Beroepingswerk discussie [7]

[Job]

Gisteravond laat al een reactie zitten typen, weggehaald maar kan het toch niet laten. Het zal vast wel niet handig zijn dat ik ben blijven meelezen.
Paar vragen bij de dingen die er worden gezegd.
- Hobbymatig op een prachtig orgel spelen is toch heel wat anders dan een grote gemeente krijgen met een zware pastorale last? Ik kan geen redenen bedenken waarom een beginnende dominee zou verlangen naar een grote gemeente. Dat lijkt nogal eens verondersteld te worden als iets fijns en begeerlijks. Maar waarom dan? Geeft dat aanzien? Werkt dat fijner?
- De insinuaties over het hogere honorarium in grote gemeenten en dat dominees op basis daarvan hun keuze maken komt zo vreemd op me over dat ik het eens voorgelegd heb aan wat mensen met kennis van zaken, waaronder ook enkele Hardinxvelders uit mijn netwerk. Die laatsten vertelden dat op hun ledenvergaderingen juist is gesproken over het zoveel mogelijk weghalen van de financiële prikkel uit het beroepingswerk. Zodat er geen aanleiding wordt gegeven om dat een rol te laten spelen en kleinere gemeenten zoveel mogelijk een gelijk speelveld te geven. Verder hebben ze afgesproken zich tot de 750 leden-norm aan de richtlijn v/h kerkelijk bureau te houden en boven die 750 zelfs iets onder de richtlijn te gaan zitten. Alles om zoveel mogelijk menselijke elementen uit het beroepingswerk weg te halen en weg te blijven van overmatige mensverheerlijking. Hardinxveld - Giesendam lijkt dus relatief helemaal geen grootbetaler te zijn. Als je kijkt naar Sliedrecht: ik schat in dat die ook niet overdreven zullen betalen want is een gemeente die in hun nog maar korte bestaan al veel hoge kosten heeft gemaakt. Hoe het in Terwolde zit, weet ik niet.
- Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat nogal wat afkomende studenten al prima bemiddeld zijn, goed wonen en hun woning en evt. grond uitstekend kunnen verkopen. Soms in een kleinere pastorie komen dan hoe ze zelf woonden. Waar komt het idee vandaan dat deze mensen zitten te azen op geld? Volgens mij heeft een aanzienlijk deel dat niet eens nodig.
- Kan kand. Kriekaart de brief met daarin het honorarium eigenlijk al ontvangen hebben toen hij het beroep aannam?
- Denkt echt werkelijk iemand dat de fam. Kriekaart een rustige drie weken heeft gehad waarin ze rustig hebben gewacht of er nog een beroep zou komen van een grote en goedbetalende gemeente? Te gek voor woorden.

[GerefGemeente-lid]

Is het in de GG dan zo dat hoe groter de gemeente is hoe hoger het traktement is?

De richtlijnen houden rekening met grote. Dit lijkt mij ook logisch gezien het samenhangt met de werkdruk. Gelukkig mag elke GG zelf weten wat zij met de richtlijnen doen.

De Bijbel geeft aan dat geldzucht de wortel is van alle kwaad (1 Tim. 6:10). Onwillekeurig kan dat zeker een belangrijke rol spelen in het aannemen van een beroep.

Het lijkt mij (om deze wortel te elimineren) heel verstandig om een standaard traktement te verplichten men gelijke betaling.

In een kerk in mijn nabije omgeving hangt een offerblok met de tekst:

“Voor den Leeraar”.

Dan ontvangt de ene predikant meer dan de ander, afhankelijk van zijn populariteit en preekgaven. Ook daar is inmiddels een minimum ingesteld wat de predikant mee krijgt. Anders werd het voor sommige wel erg mager.

Daarom: koppel het traktement los van de gemeente en de grootte van de gemeente. Een predikant is ook maar een mens met zijn zondige hart.

Het risico is er zeker. Toch vind ik het niet fair om elke predikant hetzelfde te betalen. Een arbeider is zijn loon waardig. In een gemeente met 100 leden is de arbeid een stuk minder dan in een gemeente met 1500 leden. Gezien de goed betaalde banen die een aantal dominees opgezegd hebben, denk ik dat de financiële prikkel wel meevalt. Dominee word je niet voor het geld.

Dan kun je altijd de constructie van Meeuwen en Sprang-Capelle in overweging nemen. Ik begrijp niet dat dit niet (meer) gedaan wordt door bijvoorbeeld Mijdrecht en Nieuwer ter Aa, Hoedekenskerke en Nisse, Den Helder en Opperdoes, en misschien nog wel andere voorbeelden.

