Beroepingswerk discussie [7]

Job
Berichten: 4342
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Job »

Robbie schreef: 06 jul 2024, 18:06 Het wil er bij mij niet echt in dat de hoogte van het traktement de doorslag geeft. Wel de grootte van de gemeenten. Hoe vaak ik in een gebed heb horen vragen of de Heere nog arbeiders wil uitstoten in Zijn wijngaard, want er zijn zoveel grote gemeenten vacant (ja, serieus!!!)...

Verstuurd vanaf mijn SM-A202F met Tapatalk
Robbie, dat klopt wel. Het lijkt soms of harten van dominees snel bewogen raken als ze een grote schare voor zich zien zitten. Nog meer wanneer daar veel kinderen en jongeren tussen zitten. Ik geloof dat die gevoelens oprecht zijn. Mogelijk mag je hierbij bescheiden vragen (maar hierin is dus wel echt voorzichtigheid nodig en zeker geen vooringenomenheid): is die bewogenheid vooral een emotie of een door God ingegeven mededogen? Of werkt God die emotie?

Als je deze gedachtegang doortrekt maakt vooral dit het ingewikkeld: veel grote gemeenten trekken almaar meer mensen en jonge gezinnen naarmate er predikanten staan, en gemeenten met veel jonge gezinnen trekken méér jonge gezinnen. En dan ontstaat er zomaar een zichzelf versterkend proces. Grote gemeenten worden dan almaar aantrekkelijker en kleine, leegvloeiende gemeenten minder aantrekkelijk. Ik hoop van harte dat het niet zo werkt.

Wat mij wel heeft beziggehouden is dat dominee A.T. Huijser bij de bevestiging van dominee C. Sonnevelt zei dat hij als consulent weleens achter beroepen van Poederoijen aanmailde of -belde ofzo om beroepen predikanten echt nog even te attenderen op het beroep. Mochten predikanten daar gevoelig voor zijn en mocht dat vaker gebeuren, dan moet daar vandaag nog mee gestopt worden. Want als een gemeente al niet zo in de belangstelling staat en dan ook nog eens een consulent heeft die in de luwte opereert, en geen of geen gezaghebbende oud-predikanten heeft die voor je lobbyen, waar blijf je dan? Ik moest er eerlijk gezegd onmiddellijk aan terugdenken toen ik in de laatste kerkbode van Sliedrecht last dat ds. Huijser student Michielse goed kent en op diverse vlakken met hem is opgetrokken in het verleden.

Ik wil liefst dat het allemaal zo niet werkt en hoop het met alles wat in me is dat dit allemaal niet meespeelt.

De Heere Jezus was ook bewogen wanneer Hij de schare zag, zijnde als schapen zonder herder. Echter, in het zaligen van zondaren zocht Hij altijd de eenling, de verstotene, het verschovene. Dat mag zich vergeten voelende gemeenten moed geven.
Reiziger
Berichten: 1186
Lid geworden op: 15 mar 2013, 17:08

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Reiziger »

MGG schreef: 06 jul 2024, 18:29 Smytegelt, Brakel, Voetius, Immens, Hellenbroek en vele andere zeer gewaardeerde dominees maakte 'carrière'. Vaak begonnen zij in een kleine gemeente en volgde daarna alleen grotere gemeentes. In die tijd was het niet gebruikelijk dat je een dominee beriep die in een grotere gemeente stond. Volgensmij was het Smytegelt van wie ik las dat hij een beroep aannam, omdat hij meer mensen onder zijn gehoor zou krijgen. Voor hem was dit een geestelijk argument. Hoe meer mensen hij kon bereiken hoe beter.
Dit zou nog kunnen opgaan wanneer kandidaten naar een kleine(re) gemeente gaan en dan 'doorgroeien'. Maar dat is vaak niet. Ze beginnen vaak al relatief groot, uitzonderingen daargelaten.
MGG
Berichten: 5889
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door MGG »

Reiziger schreef: 06 jul 2024, 18:57
MGG schreef: 06 jul 2024, 18:29 Smytegelt, Brakel, Voetius, Immens, Hellenbroek en vele andere zeer gewaardeerde dominees maakte 'carrière'. Vaak begonnen zij in een kleine gemeente en volgde daarna alleen grotere gemeentes. In die tijd was het niet gebruikelijk dat je een dominee beriep die in een grotere gemeente stond. Volgensmij was het Smytegelt van wie ik las dat hij een beroep aannam, omdat hij meer mensen onder zijn gehoor zou krijgen. Voor hem was dit een geestelijk argument. Hoe meer mensen hij kon bereiken hoe beter.
Dit zou nog kunnen opgaan wanneer kandidaten naar een kleine(re) gemeente gaan en dan 'doorgroeien'. Maar dat is vaak niet. Ze beginnen vaak al relatief groot, uitzonderingen daargelaten.
Meestal kreeg een student in die tijd alleen beroepen uit kleine gemeente. Het was dus steeds zo groot mogelijk.
Reiziger
Berichten: 1186
Lid geworden op: 15 mar 2013, 17:08

