Toch is dat zo. De drie Griekse woorden staan precies boven de opschriften in de psalmen (LXX, Septuaginta). Dat heb ik ook zelf nagezocht en dat klopt. De apostel refereert dus hier met alle drie woorden aan de psalmen; in elk geval geeft hij met alle drie woorden de psalmen als voorbeeld. Daarnaast lijkt het hier niet over de diensten te gaan. Uit deze teksten kan dus beslist niet het zingen van gezangen in de eredienst worden verdedigd.Hendrikus schreef: ↑01 mar 2024, 21:37Ef. 5: 19Valcke schreef: ↑01 mar 2024, 18:56Daarin is zeker veel te winnen. Maar dit is natuurlijk geen vrijbrief voor de invoering van gezangen.Hendrikus schreef: ↑01 mar 2024, 18:18Jij weet toch wel beter: een berijming is niet op één noemer te stellen met Gods Woord. Datheen niet, 1773 niet, 1968 niet, DNP niet: geen enkele berijming. Ik hoef jou niet te wijzen op de vele voorbeelden van verlichtingsdenken in de berijming van 1773, de vele toevoegingen van de berijmers omdat er nog een regeltje overbleef, enzovoort. Berijmde psalmen zijn menselijke verwoordingen-op-rijm van woorden uit de Schrift. En zo zijn er ook tal van gezangen die menselijke verwoordingen-op-rijm zijn van woorden uit de Schrift. Alleen wanneer je -zoals de Anglicanen- de psalmen onberijmd zingt, letterlijk uit de Bijbel, dán zing je uit Gods Woord.
en spreek onder elkaar met psalmen, lofzangen en geestelijke liederen, en zing voor de Heere en loof Hem in uw hart
Kol. 3: 16
leert en vermaant elkander, met psalmen en lofzangen, en geestelijke liederen, zingende den Heere met aangenaamheid in uw hart.
...en kom nou niet met het verhaal dat daarnee drie soorten psalmen bedoeld zijn...
Liturgie: behouden of vernieuwen
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Dank voor deze nuttige link!
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Inderdaad. Met ook wat humor erbij. Ik kan dat wel waarderen. Dat stukje over de beamer en diensten voor gehandicapten..Maanenschijn schreef: ↑02 mar 2024, 08:28 Misschien een eenzijdige en subjectieve ( ) analyse, maar in dit topic wel interssant:
https://www.sietzedevries.nl/uncategori ... plosieven/
Hij schrijft wel waardevolle gedachten over het veranderen van de liturgie. Vanuit schade en schande.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Ruim voldoende argumentatie om een bundel als "Weerklank" buiten de eredienst te houden.
Sluipenderwijs komt er zoveel binnen wat niet strookt met Gods woord en de 3FvE.
Je ziet overigens ook dat veel gemeenten waar 'Weerklank" wordt gebruikt, qua leer en leven meer en meer gaan afwijken.
Veelzeggend is ook dat deze bundel als een middel werd gezien om kerken weer wat voller te krijgen.
Het tegendeel blijkt echter.
Veelzeggend.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Worden in jouw kerk alle psalmen in ongeveer dezelfde frequentie gezongen?Inwoner schreef: ↑02 mar 2024, 11:48Ruim voldoende argumentatie om een bundel als "Weerklank" buiten de eredienst te houden.
Sluipenderwijs komt er zoveel binnen wat niet strookt met Gods woord en de 3FvE.
Je ziet overigens ook dat veel gemeenten waar 'Weerklank" wordt gebruikt, qua leer en leven meer en meer gaan afwijken.
Veelzeggend is ook dat deze bundel als een middel werd gezien om kerken weer wat voller te krijgen.
Het tegendeel blijkt echter.
Veelzeggend.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Ik zie dat niet maar wellicht is dat anders?
Ook heb ik van geen enkele kerk/gemeente gehoord dat deze bundel als middels werd gezien om de kerken weer wat voller te krijgen?
