Ambtskleding

[GerefGemeente-lid]

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/31 ... -de-hitte/

Prachtig antwoord van ds. J.D. Heikamp!

Met een raar naschrift van de redactie die overduidelijk het punt van Ds Heikamp niet heeft begrepen.

Ds Heikamp geeft helemaal geen antwoord op de vraag, maar dat naschrift sluit wel aan op de reactie.

Jij zou dit toch zeker moeten begrijpen. Juist jij.

Het is een antwoord met een diepere laag.

[TSD]

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/31 ... -de-hitte/

Prachtig antwoord van ds. J.D. Heikamp!

Met een raar naschrift van de redactie die overduidelijk het punt van Ds Heikamp niet heeft begrepen.

Ds Heikamp geeft helemaal geen antwoord op de vraag, maar dat naschrift sluit wel aan op de reactie.

Hij geeft zeker wel antwoord op de vraag, wel mogelijk anders dan de vraagsteller verwachtte of wenste.

[J.C. Philpot]

Ik vindt het een wijs antwoord. Inderdaad waarschijnlijk niet het gewenste antwoord, maar dat zou maar geneuzel in de marge zijn. Waar houden we ons toch allemaal mee bezig. Dit is wel het wezenlijke antwoord wat we allemaal nodig hebben.

[BewaarhetPand]

Zwart en wit zijn tegenstellingen. Wit is de kleur van overwinning, reinheid.
Zwart is de kleur van rouw, ellende, vervolging. Hier op aarde heeft de Kerk te strijden, inwendige en uitwendige vijanden. Wat hen (al dan niet figuurlijk gesproken) in het zwart doet gaan.

Zie ook op de uiteindelijke overwinning van de Kerk, die hier vaak in het zwart moest gaan vanwege de verdrukking van de vijanden:

9 Na dezen zag ik, en ziet, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natie, en geslachten, en volken, en talen, staande voor den troon, en voor het Lam, bekleed zijnde met lange witte klederen, en palm takken waren in hun handen.
10 En zij riepen met grote stem, zeggende: De zaligheid zij onzen God, Die op den troon zit, en het Lam.
11 En al de engelen stonden rondom den troon, en rondom de ouderlingen en de vier dieren; en vielen voor den troon neder op hun aangezicht, en aanbaden God,
12 Zeggende: Amen. De lof, en de heerlijkheid, en de wijsheid, en de dankzegging, en de eer, en de kracht, en de sterkte zij onzen God in alle eeuwigheid. Amen.
13 En een uit de ouderlingen antwoordde, zeggende tot mij: Deze, die bekleed zijn met de lange witte klederen, wie zijn zij, en van waar zijn zij gekomen?
14 En ik sprak tot hem: Heere, gij weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun lange klederen gewassen, en hebben hun lange klederen wit gemaakt in het bloed des Lams.

Dank voor deze bijdrage. Dit is namelijk precies de reden waarom men zwart draagt. De kerk des Heeren draagt hier beneden zwart, wijzend op de verdorvenheid van hun natuur. Maar, wanneer zij het tijdige met het eeuwige verwisselen, wordt tevens het zwart verwisselt voor wit, en mogen ze eeuwig roemen voor Gods troon.

Overigens houdt dit ook verband met het feit dat in sommige kerken/kerkverbanden de bruid niet in een volledig witte jurk mag trouwen. Dit omdat alleen de bruid van Christus wit is. Dat is, smetteloos, rein, zonder zonde(n).

[Gerardus2]

Zwart en wit zijn tegenstellingen. Wit is de kleur van overwinning, reinheid.
Zwart is de kleur van rouw, ellende, vervolging. Hier op aarde heeft de Kerk te strijden, inwendige en uitwendige vijanden. Wat hen (al dan niet figuurlijk gesproken) in het zwart doet gaan.