[DDD]

Goede punten. En voor kleine gemeenten geldt, waarom beroepen ze niet een wat oudere dominee. (Liefst een die nog niet in een kleine gemeente staat, natuurlijk.)

[GerefGemeente-lid]

Gisteravond laat al een reactie zitten typen, weggehaald maar kan het toch niet laten. Het zal vast wel niet handig zijn dat ik ben blijven meelezen.
Paar vragen bij de dingen die er worden gezegd.
- Hobbymatig op een prachtig orgel spelen is toch heel wat anders dan een grote gemeente krijgen met een zware pastorale last? Ik kan geen redenen bedenken waarom een beginnende dominee zou verlangen naar een grote gemeente. Dat lijkt nogal eens verondersteld te worden als iets fijns en begeerlijks. Maar waarom dan? Geeft dat aanzien? Werkt dat fijner?
- De insinuaties over het hogere honorarium in grote gemeenten en dat dominees op basis daarvan hun keuze maken komt zo vreemd op me over dat ik het eens voorgelegd heb aan wat mensen met kennis van zaken, waaronder ook enkele Hardinxvelders uit mijn netwerk. Die laatsten vertelden dat op hun ledenvergaderingen juist is gesproken over het zoveel mogelijk weghalen van de financiële prikkel uit het beroepingswerk. Zodat er geen aanleiding wordt gegeven om dat een rol te laten spelen en kleinere gemeenten zoveel mogelijk een gelijk speelveld te geven. Verder hebben ze afgesproken zich tot de 750 leden-norm aan de richtlijn v/h kerkelijk bureau te houden en boven die 750 zelfs iets onder de richtlijn te gaan zitten. Alles om zoveel mogelijk menselijke elementen uit het beroepingswerk weg te halen en weg te blijven van overmatige mensverheerlijking. Hardinxveld - Giesendam lijkt dus relatief helemaal geen grootbetaler te zijn. Als je kijkt naar Sliedrecht: ik schat in dat die ook niet overdreven zullen betalen want is een gemeente die in hun nog maar korte bestaan al veel hoge kosten heeft gemaakt. Hoe het in Terwolde zit, weet ik niet.
- Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat nogal wat afkomende studenten al prima bemiddeld zijn, goed wonen en hun woning en evt. grond uitstekend kunnen verkopen. Soms in een kleinere pastorie komen dan hoe ze zelf woonden. Waar komt het idee vandaan dat deze mensen zitten te azen op geld? Volgens mij heeft een aanzienlijk deel dat niet eens nodig.
- Kan kand. Kriekaart de brief met daarin het honorarium eigenlijk al ontvangen hebben toen hij het beroep aannam?
- Denkt echt werkelijk iemand dat de fam. Kriekaart een rustige drie weken heeft gehad waarin ze rustig hebben gewacht of er nog een beroep zou komen van een grote en goedbetalende gemeente? Te gek voor woorden.

Ik begrijp je reactie grotendeels. Maar vergis je niet in de offervaardigheid van sommige gemeenten. Ik weet van gemeenten waar de Dankdagcollectes een aantal tonnen aan euro's opbrengt.

[GerefGemeente-lid]

Goede punten. En voor kleine gemeenten geldt, waarom beroepen ze niet een wat oudere dominee. (Liefst een die nog niet in een kleine gemeente staat, natuurlijk.)

Tja. Hoogeveen heeft dat gedaan.

[DDD]

Dat vind ik oprecht verheugend, maar ik hoop niet dat het wordt aangenomen.

Ik zou trouwens denken dat er nog genoeg dominees zijn van 65plus die in een grotere gemeente werken.

[GerefGemeente-lid]

Dat vind ik oprecht verheugend, maar ik hoop niet dat het wordt aangenomen.

Ik zou trouwens denken dat er nog genoeg dominees zijn van 65plus die in een grotere gemeente werken.

Wat is voor jou een grote gemeente?

[Henk J]

Het risico is er zeker. Toch vind ik het niet fair om elke predikant hetzelfde te betalen. Een arbeider is zijn loon waardig. In een gemeente met 100 leden is de arbeid een stuk minder dan in een gemeente met 1500 leden. Gezien de goed betaalde banen die een aantal dominees opgezegd hebben, denk ik dat de financiële prikkel wel meevalt. Dominee word je niet voor het geld.

Of je nu 1500 of 500 leden hebt, je hebt als predikant niet in een drie keer zo veel uren in een week dan. Er kan best wat rekening mee gehouden worden maar het is niet zo dat de arbeid zoveel minder wordt want in een kleine gemeente moet je ook 2 keer voorgaan en kun je normaal pastoraat doen terwijl je in een grote gemeente alleen crisispastoraat kunt doen.