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Reiziger »

MGG schreef: 06 jul 2024, 18:29
Meestal kreeg een student in die tijd alleen beroepen uit kleine gemeente. Het was dus steeds zo groot mogelijk.
Best een interessante gedachte. Waarom beroepen grote gemeenten eigenlijk kandidaten? Ik snap wel dat er behoefte is aan een eigen predikant (in de meeste gevallen), maar zeker met wat meer leden is een predikant met enige ervaring toch juist gewenst, zou je zeggen?
GGG038
Berichten: 224
Lid geworden op: 20 dec 2021, 14:41

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door GGG038 »

Job schreef: 06 jul 2024, 18:50
Robbie schreef: 06 jul 2024, 18:06 Het wil er bij mij niet echt in dat de hoogte van het traktement de doorslag geeft. Wel de grootte van de gemeenten. Hoe vaak ik in een gebed heb horen vragen of de Heere nog arbeiders wil uitstoten in Zijn wijngaard, want er zijn zoveel grote gemeenten vacant (ja, serieus!!!)...

Verstuurd vanaf mijn SM-A202F met Tapatalk
Robbie, dat klopt wel. Het lijkt soms of harten van dominees snel bewogen raken als ze een grote schare voor zich zien zitten. Nog meer wanneer daar veel kinderen en jongeren tussen zitten. Ik geloof dat die gevoelens oprecht zijn. Mogelijk mag je hierbij bescheiden vragen (maar hierin is dus wel echt voorzichtigheid nodig en zeker geen vooringenomenheid): is die bewogenheid vooral een emotie of een door God ingegeven mededogen? Of werkt God die emotie?

Als je deze gedachtegang doortrekt maakt vooral dit het ingewikkeld: veel grote gemeenten trekken almaar meer mensen en jonge gezinnen naarmate er predikanten staan, en gemeenten met veel jonge gezinnen trekken méér jonge gezinnen. En dan ontstaat er zomaar een zichzelf versterkend proces. Grote gemeenten worden dan almaar aantrekkelijker en kleine, leegvloeiende gemeenten minder aantrekkelijk. Ik hoop van harte dat het niet zo werkt.

Wat mij wel heeft beziggehouden is dat dominee A.T. Huijser bij de bevestiging van dominee C. Sonnevelt zei dat hij als consulent weleens achter beroepen van Poederoijen aanmailde of -belde ofzo om beroepen predikanten echt nog even te attenderen op het beroep. Mochten predikanten daar gevoelig voor zijn en mocht dat vaker gebeuren, dan moet daar vandaag nog mee gestopt worden. Want als een gemeente al niet zo in de belangstelling staat en dan ook nog eens een consulent heeft die in de luwte opereert, en geen of geen gezaghebbende oud-predikanten heeft die voor je lobbyen, waar blijf je dan? Ik moest er eerlijk gezegd onmiddellijk aan terugdenken toen ik in de laatste kerkbode van Sliedrecht last dat ds. Huijser student Michielse goed kent en op diverse vlakken met hem is opgetrokken in het verleden.

Ik wil liefst dat het allemaal zo niet werkt en hoop het met alles wat in me is dat dit allemaal niet meespeelt.

De Heere Jezus was ook bewogen wanneer Hij de schare zag, zijnde als schapen zonder herder. Echter, in het zaligen van zondaren zocht Hij altijd de eenling, de verstotene, het verschovene. Dat mag zich vergeten voelende gemeenten moed geven.
Waarom moet daarmee gestopt worden?
Het is heel gebruikelijk dat een consulent naar de beroepen dominee (of kandidaat) belt; zijn handtekening staat tenslotte ook onder de brief.
Dit is echt niet alleen om zoals je schrijft 'om hem nog even op het beroep te attenderen'.
Job
Berichten: 4342
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Job »