Zie ook op de uiteindelijke overwinning van de Kerk, die hier vaak in het zwart moest gaan vanwege de verdrukking van de vijanden:

9 Na dezen zag ik, en ziet, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natie, en geslachten, en volken, en talen, staande voor den troon, en voor het Lam, bekleed zijnde met lange witte klederen, en palm takken waren in hun handen.
10 En zij riepen met grote stem, zeggende: De zaligheid zij onzen God, Die op den troon zit, en het Lam.
11 En al de engelen stonden rondom den troon, en rondom de ouderlingen en de vier dieren; en vielen voor den troon neder op hun aangezicht, en aanbaden God,
12 Zeggende: Amen. De lof, en de heerlijkheid, en de wijsheid, en de dankzegging, en de eer, en de kracht, en de sterkte zij onzen God in alle eeuwigheid. Amen.
13 En een uit de ouderlingen antwoordde, zeggende tot mij: Deze, die bekleed zijn met de lange witte klederen, wie zijn zij, en van waar zijn zij gekomen?
14 En ik sprak tot hem: Heere, gij weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun lange klederen gewassen, en hebben hun lange klederen wit gemaakt in het bloed des Lams.

Dank voor deze bijdrage. Dit is namelijk precies de reden waarom men zwart draagt. De kerk des Heeren draagt hier beneden zwart, wijzend op de verdorvenheid van hun natuur. Maar, wanneer zij het tijdige met het eeuwige verwisselen, wordt tevens het zwart verwisselt voor wit, en mogen ze eeuwig roemen voor Gods troon.

Overigens houdt dit ook verband met het feit dat in sommige kerken/kerkverbanden de bruid niet in een volledig witte jurk mag trouwen. Dit omdat alleen de bruid van Christus wit is. Dat is, smetteloos, rein, zonder zonde(n).

Verdorvenheid heeft niets te maken met zwarte kleding, maar is een zaak van het hart. Ik heb niets tegen zwarte kleding, maar de "kerk des Heeren" hoeft echt niet persé in het zwart te gaan.

[Orchidee]

Het gaat hier om ambtskleding toch?
Ik ga het eerlijk gezegd steeds meer waarderen dat ambtsdragers op zondag een 'uniform' dragen, ik persoonlijk vind het toch een beetje lastig als ik een ds op de preekstoel zie staan met een combinatie en daaronder een trui of een overhemd zonder stropdas, of helemaal geen jasje.
Lastig hoe dat soms in mijn hoofd werkt

Verstuurd vanaf mijn SM-A165F met Tapatalk

[BewaarhetPand]

Zwart en wit zijn tegenstellingen. Wit is de kleur van overwinning, reinheid.
Zwart is de kleur van rouw, ellende, vervolging. Hier op aarde heeft de Kerk te strijden, inwendige en uitwendige vijanden. Wat hen (al dan niet figuurlijk gesproken) in het zwart doet gaan.

Zie ook op de uiteindelijke overwinning van de Kerk, die hier vaak in het zwart moest gaan vanwege de verdrukking van de vijanden:

9 Na dezen zag ik, en ziet, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natie, en geslachten, en volken, en talen, staande voor den troon, en voor het Lam, bekleed zijnde met lange witte klederen, en palm takken waren in hun handen.
10 En zij riepen met grote stem, zeggende: De zaligheid zij onzen God, Die op den troon zit, en het Lam.
11 En al de engelen stonden rondom den troon, en rondom de ouderlingen en de vier dieren; en vielen voor den troon neder op hun aangezicht, en aanbaden God,
12 Zeggende: Amen. De lof, en de heerlijkheid, en de wijsheid, en de dankzegging, en de eer, en de kracht, en de sterkte zij onzen God in alle eeuwigheid. Amen.
13 En een uit de ouderlingen antwoordde, zeggende tot mij: Deze, die bekleed zijn met de lange witte klederen, wie zijn zij, en van waar zijn zij gekomen?
14 En ik sprak tot hem: Heere, gij weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun lange klederen gewassen, en hebben hun lange klederen wit gemaakt in het bloed des Lams.

Dank voor deze bijdrage. Dit is namelijk precies de reden waarom men zwart draagt. De kerk des Heeren draagt hier beneden zwart, wijzend op de verdorvenheid van hun natuur. Maar, wanneer zij het tijdige met het eeuwige verwisselen, wordt tevens het zwart verwisselt voor wit, en mogen ze eeuwig roemen voor Gods troon.