[MGG]

Goede punten. En voor kleine gemeenten geldt, waarom beroepen ze niet een wat oudere dominee. (Liefst een die nog niet in een kleine gemeente staat, natuurlijk.)

Oosterend heeft 2x een paar jaar een dominee gehad die daarna met emeritaat ging.

[GerefGemeente-lid]

Ik zou trouwens denken dat er nog genoeg dominees zijn van 65plus die in een grotere gemeente werken.

Ik heb het eventjes uitgezocht, je vergist je daarin toch wel. De meeste predikanten dienen een gemeente rond of onder de 600 leden. Dat is niet een hele grote gemeente dus. Enkel ds. Hoogerland, ds. F. Mulder en ds. Visscher dienen een middelgrote tot grote gemeente.

Ds. E. Bakker, 66 jaar, Veen, 299 belijdende leden en 219 doopleden
Ds. G. Clements, 67 jaar, Benthuizen (per 28-08-2024), 344 belijdende leden, 228 doopleden
Ds. C.A. van Dieren, 71 jaar, Uddel, 282 belijdende leden, 244 doopleden
Ds. W. Harinck, 66 jaar, Utrecht, 228 belijdende leden, 115 doopleden
Ds. G. Heijkamp, 68 jaar, Enkhuizen, 165 belijdende leden, 104 doopleden
Ds. C. Hogchem, 67 jaar, Stolwijk, 279 belijdende leden, 282 doopleden
Ds. G. Hoogerland, 72 jaar, Kruiningen, 506 belijdende leden, 456 doopleden
Ds. F. Mulder, 73 jaar, Rhenen, 546 belijdende leden, 472 doopleden
Ds. P. Mulder, 74 jaar, Leiderdorp, 185 belijdende leden, 81 doopleden
Ds. A. Schreuder, 71 jaar, Beekbergen, 313 belijdende leden, 273 doopleden
Ds. C. Sonnevelt, 70 jaar, Poederoijen, 158 belijdende leden, 200 doopleden
Ds. W. Visscher, 68 jaar, Amersfoort, 754 belijdende leden, 608 doopleden

[Mannetje]

Gisteravond laat al een reactie zitten typen, (...)

Waardevolle bijdrage, fijn dat je hem toch weer getypt hebt!

[MGG]

Gisteravond laat al een reactie zitten typen, weggehaald maar kan het toch niet laten. Het zal vast wel niet handig zijn dat ik ben blijven meelezen.
Paar vragen bij de dingen die er worden gezegd.
- Hobbymatig op een prachtig orgel spelen is toch heel wat anders dan een grote gemeente krijgen met een zware pastorale last? Ik kan geen redenen bedenken waarom een beginnende dominee zou verlangen naar een grote gemeente. Dat lijkt nogal eens verondersteld te worden als iets fijns en begeerlijks. Maar waarom dan? Geeft dat aanzien? Werkt dat fijner?
- De insinuaties over het hogere honorarium in grote gemeenten en dat dominees op basis daarvan hun keuze maken komt zo vreemd op me over dat ik het eens voorgelegd heb aan wat mensen met kennis van zaken, waaronder ook enkele Hardinxvelders uit mijn netwerk. Die laatsten vertelden dat op hun ledenvergaderingen juist is gesproken over het zoveel mogelijk weghalen van de financiële prikkel uit het beroepingswerk. Zodat er geen aanleiding wordt gegeven om dat een rol te laten spelen en kleinere gemeenten zoveel mogelijk een gelijk speelveld te geven. Verder hebben ze afgesproken zich tot de 750 leden-norm aan de richtlijn v/h kerkelijk bureau te houden en boven die 750 zelfs iets onder de richtlijn te gaan zitten. Alles om zoveel mogelijk menselijke elementen uit het beroepingswerk weg te halen en weg te blijven van overmatige mensverheerlijking. Hardinxveld - Giesendam lijkt dus relatief helemaal geen grootbetaler te zijn. Als je kijkt naar Sliedrecht: ik schat in dat die ook niet overdreven zullen betalen want is een gemeente die in hun nog maar korte bestaan al veel hoge kosten heeft gemaakt. Hoe het in Terwolde zit, weet ik niet.
- Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat nogal wat afkomende studenten al prima bemiddeld zijn, goed wonen en hun woning en evt. grond uitstekend kunnen verkopen. Soms in een kleinere pastorie komen dan hoe ze zelf woonden. Waar komt het idee vandaan dat deze mensen zitten te azen op geld? Volgens mij heeft een aanzienlijk deel dat niet eens nodig.
- Kan kand. Kriekaart de brief met daarin het honorarium eigenlijk al ontvangen hebben toen hij het beroep aannam?
- Denkt echt werkelijk iemand dat de fam. Kriekaart een rustige drie weken heeft gehad waarin ze rustig hebben gewacht of er nog een beroep zou komen van een grote en goedbetalende gemeente? Te gek voor woorden.