GGG038 schreef: 08 jul 2024, 13:26

Waarom moet daarmee gestopt worden?
Het is heel gebruikelijk dat een consulent naar de beroepen dominee (of kandidaat) belt; zijn handtekening staat tenslotte ook onder de brief.
Dit is echt niet alleen om zoals je schrijft 'om hem nog even op het beroep te attenderen'.
Er moet niets, maar als het bellen verder gaat dan vragen: "Hoe staat het met dat beroep?" begeef je je denk ik op glad ijs en komen er menselijke aspecten om de hoek kijken. Als het beroepingswerk geestelijk is, zoals wordt verondersteld, is zo'n mailtje, appje of belletje ook niet nodig.
GGG038
Berichten: 224
Lid geworden op: 20 dec 2021, 14:41

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door GGG038 »

Job schreef: 08 jul 2024, 13:36
GGG038 schreef: 08 jul 2024, 13:26

Waarom moet daarmee gestopt worden?
Het is heel gebruikelijk dat een consulent naar de beroepen dominee (of kandidaat) belt; zijn handtekening staat tenslotte ook onder de brief.
Dit is echt niet alleen om zoals je schrijft 'om hem nog even op het beroep te attenderen'.
Er moet niets, maar als het bellen verder gaat dan vragen: "Hoe staat het met dat beroep?" begeef je je denk ik op glad ijs en komen er menselijke aspecten om de hoek kijken. Als het beroepingswerk geestelijk is, zoals wordt verondersteld, is zo'n mailtje, appje of belletje ook niet nodig.

Het gaat hier om de betrokkenheid vanuit de rol als consulent. Ik zie het gladde ijs niet.
Geloof je werkelijk dat ds. Sonnevelt zich na een telefoontje van ds. Huijser verplicht voelt om het beroep van Poederoijen aan te nemen en meer waarde hecht aan dat gesprek dan aan wat zijn Zender hem opdraagt?
Erskinees
Berichten: 3001
Lid geworden op: 14 jun 2018, 21:15

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Erskinees »

Een consulent is er voor het ondertekenen van een beroepsbrief. Niet voor informele gesprekjes.
GGG038
Berichten: 224
Lid geworden op: 20 dec 2021, 14:41

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door GGG038 »

Erskinees schreef: 08 jul 2024, 13:55 Een consulent is er voor het ondertekenen van een beroepsbrief. Niet voor informele gesprekjes.
Correctie: een consulent is er, volgens Erskiness, voor het ondertekenen van een beroepsbrief. Niet voor informele gesprekjes.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34720
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Tiberius »

GGG038 schreef: 08 jul 2024, 13:48
Job schreef: 08 jul 2024, 13:36
GGG038 schreef: 08 jul 2024, 13:26

Waarom moet daarmee gestopt worden?
Het is heel gebruikelijk dat een consulent naar de beroepen dominee (of kandidaat) belt; zijn handtekening staat tenslotte ook onder de brief.
Dit is echt niet alleen om zoals je schrijft 'om hem nog even op het beroep te attenderen'.
Er moet niets, maar als het bellen verder gaat dan vragen: "Hoe staat het met dat beroep?" begeef je je denk ik op glad ijs en komen er menselijke aspecten om de hoek kijken. Als het beroepingswerk geestelijk is, zoals wordt verondersteld, is zo'n mailtje, appje of belletje ook niet nodig.

Het gaat hier om de betrokkenheid vanuit de rol als consulent. Ik zie het gladde ijs niet.
Geloof je werkelijk dat ds. Sonnevelt zich na een telefoontje van ds. Huijser verplicht voelt om het beroep van Poederoijen aan te nemen en meer waarde hecht aan dat gesprek dan aan wat zijn Zender hem opdraagt?
Het kan zijn dat hij het telefoontje als een vingerwijzing van zijn Zender ziet.
GGG038
Berichten: 224
Lid geworden op: 20 dec 2021, 14:41

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door GGG038 »

Tiberius schreef: 08 jul 2024, 14:19
GGG038 schreef: 08 jul 2024, 13:48
Job schreef: 08 jul 2024, 13:36
GGG038 schreef: 08 jul 2024, 13:26

Waarom moet daarmee gestopt worden?
Het is heel gebruikelijk dat een consulent naar de beroepen dominee (of kandidaat) belt; zijn handtekening staat tenslotte ook onder de brief.
Dit is echt niet alleen om zoals je schrijft 'om hem nog even op het beroep te attenderen'.
Er moet niets, maar als het bellen verder gaat dan vragen: "Hoe staat het met dat beroep?" begeef je je denk ik op glad ijs en komen er menselijke aspecten om de hoek kijken. Als het beroepingswerk geestelijk is, zoals wordt verondersteld, is zo'n mailtje, appje of belletje ook niet nodig.