Overigens houdt dit ook verband met het feit dat in sommige kerken/kerkverbanden de bruid niet in een volledig witte jurk mag trouwen. Dit omdat alleen de bruid van Christus wit is. Dat is, smetteloos, rein, zonder zonde(n).

Verdorvenheid heeft niets te maken met zwarte kleding, maar is een zaak van het hart. Ik heb niets tegen zwarte kleding, maar de "kerk des Heeren" hoeft echt niet persé in het zwart te gaan.

En óf het een zaak van het hart is. Wanneer een mens wedergeboren wordt, verandert het leven. En dit komt openbaar in de daad, in het gepraat, in het gelaat, en ook in het gewaad. Wat er aan de buitenkant te zien en te horen is, is een vertolken van wat er in het hart heeft plaatsgevonden en plaatsvindt. Een kind des Heeren leert meer en meer de zwartheid en verdorvenheid van zijn ziel kennen (die lijn is duidelijk te zien in bijvoorbeeld het leven van Paulus). Dat komt dus ook naar buiten. Immers geldt ook: aan de vruchten herkent men de boom. En inderdaad, dan hoeft niet elk kledingstuk in de kledingkast zwart te zijn, maar dat is wel de meest logisch en voor de hand liggende kleur. Of tint, zo u wilt.

[De Rijssenaar]

Zwart en wit zijn tegenstellingen. Wit is de kleur van overwinning, reinheid.
Zwart is de kleur van rouw, ellende, vervolging. Hier op aarde heeft de Kerk te strijden, inwendige en uitwendige vijanden. Wat hen (al dan niet figuurlijk gesproken) in het zwart doet gaan.

Zie ook op de uiteindelijke overwinning van de Kerk, die hier vaak in het zwart moest gaan vanwege de verdrukking van de vijanden:

9 Na dezen zag ik, en ziet, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natie, en geslachten, en volken, en talen, staande voor den troon, en voor het Lam, bekleed zijnde met lange witte klederen, en palm takken waren in hun handen.
10 En zij riepen met grote stem, zeggende: De zaligheid zij onzen God, Die op den troon zit, en het Lam.
11 En al de engelen stonden rondom den troon, en rondom de ouderlingen en de vier dieren; en vielen voor den troon neder op hun aangezicht, en aanbaden God,
12 Zeggende: Amen. De lof, en de heerlijkheid, en de wijsheid, en de dankzegging, en de eer, en de kracht, en de sterkte zij onzen God in alle eeuwigheid. Amen.
13 En een uit de ouderlingen antwoordde, zeggende tot mij: Deze, die bekleed zijn met de lange witte klederen, wie zijn zij, en van waar zijn zij gekomen?
14 En ik sprak tot hem: Heere, gij weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun lange klederen gewassen, en hebben hun lange klederen wit gemaakt in het bloed des Lams.

Dank voor deze bijdrage. Dit is namelijk precies de reden waarom men zwart draagt. De kerk des Heeren draagt hier beneden zwart, wijzend op de verdorvenheid van hun natuur. Maar, wanneer zij het tijdige met het eeuwige verwisselen, wordt tevens het zwart verwisselt voor wit, en mogen ze eeuwig roemen voor Gods troon.

Overigens houdt dit ook verband met het feit dat in sommige kerken/kerkverbanden de bruid niet in een volledig witte jurk mag trouwen. Dit omdat alleen de bruid van Christus wit is. Dat is, smetteloos, rein, zonder zonde(n).

Waar staat dat geschreven dat het zo is?

Want Jezus zegt "Al hun werken doen zij om van de mensen gezien te worden, want zij maken hun gebediesriemen breed en maken de zomen van hun klederen groot".. en "Wacht u voor de schrifgeleerden, die gaarna in lange klederen wandelen..".. Al dat uiterlijk vertoon is Jezus heel waarschuwend tegen.. Je heet "Bewaar het Pand".. Dan moet je dat wel doen en geen wetjes en regeltjes stiekem aan bijbel toevoegen. Want dan ben je aan het uitbouwen in plaats van bewaren...