Duidelijk bericht. Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten. Ik denk dat sommige RF'ers behoorlijk commercieel zijn en dat op dominees projecteren.

[Job]

Ik begrijp je reactie grotendeels. Maar vergis je niet in de offervaardigheid van sommige gemeenten. Ik weet van gemeenten waar de Dankdagcollectes een aantal tonnen aan euro's opbrengt.

Wat bedoel je precies?

[MGG]

Het risico is er zeker. Toch vind ik het niet fair om elke predikant hetzelfde te betalen. Een arbeider is zijn loon waardig. In een gemeente met 100 leden is de arbeid een stuk minder dan in een gemeente met 1500 leden. Gezien de goed betaalde banen die een aantal dominees opgezegd hebben, denk ik dat de financiële prikkel wel meevalt. Dominee word je niet voor het geld.

Of je nu 1500 of 500 leden hebt, je hebt als predikant niet in een drie keer zo veel uren in een week dan. Er kan best wat rekening mee gehouden worden maar het is niet zo dat de arbeid zoveel minder wordt want in een kleine gemeente moet je ook 2 keer voorgaan en kun je normaal pastoraat doen terwijl je in een grote gemeente alleen crisispastoraat kunt doen.

Gelukkig is de richtlijn niet een bedrag maal het aantal leden.

[pierre27]

Gisteravond laat al een reactie zitten typen, weggehaald maar kan het toch niet laten. Het zal vast wel niet handig zijn dat ik ben blijven meelezen.
Paar vragen bij de dingen die er worden gezegd.
- Hobbymatig op een prachtig orgel spelen is toch heel wat anders dan een grote gemeente krijgen met een zware pastorale last? Ik kan geen redenen bedenken waarom een beginnende dominee zou verlangen naar een grote gemeente. Dat lijkt nogal eens verondersteld te worden als iets fijns en begeerlijks. Maar waarom dan? Geeft dat aanzien? Werkt dat fijner?
- De insinuaties over het hogere honorarium in grote gemeenten en dat dominees op basis daarvan hun keuze maken komt zo vreemd op me over dat ik het eens voorgelegd heb aan wat mensen met kennis van zaken, waaronder ook enkele Hardinxvelders uit mijn netwerk. Die laatsten vertelden dat op hun ledenvergaderingen juist is gesproken over het zoveel mogelijk weghalen van de financiële prikkel uit het beroepingswerk. Zodat er geen aanleiding wordt gegeven om dat een rol te laten spelen en kleinere gemeenten zoveel mogelijk een gelijk speelveld te geven. Verder hebben ze afgesproken zich tot de 750 leden-norm aan de richtlijn v/h kerkelijk bureau te houden en boven die 750 zelfs iets onder de richtlijn te gaan zitten. Alles om zoveel mogelijk menselijke elementen uit het beroepingswerk weg te halen en weg te blijven van overmatige mensverheerlijking. Hardinxveld - Giesendam lijkt dus relatief helemaal geen grootbetaler te zijn. Als je kijkt naar Sliedrecht: ik schat in dat die ook niet overdreven zullen betalen want is een gemeente die in hun nog maar korte bestaan al veel hoge kosten heeft gemaakt. Hoe het in Terwolde zit, weet ik niet.
- Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat nogal wat afkomende studenten al prima bemiddeld zijn, goed wonen en hun woning en evt. grond uitstekend kunnen verkopen. Soms in een kleinere pastorie komen dan hoe ze zelf woonden. Waar komt het idee vandaan dat deze mensen zitten te azen op geld? Volgens mij heeft een aanzienlijk deel dat niet eens nodig.
- Kan kand. Kriekaart de brief met daarin het honorarium eigenlijk al ontvangen hebben toen hij het beroep aannam?
- Denkt echt werkelijk iemand dat de fam. Kriekaart een rustige drie weken heeft gehad waarin ze rustig hebben gewacht of er nog een beroep zou komen van een grote en goedbetalende gemeente? Te gek voor woorden.

Dank voor jouw reactie. Een prima nuance.