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Onderstaande criteria zijn leidend voor wat men kan zingen;Inwoner schreef: ↑02 mar 2024, 11:48Ruim voldoende argumentatie om een bundel als "Weerklank" buiten de eredienst te houden.
Sluipenderwijs komt er zoveel binnen wat niet strookt met Gods woord en de 3FvE.
Je ziet overigens ook dat veel gemeenten waar 'Weerklank" wordt gebruikt, qua leer en leven meer en meer gaan afwijken.
Veelzeggend is ook dat deze bundel als een middel werd gezien om kerken weer wat voller te krijgen.
Het tegendeel blijkt echter.
Veelzeggend.
Overeenstemmend met Gods openbaring in de Bijbel
Overeenstemmend met de gereformeerde belijdenis
Kwalitatief goede tekst
Passend binnen de gereformeerde liturgie
Huichelaar, haal eerst de balk uit uw oog en dan zult u goed kunnen zien om de splinter uit het oog van uw broeder te halen.
-
- Berichten: 2656
- Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
- Locatie: henkjrefoforum@gmail.com
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Interessant stuk, hoewel ik de visie van De Vries op kerkmuziek grotendeels al wel ken.Maanenschijn schreef: ↑02 mar 2024, 08:28 Misschien een eenzijdige en subjectieve ( ) analyse, maar in dit topic wel interssant:
https://www.sietzedevries.nl/uncategori ... plosieven/
Hij schrijft wel waardevolle gedachten over het veranderen van de liturgie. Vanuit schade en schande.
Casus 'Zuidhorn' speelde toen inderdaad best wel, blijft onbegrijpelijk dat men daar een organist die qua gemeentezangbegeleiding en improvisatie misschien wel tot de vijf beste van Nederland hoort de deur heeft gewezen. Toen ik een aantal jaar geleden eens in de GKV daar was voor een huwelijksdienst was er een band, werd er alleen Opwekking gezongen behalve bij de huwelijkszegen, toen klonk Psalm 134 die op dramatische wijze door de band werd 'begeleidt'. En ik al die tijd maar verlangend naar het fraaie orgel kijken om dat eens te horen, helaas...
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Ook is dat niet door de initiatiefnemer (ds. A. Schroten) of door de redactie beweerd.
Ongefundeerde kritiek dus.
~~Soli Deo Gloria~~
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Je pikt slechts één onderdeeltje uit het geheel waar je gemakkelijk op kunt reageren en laat de aangedragen kritiek van dr. De Vries gemakshalve onbesproken.Hendrikus schreef: ↑04 mar 2024, 12:16Ook is dat niet door de initiatiefnemer (ds. A. Schroten) of door de redactie beweerd.
Ongefundeerde kritiek dus.
Dat is een tamelijk goedkope manier van discussiëren.
Daarnaast: ik kom in grote delen van het land en spreek met veel voorgangers. Welzeker was er hoop bij de voorgangers dat Weerklank een hulpmiddel zou kunnen zijn om mensen, en met name jongeren bij de kerken te houden. Ik spreek dus niet over de initiatiefnemer of over de redactie.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Ja, ik kom ook in grote delen van het land en spreek ook heel wat voorgangers.
Dat zegt niet zoveel.
~~Soli Deo Gloria~~
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Er lijkt mij niets mis met de hoop om jongeren bij de kerk te behouden. De vraag of een bepaalde wijziging daarin doorslaggevend is, is naar mijn idee een andere.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Zeker zegt dat veel. Het zijn allemaal mensen die vanuit bewogenheid middelen aangrijpen om mensen te binden aan het Evangelie. Zij praten vanuit hun ervaring en zien dingen in de praktijk gebeuren. Onderzoek is prima, maar wat er in de praktijk gebeurt is zeker zo belangrijk. En nogmaals: de belangrijkste bijdrage uit dit draadje, die van dr. De Vries, laat je liggen.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Ik ben het gewoon helemaal met je eens. De hoop en bewogenheid kunnen niet gemist worden.
Ze mogen niet leiden tot ondoordachte keuzes of wanhoopspogingen, maar nog erger is als de hoop en bewogenheid gemist worden.
-