[BewaarhetPand]

Het gaat hier om ambtskleding toch?
Ik ga het eerlijk gezegd steeds meer waarderen dat ambtsdragers op zondag een 'uniform' dragen, ik persoonlijk vind het toch een beetje lastig als ik een ds op de preekstoel zie staan met een combinatie en daaronder een trui of een overhemd zonder stropdas, of helemaal geen jasje.
Lastig hoe dat soms in mijn hoofd werkt

Verstuurd vanaf mijn SM-A165F met Tapatalk

Wat betreft het eerste: volkomen gelijk. We zijn wat van het initiële onderwerp afgedwaald, zo lijkt het.

Wat betreft het vervolg: ik denk dat ik wat dat betreft een beetje weinig kennis heb, want ik heb nog nooit een dominee gezien die iets anders aanhad dan een driedelig pak met witte of zwarte stropdas, een jacquet, of een 'preekjas'. Met uitzondering van enkele zondagen terug, toen heb ik een dominee in toga meegemaakt in een Hervormde Kerk; een naaste familielid deed aldaar belijdenis des geloofs. Maar inderdaad, het zorgt ook voor een stukje orde en netheid. Vastgestelde regels daarin zouden ook geheel niet verkeerd zijn, mijns inziens.

[De Rijssenaar]

Zwart en wit zijn tegenstellingen. Wit is de kleur van overwinning, reinheid.
Zwart is de kleur van rouw, ellende, vervolging. Hier op aarde heeft de Kerk te strijden, inwendige en uitwendige vijanden. Wat hen (al dan niet figuurlijk gesproken) in het zwart doet gaan.

Zie ook op de uiteindelijke overwinning van de Kerk, die hier vaak in het zwart moest gaan vanwege de verdrukking van de vijanden:

9 Na dezen zag ik, en ziet, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natie, en geslachten, en volken, en talen, staande voor den troon, en voor het Lam, bekleed zijnde met lange witte klederen, en palm takken waren in hun handen.
10 En zij riepen met grote stem, zeggende: De zaligheid zij onzen God, Die op den troon zit, en het Lam.
11 En al de engelen stonden rondom den troon, en rondom de ouderlingen en de vier dieren; en vielen voor den troon neder op hun aangezicht, en aanbaden God,
12 Zeggende: Amen. De lof, en de heerlijkheid, en de wijsheid, en de dankzegging, en de eer, en de kracht, en de sterkte zij onzen God in alle eeuwigheid. Amen.
13 En een uit de ouderlingen antwoordde, zeggende tot mij: Deze, die bekleed zijn met de lange witte klederen, wie zijn zij, en van waar zijn zij gekomen?
14 En ik sprak tot hem: Heere, gij weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun lange klederen gewassen, en hebben hun lange klederen wit gemaakt in het bloed des Lams.

Dank voor deze bijdrage. Dit is namelijk precies de reden waarom men zwart draagt. De kerk des Heeren draagt hier beneden zwart, wijzend op de verdorvenheid van hun natuur. Maar, wanneer zij het tijdige met het eeuwige verwisselen, wordt tevens het zwart verwisselt voor wit, en mogen ze eeuwig roemen voor Gods troon.

Overigens houdt dit ook verband met het feit dat in sommige kerken/kerkverbanden de bruid niet in een volledig witte jurk mag trouwen. Dit omdat alleen de bruid van Christus wit is. Dat is, smetteloos, rein, zonder zonde(n).

Verdorvenheid heeft niets te maken met zwarte kleding, maar is een zaak van het hart. Ik heb niets tegen zwarte kleding, maar de "kerk des Heeren" hoeft echt niet persé in het zwart te gaan.

En óf het een zaak van het hart is. Wanneer een mens wedergeboren wordt, verandert het leven. En dit komt openbaar in de daad, in het gepraat, in het gelaat, en ook in het gewaad. Wat er aan de buitenkant te zien en te horen is, is een vertolken van wat er in het hart heeft plaatsgevonden en plaatsvindt. Een kind des Heeren leert meer en meer de zwartheid en verdorvenheid van zijn ziel kennen (die lijn is duidelijk te zien in bijvoorbeeld het leven van Paulus). Dat komt dus ook naar buiten. Immers geldt ook: aan de vruchten herkent men de boom. En inderdaad, dan hoeft niet elk kledingstuk in de kledingkast zwart te zijn, maar dat is wel de meest logisch en voor de hand liggende kleur. Of tint, zo u wilt.