Het gaat hier om de betrokkenheid vanuit de rol als consulent. Ik zie het gladde ijs niet.
Geloof je werkelijk dat ds. Sonnevelt zich na een telefoontje van ds. Huijser verplicht voelt om het beroep van Poederoijen aan te nemen en meer waarde hecht aan dat gesprek dan aan wat zijn Zender hem opdraagt?
Het kan zijn dat hij het telefoontje als een vingerwijzing van zijn Zender ziet.
Precies. Daar zijn de voorbeelden van bekend. Daarom begrijp ik de typering 'glad ijs' niet.
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 4576
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Terri »

Tiberius schreef: 08 jul 2024, 14:19
GGG038 schreef: 08 jul 2024, 13:48
Job schreef: 08 jul 2024, 13:36
GGG038 schreef: 08 jul 2024, 13:26

Waarom moet daarmee gestopt worden?
Het is heel gebruikelijk dat een consulent naar de beroepen dominee (of kandidaat) belt; zijn handtekening staat tenslotte ook onder de brief.
Dit is echt niet alleen om zoals je schrijft 'om hem nog even op het beroep te attenderen'.
Er moet niets, maar als het bellen verder gaat dan vragen: "Hoe staat het met dat beroep?" begeef je je denk ik op glad ijs en komen er menselijke aspecten om de hoek kijken. Als het beroepingswerk geestelijk is, zoals wordt verondersteld, is zo'n mailtje, appje of belletje ook niet nodig.

Het gaat hier om de betrokkenheid vanuit de rol als consulent. Ik zie het gladde ijs niet.
Geloof je werkelijk dat ds. Sonnevelt zich na een telefoontje van ds. Huijser verplicht voelt om het beroep van Poederoijen aan te nemen en meer waarde hecht aan dat gesprek dan aan wat zijn Zender hem opdraagt?
Het kan zijn dat hij het telefoontje als een vingerwijzing van zijn Zender ziet.
Je schrijft wat ik ook dacht.
Het is echt lastig denk ik om "niet op vogelgeschrei acht te geven" als je aan het wachten/zoeken bent op/naar antwoord.
Wat is van de Heere en wat is van mezelf.
Hendrien
Berichten: 1434
Lid geworden op: 01 mar 2012, 17:44

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Hendrien »

Ik vind het echt een probleem om al het beroepingswerk zo geestelijk te duiden. Het spijt me wel, maar ik geloof er niet in.
GGG038
Berichten: 224
Lid geworden op: 20 dec 2021, 14:41

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door GGG038 »

Hendrien schreef: 08 jul 2024, 14:36 Ik vind het echt een probleem om al het beroepingswerk zo geestelijk te duiden. Het spijt me wel, maar ik geloof er niet in.
Als de middelen niet als geestelijk gezien worden, hoe dan?
Wat is volgens jou een geestelijke manier om een beroep aan te nemen?
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34720
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Tiberius »

Terri schreef: 08 jul 2024, 14:25
Tiberius schreef: 08 jul 2024, 14:19
GGG038 schreef: 08 jul 2024, 13:48
Job schreef: 08 jul 2024, 13:36

Er moet niets, maar als het bellen verder gaat dan vragen: "Hoe staat het met dat beroep?" begeef je je denk ik op glad ijs en komen er menselijke aspecten om de hoek kijken. Als het beroepingswerk geestelijk is, zoals wordt verondersteld, is zo'n mailtje, appje of belletje ook niet nodig.

Het gaat hier om de betrokkenheid vanuit de rol als consulent. Ik zie het gladde ijs niet.
Geloof je werkelijk dat ds. Sonnevelt zich na een telefoontje van ds. Huijser verplicht voelt om het beroep van Poederoijen aan te nemen en meer waarde hecht aan dat gesprek dan aan wat zijn Zender hem opdraagt?
Het kan zijn dat hij het telefoontje als een vingerwijzing van zijn Zender ziet.
Je schrijft wat ik ook dacht.
Het is echt lastig denk ik om "niet op vogelgeschrei acht te geven" als je aan het wachten/zoeken bent op/naar antwoord.
Wat is van de Heere en wat is van mezelf.
Nu geloof ik vast dat de Heere ook middellijk kan werken door andere mensen, bijvoorbeeld een consulent of een goede vriend(in).
Plaats reactie