkenen zal geen kennis nemen van wat hier staat. En voor degenen die dat wel doen, zijn er wellicht nog wat nieuwe inzichten.

Het omzeilen van problemen heeft zelden problemen opgelost.

Gisteren werd voorbede gedaan voor de gemeente van Lisse. Ook of degene die nu voor moest gaan hierin ondersteund mocht worden.

[HersteldHervormd]

Ik lees veel positieve reacties op de brief van de kerkenraad van Lisse. Ik vind het ook mooi, netjes en verbindend geschreven. Toch misschien een kritische kanttekening. De acties die nu genomen worden zoals een gemeenteavond of misschien een wat meer verbindend tweetal hadden al 5 jaar eerder genomen moeten worden. Wanneer een groep van 400 leden je gemeente wil verlaten, heeft dat al een lange voorgeschiedenis. Iemand uit Lisse die ik sprak dacht zelf aan 300-350 maar dat is natuurlijk alsnog een mega! groep. Bedenk ook dat zelfs de meest rebelse GG'ers vaak alsnog liefde voor het kerverband voelen.
Alsnog hoop ik het beste voor Lisse en wellicht kan er een tweede GG opericht worden. Maar ik denk zelf dat men een paar jaar te laat is. Maar misschien ben ik te negatief want: wat niet mogelijk is bij mensen...

Wat geweest is, is geweest. Zo simpel is dat. Dat kan je niet meer terugdraaien. De vraag is, als er inderdaad fouten gemaakt zijn in het verleden, of dit eerlijk erkend word en wat dan de oplossing word.
Een tweede GG is denk de beste oplossing. Het hebben van hele grote gemeenten is sowieso een eigen discussie op zich.

Ik hoop en verwacht dat de HHK echt niet akkoord gaat met een nieuwe gemeente van 300-400 ex-GG'ers. Hoogstens een vrije gemeente die ook HHK dominees uitnodigt op zondag.

Ik denk dat de HHK een dergelijk verzoek niet zo makkelijk kan weigeren. Niet omdat het gewenst is, maar simpelweg omdat, als er aan de voorwaarden wordt voldaan er geen weigeringsgrond is.

Er zit bij de HHK niet ergens een ballotagecommissie van wijze mannen die iets verstandig vinden, of niet.

Ik denk dat dit echt wel geweigerd kan worden als ze de gemeente niet duurzaam achten.

[Maanenschijn]

Ik lees veel positieve reacties op de brief van de kerkenraad van Lisse. Ik vind het ook mooi, netjes en verbindend geschreven. Toch misschien een kritische kanttekening. De acties die nu genomen worden zoals een gemeenteavond of misschien een wat meer verbindend tweetal hadden al 5 jaar eerder genomen moeten worden. Wanneer een groep van 400 leden je gemeente wil verlaten, heeft dat al een lange voorgeschiedenis. Iemand uit Lisse die ik sprak dacht zelf aan 300-350 maar dat is natuurlijk alsnog een mega! groep. Bedenk ook dat zelfs de meest rebelse GG'ers vaak alsnog liefde voor het kerverband voelen.
Alsnog hoop ik het beste voor Lisse en wellicht kan er een tweede GG opericht worden. Maar ik denk zelf dat men een paar jaar te laat is. Maar misschien ben ik te negatief want: wat niet mogelijk is bij mensen...

Wat geweest is, is geweest. Zo simpel is dat. Dat kan je niet meer terugdraaien. De vraag is, als er inderdaad fouten gemaakt zijn in het verleden, of dit eerlijk erkend word en wat dan de oplossing word.
Een tweede GG is denk de beste oplossing. Het hebben van hele grote gemeenten is sowieso een eigen discussie op zich.

Ik hoop en verwacht dat de HHK echt niet akkoord gaat met een nieuwe gemeente van 300-400 ex-GG'ers. Hoogstens een vrije gemeente die ook HHK dominees uitnodigt op zondag.

Ik denk dat de HHK een dergelijk verzoek niet zo makkelijk kan weigeren. Niet omdat het gewenst is, maar simpelweg omdat, als er aan de voorwaarden wordt voldaan er geen weigeringsgrond is.

Er zit bij de HHK niet ergens een ballotagecommissie van wijze mannen die iets verstandig vinden, of niet.