Waarom is dat het meest voor de hand liggend? Ik zie nergens in bijbel dat Paulus of Jezus zo praten als jij... Ze hadden er eerder een afkeer van

[BewaarhetPand]

Zwart en wit zijn tegenstellingen. Wit is de kleur van overwinning, reinheid.
Zwart is de kleur van rouw, ellende, vervolging. Hier op aarde heeft de Kerk te strijden, inwendige en uitwendige vijanden. Wat hen (al dan niet figuurlijk gesproken) in het zwart doet gaan.

Zie ook op de uiteindelijke overwinning van de Kerk, die hier vaak in het zwart moest gaan vanwege de verdrukking van de vijanden:

9 Na dezen zag ik, en ziet, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natie, en geslachten, en volken, en talen, staande voor den troon, en voor het Lam, bekleed zijnde met lange witte klederen, en palm takken waren in hun handen.
10 En zij riepen met grote stem, zeggende: De zaligheid zij onzen God, Die op den troon zit, en het Lam.
11 En al de engelen stonden rondom den troon, en rondom de ouderlingen en de vier dieren; en vielen voor den troon neder op hun aangezicht, en aanbaden God,
12 Zeggende: Amen. De lof, en de heerlijkheid, en de wijsheid, en de dankzegging, en de eer, en de kracht, en de sterkte zij onzen God in alle eeuwigheid. Amen.
13 En een uit de ouderlingen antwoordde, zeggende tot mij: Deze, die bekleed zijn met de lange witte klederen, wie zijn zij, en van waar zijn zij gekomen?
14 En ik sprak tot hem: Heere, gij weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun lange klederen gewassen, en hebben hun lange klederen wit gemaakt in het bloed des Lams.

Dank voor deze bijdrage. Dit is namelijk precies de reden waarom men zwart draagt. De kerk des Heeren draagt hier beneden zwart, wijzend op de verdorvenheid van hun natuur. Maar, wanneer zij het tijdige met het eeuwige verwisselen, wordt tevens het zwart verwisselt voor wit, en mogen ze eeuwig roemen voor Gods troon.

Overigens houdt dit ook verband met het feit dat in sommige kerken/kerkverbanden de bruid niet in een volledig witte jurk mag trouwen. Dit omdat alleen de bruid van Christus wit is. Dat is, smetteloos, rein, zonder zonde(n).

Waar staat dat geschreven dat het zo is?

Want Jezus zegt "Al hun werken doen zij om van de mensen gezien te worden, want zij maken hun gebediesriemen breed en maken de zomen van hun klederen groot".. en "Wacht u voor de schrifgeleerden, die gaarna in lange klederen wandelen..".. Al dat uiterlijk vertoon is Jezus heel waarschuwend tegen.. Je heet "Bewaar het Pand".. Dan moet je dat wel doen en geen wetjes en regeltjes stiekem aan bijbel toevoegen. Want dan ben je aan het uitbouwen in plaats van bewaren...

Voor mij is het niet helemaal duidelijk waar u naar verwijst in uw eerste vraag.

Om op het tweede in te gaan: volkomen gelijk. We moeten mensen niet blind aan de hand van hun uiterlijk voorkomen beoordelen, laat dat duidelijk zijn. We moeten, wat u terecht opmerkt, zeker waakzaam zijn wat dat betreft.

Mijn profielnaam is "Bewaar het Pand" omdat de kerkelijke gemeente waar ik lid ben behoort tot die stroming binnen de Christelijke Gereformeerde Kerken. Ter informatie: om verdere verlating van de het kerkverband der Christelijke Gereformeerde Kerken ter rechterzijde (door beiden predikanten en leden) en afschuivingen naar links ter linkerzijde te voorkomen is in 1966 dit blad 'ter bevordering en handhaving der oude gereformeerde beginselen' opgericht. Ik voeg ook niets toe of af aan Gods Woord. Wat ik zei over kleding en de kerk des Heeren had niets te maken met regels of wetten, maar meer met hoe dit in de praktijk was en is.

[De Rijssenaar]

Zwart en wit zijn tegenstellingen. Wit is de kleur van overwinning, reinheid.
Zwart is de kleur van rouw, ellende, vervolging. Hier op aarde heeft de Kerk te strijden, inwendige en uitwendige vijanden. Wat hen (al dan niet figuurlijk gesproken) in het zwart doet gaan.

Zie ook op de uiteindelijke overwinning van de Kerk, die hier vaak in het zwart moest gaan vanwege de verdrukking van de vijanden:

9 Na dezen zag ik, en ziet, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natie, en geslachten, en volken, en talen, staande voor den troon, en voor het Lam, bekleed zijnde met lange witte klederen, en palm takken waren in hun handen.
10 En zij riepen met grote stem, zeggende: De zaligheid zij onzen God, Die op den troon zit, en het Lam.
11 En al de engelen stonden rondom den troon, en rondom de ouderlingen en de vier dieren; en vielen voor den troon neder op hun aangezicht, en aanbaden God,
12 Zeggende: Amen. De lof, en de heerlijkheid, en de wijsheid, en de dankzegging, en de eer, en de kracht, en de sterkte zij onzen God in alle eeuwigheid. Amen.
13 En een uit de ouderlingen antwoordde, zeggende tot mij: Deze, die bekleed zijn met de lange witte klederen, wie zijn zij, en van waar zijn zij gekomen?
14 En ik sprak tot hem: Heere, gij weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun lange klederen gewassen, en hebben hun lange klederen wit gemaakt in het bloed des Lams.

Dank voor deze bijdrage. Dit is namelijk precies de reden waarom men zwart draagt. De kerk des Heeren draagt hier beneden zwart, wijzend op de verdorvenheid van hun natuur. Maar, wanneer zij het tijdige met het eeuwige verwisselen, wordt tevens het zwart verwisselt voor wit, en mogen ze eeuwig roemen voor Gods troon.

Overigens houdt dit ook verband met het feit dat in sommige kerken/kerkverbanden de bruid niet in een volledig witte jurk mag trouwen. Dit omdat alleen de bruid van Christus wit is. Dat is, smetteloos, rein, zonder zonde(n).

Waar staat dat geschreven dat het zo is?

Want Jezus zegt "Al hun werken doen zij om van de mensen gezien te worden, want zij maken hun gebediesriemen breed en maken de zomen van hun klederen groot".. en "Wacht u voor de schrifgeleerden, die gaarna in lange klederen wandelen..".. Al dat uiterlijk vertoon is Jezus heel waarschuwend tegen.. Je heet "Bewaar het Pand".. Dan moet je dat wel doen en geen wetjes en regeltjes stiekem aan bijbel toevoegen. Want dan ben je aan het uitbouwen in plaats van bewaren...

Voor mij is het niet helemaal duidelijk waar u naar verwijst in uw eerste vraag.

Om op het tweede in te gaan: volkomen gelijk. We moeten mensen niet blind aan de hand van hun uiterlijk voorkomen beoordelen, laat dat duidelijk zijn. We moeten, wat u terecht opmerkt, zeker waakzaam zijn wat dat betreft.

Mijn profielnaam is "Bewaar het Pand" omdat de kerkelijke gemeente waar ik lid ben behoort tot die stroming binnen de Christelijke Gereformeerde Kerken. Ter informatie: om verdere verlating van de het kerkverband der Christelijke Gereformeerde Kerken ter rechterzijde (door beiden predikanten en leden) en afschuivingen naar links ter linkerzijde te voorkomen is in 1966 dit blad 'ter bevordering en handhaving der gereformeerde beginselen' opgericht. Ik voeg ook niets toe of af aan Gods Woord. Wat ik zei over kleding en de kerk des Heeren had niets te maken met regels of wetten, maar meer met hoe dit in de praktijk was en is.

Maar het lijkt er op dat je dat een goede praktijk vind en dus het van anderen ook verwacht dat ze in zwarte kleding moeten lopen.. Dan wordt het wel een regel.. niet letterlijk, maar meer een ongeschreven regel. Dan zijn gewoon regels in praktijk.. Als Jezus niet zo spreekt moeten wij ook denk ook niet zo spreken.. Ik zie Jezus nergens punt maken van kleding dat die wel zwart moet zijn als je bekeerd wordt.. Hij waarschuwt juist voor al die poespas

[BewaarhetPand]

Dank voor deze bijdrage. Dit is namelijk precies de reden waarom men zwart draagt. De kerk des Heeren draagt hier beneden zwart, wijzend op de verdorvenheid van hun natuur. Maar, wanneer zij het tijdige met het eeuwige verwisselen, wordt tevens het zwart verwisselt voor wit, en mogen ze eeuwig roemen voor Gods troon.