Ik denk dat dit echt wel geweigerd kan worden als ze de gemeente niet duurzaam achten.

Hoe staat dat in de Kerkorde, duurzaam?

Dat is allemaal echt niet zo eenvoudig. Je zult objectieve criteria moeten kunnen hanteren.

Overigens los van mijn mening dat de HHK echt niet blij moet zijn met dit soort gevallen en verzoeken.

[Mister]

Wat geweest is, is geweest. Zo simpel is dat. Dat kan je niet meer terugdraaien. De vraag is, als er inderdaad fouten gemaakt zijn in het verleden, of dit eerlijk erkend word en wat dan de oplossing word.
Een tweede GG is denk de beste oplossing. Het hebben van hele grote gemeenten is sowieso een eigen discussie op zich.

Ik hoop en verwacht dat de HHK echt niet akkoord gaat met een nieuwe gemeente van 300-400 ex-GG'ers. Hoogstens een vrije gemeente die ook HHK dominees uitnodigt op zondag.

Ik denk dat de HHK een dergelijk verzoek niet zo makkelijk kan weigeren. Niet omdat het gewenst is, maar simpelweg omdat, als er aan de voorwaarden wordt voldaan er geen weigeringsgrond is.

Er zit bij de HHK niet ergens een ballotagecommissie van wijze mannen die iets verstandig vinden, of niet.

Ik denk dat dit echt wel geweigerd kan worden als ze de gemeente niet duurzaam achten.

Hoe staat dat in de Kerkorde, duurzaam?

Dat is allemaal echt niet zo eenvoudig. Je zult objectieve criteria moeten kunnen hanteren.

Overigens los van mijn mening dat de HHK echt niet blij moet zijn met dit soort gevallen en verzoeken.

Ik zou eerst adviseren een tweede wijkgemeente binnen de GG te maken. Mocht dat niet haalbaar zijn, is een vrije gemeente een optie. En dan in een later stadium kijken waar je je bij aansluit. Maar goed, bij deze gedachten heb ik geen kerkorde ingekeken of vergelijkbare situaties geanalyseerd.

[Geytenbeekje]

Ik zou eerst adviseren een tweede wijkgemeente binnen de GG te maken. Mocht dat niet haalbaar zijn, is een vrije gemeente een optie. En dan in een later stadium kijken waar je je bij aansluit. Maar goed, bij deze gedachten heb ik geen kerkorde ingekeken of vergelijkbare situaties geanalyseerd.

''Zelfs'' de vrije gemeente van Epe ( die hervormde roots heeft) is nog niet aangesloten bij de hhk.

[DDD]

Wat is het probleem om twee nieuwe ouderlingen te verkiezen zodat iedereen zich weer in de kerkenraad herkent?

De kerkenraad schrijft alles te willen doen om de gemeente bij elkaar te houden, dus dat lijkt me geen ingewikkelde oplossing.

[Lisser]

Er wordt inderdaad gesproken over een brief, maar voor zover ik begrijp, is er geen specifieke wervingsbrief of een brief waarin kritiek of zorgen worden behandeld in omloop. Wel circuleert er een document waarin wordt toegelicht en onderbouwd waarom de HHK wordt gezien als de voortzetting van de Vaderlandse Kerk.

Ook waarom dit na 20 jaar opeens weegt?

Om eerlijk te zijn, begrijp ik dat argument ook niet.

[Geytenbeekje]

Wat is het probleem om twee nieuwe ouderlingen te verkiezen zodat iedereen zich weer in de kerkenraad herkent?

De kerkenraad schrijft alles te willen doen om de gemeente bij elkaar te houden, dus dat lijkt me geen ingewikkelde oplossing.

2 stemmen is bij lange na nog niet de meerderheid.

[DDD]

Nee. Maar 400 mensen is ook geen meerderheid van 1200. Er lijkt in het nabije verleden te zijn aangestuurd op kerkpolitieke benoemingen. Dat verbaast me niet, de predikant probeerde dat ook elders.

Als je die ban uit de gemeente haalt, dan kan daar veel zegen op rusten.

[Maanenschijn]

Ik denk dat de HHK een dergelijk verzoek niet zo makkelijk kan weigeren. Niet omdat het gewenst is, maar simpelweg omdat, als er aan de voorwaarden wordt voldaan er geen weigeringsgrond is.