Overigens houdt dit ook verband met het feit dat in sommige kerken/kerkverbanden de bruid niet in een volledig witte jurk mag trouwen. Dit omdat alleen de bruid van Christus wit is. Dat is, smetteloos, rein, zonder zonde(n).

Verdorvenheid heeft niets te maken met zwarte kleding, maar is een zaak van het hart. Ik heb niets tegen zwarte kleding, maar de "kerk des Heeren" hoeft echt niet persé in het zwart te gaan.

En óf het een zaak van het hart is. Wanneer een mens wedergeboren wordt, verandert het leven. En dit komt openbaar in de daad, in het gepraat, in het gelaat, en ook in het gewaad. Wat er aan de buitenkant te zien en te horen is, is een vertolken van wat er in het hart heeft plaatsgevonden en plaatsvindt. Een kind des Heeren leert meer en meer de zwartheid en verdorvenheid van zijn ziel kennen (die lijn is duidelijk te zien in bijvoorbeeld het leven van Paulus). Dat komt dus ook naar buiten. Immers geldt ook: aan de vruchten herkent men de boom. En inderdaad, dan hoeft niet elk kledingstuk in de kledingkast zwart te zijn, maar dat is wel de meest logisch en voor de hand liggende kleur. Of tint, zo u wilt.

Waarom is dat het meest voor de hand liggend? Ik zie nergens in bijbel dat Paulus of Jezus zo praten als jij... Ze hadden er eerder een afkeer van

Dat het voor de hand liggend is, heb ik getracht uit te leggen. Ds. R. van de Kamp schreef er ergens eens het volgende over: "Het is goed dat wij onze gang en treden vast maken in het Woord (Ps 119: 133). Wij moeten dan echter niet vergeten de vertaalslag naar onze cultuur en onze tijd te maken. Dat de Heere Jezus een bepaald kledingstuk heeft gedragen in een bepaalde kleur, dat betekent nog niet dat wij daar ook in moeten gaan lopen. Ik heb wel eens horen suggereren dat Zacheüs de tollenaar, toen hij tot bekering kwam, andere kleren ging dragen. Maar dan begrijpen wij weinig van het leven in het oude Israël.

Zwart is de kleur van de rouw. Dat is een voluit Bijbels gegeven (zie o.a. Ps. 38, 42 en 43). Om bij een sterfgeval ons meeleven te betonen is het goed om in het zwart, of in ieder geval in het donker, naar een begrafenis of condoleance te gaan. Dat mensen, na hun bekering in het zwart gaan, heeft te maken met de droefheid over de zonde. Als wij op onze zonden zien, dan is er genoeg reden om in het zwart te gaan. Nu is dat ook weer sterk door de cultuur bepaald. En dan hoeven we niet eens buiten de landsgrenzen te kijken. Ook in ons land verschilt dat van streek tot streek. Maar fijn dat er een cultuur of traditie is! Dan hoeven we niet bij elk ding na te denken. Dat hebben de geslachten voor ons reeds gedaan en dat bespaart ons een hoop tijd en energie.

Dat wilde ik graag eerst zeggen. Maar nu de vraag: moet je in het zwart lopen als je bekeerd bent. In de eerste plaats is het de vraag of je dan nog behoefte hebt om je heel uitbundig te kleden. Welke betekenis heeft kleding voor je? Ik hoorde eens van een predikant, die tegen zijn vrouw zei dat de doopouders zo keurig in het zwart gekleed waren. Waarop zijn vrouw verontwaardigt reageerde: “Het was de mode van Parijs!” Dus we kunnen ons ook in het zwart uitbundig kleden. Of ons in het zwart kleden om een bepaalde indruk achter te laten. Aan de andere kant, als het bijvoorbeeld gebruikelijk is dat deelnemers van het Heilig Avondmaal zwart of donker gekleed gaan, dan zou ik mij daar van harte aan aanpassen. Als de HEERE in ons hart werkt met Zijn liefde, dan worden we bang om een ander te ergeren. Wat heb ik er voor over om mijn naaste niet te ergeren? Wat heb ik over voor Christus? En zou ik ook mijn naaste kunnen winnen voor Christus? Als ik mijn naaste ga ergeren, zal dat heel moeilijk worden. Dus laten wij, als het om onze kleding gaat, zo voorzichtig als de slangen en zo oprecht als de duiven zijn (Matt 10: 16).

Ik wil afsluiten met een vraag. Als wij Christus hebben mogen leren kennen als onze Borg en Middelaar en getrokken zijn uit de duisternis van de wereld, hoe zijn wij dan als dusdanig herkenbaar? Hoe kan men aan ons gewaad zien, dat wij een andere Koning toebehoren?"

[BewaarhetPand]

Dank voor deze bijdrage. Dit is namelijk precies de reden waarom men zwart draagt. De kerk des Heeren draagt hier beneden zwart, wijzend op de verdorvenheid van hun natuur. Maar, wanneer zij het tijdige met het eeuwige verwisselen, wordt tevens het zwart verwisselt voor wit, en mogen ze eeuwig roemen voor Gods troon.

Overigens houdt dit ook verband met het feit dat in sommige kerken/kerkverbanden de bruid niet in een volledig witte jurk mag trouwen. Dit omdat alleen de bruid van Christus wit is. Dat is, smetteloos, rein, zonder zonde(n).

Waar staat dat geschreven dat het zo is?

Want Jezus zegt "Al hun werken doen zij om van de mensen gezien te worden, want zij maken hun gebediesriemen breed en maken de zomen van hun klederen groot".. en "Wacht u voor de schrifgeleerden, die gaarna in lange klederen wandelen..".. Al dat uiterlijk vertoon is Jezus heel waarschuwend tegen.. Je heet "Bewaar het Pand".. Dan moet je dat wel doen en geen wetjes en regeltjes stiekem aan bijbel toevoegen. Want dan ben je aan het uitbouwen in plaats van bewaren...

Voor mij is het niet helemaal duidelijk waar u naar verwijst in uw eerste vraag.

Om op het tweede in te gaan: volkomen gelijk. We moeten mensen niet blind aan de hand van hun uiterlijk voorkomen beoordelen, laat dat duidelijk zijn. We moeten, wat u terecht opmerkt, zeker waakzaam zijn wat dat betreft.

Mijn profielnaam is "Bewaar het Pand" omdat de kerkelijke gemeente waar ik lid ben behoort tot die stroming binnen de Christelijke Gereformeerde Kerken. Ter informatie: om verdere verlating van de het kerkverband der Christelijke Gereformeerde Kerken ter rechterzijde (door beiden predikanten en leden) en afschuivingen naar links ter linkerzijde te voorkomen is in 1966 dit blad 'ter bevordering en handhaving der gereformeerde beginselen' opgericht. Ik voeg ook niets toe of af aan Gods Woord. Wat ik zei over kleding en de kerk des Heeren had niets te maken met regels of wetten, maar meer met hoe dit in de praktijk was en is.

Maar het lijkt er op dat je dat een goede praktijk vind en dus het van anderen ook verwacht dat ze in zwarte kleding moeten lopen.. Dan wordt het wel een regel.. niet letterlijk, maar meer een ongeschreven regel. Dan zijn gewoon regels in praktijk.. Als Jezus niet zo spreekt moeten wij ook denk ook niet zo spreken.. Ik zie Jezus nergens punt maken van kleding dat die wel zwart moet zijn als je bekeerd wordt.. Hij waarschuwt juist voor al die poespas

Ik hoop in mijn vorige antwoord door middel van het antwoord van ds. R. van de Kamp ook hier (deels) een antwoord op te hebben gegeven. Zo niet, dan hoor ik het graag.

[De Rijssenaar]

Niet echt.. Ik wil echt zien waar Jezus dat zegt dat hij dat belangrijk vind. Dat lees ik nog niet echt terug, eerlijk gezegd..