Er zit bij de HHK niet ergens een ballotagecommissie van wijze mannen die iets verstandig vinden, of niet.

Ik denk dat dit echt wel geweigerd kan worden als ze de gemeente niet duurzaam achten.

Hoe staat dat in de Kerkorde, duurzaam?

Dat is allemaal echt niet zo eenvoudig. Je zult objectieve criteria moeten kunnen hanteren.

Overigens los van mijn mening dat de HHK echt niet blij moet zijn met dit soort gevallen en verzoeken.

Ik zou eerst adviseren een tweede wijkgemeente binnen de GG te maken. Mocht dat niet haalbaar zijn, is een vrije gemeente een optie. En dan in een later stadium kijken waar je je bij aansluit. Maar goed, bij deze gedachten heb ik geen kerkorde ingekeken of vergelijkbare situaties geanalyseerd.

Eens, lijkt mij ook veel beter.

[Maanenschijn]

Nee. Maar 400 mensen is ook geen meerderheid van 1200. Er lijkt in het nabije verleden te zijn aangestuurd op kerkpolitieke benoemingen. Dat verbaast me niet, de consulent probeerde dat ook elders.

Als je die ban uit de gemeente haalt, dan kan daar veel zegen op rusten.

Nou nou, dit zijn best grote woorden. Wat maakt dat je dit een 'ban' noemt?

[huisman]

Ik hoop en verwacht dat de HHK echt niet akkoord gaat met een nieuwe gemeente van 300-400 ex-GG'ers. Hoogstens een vrije gemeente die ook HHK dominees uitnodigt op zondag.

Ik weet niet of je zoiets kunt weigeren. Geen idee hoe zo'n proces gaat, een en ander zal sowieso in overleg moeten met de gemeente waar het grondgebied van Lisse onder valt. Vermoed dat dit Katwijk is maar zou ook Haarlem kunnen zijn.

Nu heeft de GG wel boter op haar hoofd. Toen in de CGK van Alphen aan de Rijn problemen waren hebben ze de verontruste groep ook toegelaten en een GG geïnstitueerd.

[Geytenbeekje]

Ik hoop en verwacht dat de HHK echt niet akkoord gaat met een nieuwe gemeente van 300-400 ex-GG'ers. Hoogstens een vrije gemeente die ook HHK dominees uitnodigt op zondag.

Ik weet niet of je zoiets kunt weigeren. Geen idee hoe zo'n proces gaat, een en ander zal sowieso in overleg moeten met de gemeente waar het grondgebied van Lisse onder valt. Vermoed dat dit Katwijk is maar zou ook Haarlem kunnen zijn.

Nu heeft de GG wel boter op haar hoofd. Toen in de CGK van Alphen aan de Rijn problemen waren hebben ze de verontruste groep ook toegelaten en een GG geïnstitueerd.

Dat was meer van de andere kant bezien, maar zoals ik kan zien nodigt Alphen vrij breed.

[DDD]

Dat is niet helemaal hoe het ging. De mensen meldden zich in Boskoop. Dat paste letterlijk en figuurlijk wat minder, en toen hebben ze een nieuwe gemeente gefaciliteerd.

Het zou mij oprecht verrassen als de kerkenraad met twee gemeenten komt, ook gezien de twee begeleidende predikanten, die niet bekend staan om hun experimenteerdrang.

Nee. Maar 400 mensen is ook geen meerderheid van 1200. Er lijkt in het nabije verleden te zijn aangestuurd op kerkpolitieke benoemingen. Dat verbaast me niet, de consulent probeerde dat ook elders.

Als je die ban uit de gemeente haalt, dan kan daar veel zegen op rusten.

Nou nou, dit zijn best grote woorden. Wat maakt dat je dit een 'ban' noemt?

Machtspolitiek verwoest de gemeente van Christus. In de kerk is geen plaats voor heersen, maar alleen voor dienen. Daar zit hier het probleem en ik heb daar in mijn eigen gemeente met mijn neus bovenop gestaan.

Openbare zonden moeten worden beleden en gecorrigeerd. Dat is onze kerk ook gebeurd, mag ik zeggen. Laten we hopen dat dat hier ook gebeurt.