Oorlog in Oekraine

[huisman]

Ik kijk naar Poetin zijn daden . Hij laat iedereen vermoorden die hij verdenkt van oppositie tegen hem. Dat noem jij ook opkomen voor de Russen? Hoe een christen het regime van Poetin kan rechtvaardigen is mij een raadsel. Heb jij de moord en het drama rond het lichaam van Navalny niet meegekregen?

Jij put duidelijk uit dezelfde bron als Baudet. Zit je in dezelfde bubbel?

Voor je je met de splinter in andermans oog bezighoudt. Jij als christen neemt het op voor het superieure westen, terwijl er alleen al in het westerse Nederland meer dan 30.000 kinderen per jaar vermoord worden. Jij maakt je druk om 1 man en niet om 30.000 kinderen?

Ik maak mij druk om vele zaken maar zeker over 1 man die verantwoordelijk is voor honderdduizenden doden de afgelopen twee jaar. Oekraïeners en Russen.
Veelzeggend dat je geen antwoord geeft op de moord op Navalny.

Dat je als afleiding je richt op abortus is in deze discussie is vrij absurd. Zo denkt jouw vriend Poetin en de staat Rusland over abortus.

https://stirezo.nl/artikelen/dit-is-wat ... er-abortus

nee, ik benoem de werkelijkheid. Het is geen zwart-wit/kwaad-goed oorlog. Wij zijn moreel niet verheven boven Rusland.

….en Navalny?

[elbert]

Rusland is opgekomen voor de Russen in de Oekraine en is geen bedreiging voor de EU.…

Dit is op zoveel punten onjuist dat ik hier een paar overwegingen geef waarom:
- er zijn feitelijk vrijwel geen Russen in Oekraïne. Daarmee bedoel ik mensen die voor 2014 een Russisch paspoort hadden en in Oekraïne woonden.
- wat bedoel je dan met "Russen"? Mensen die Russisch spreken? Dat is een aanzienlijke minderheid in Oekraïne, maar de meesten van hen wilden en willen geen aansluiting bij Rusland en willen nog minder door Rusland beschermd worden.
- degenen die wel aansluiting wilden bij Rusland, zijn een kleine minderheid (ongeveer 10% rond 2014). De pro-Russische opstandelingen gingen in 2014 naar Kharkiv (een in grote meerderheid Russisch-sprekende stad) met het voorstel om zich aan te sluiten bij een afscheiding van Oekraïne. Het stadsbestuur en de bevolking moesten daar niets van hebben. Ook in 2022 verzette de stad zich fel tegen pogingen van Rusland om het te "bevrijden", waardoor deze stad nog steeds Oekraïens is, hoewel het dagelijks beschoten wordt.
- de bevolkingsgroepen die het meest te lijden hebben door de oorlog, zijn juist degenen die Poetin zegt te willen beschermen: Russisch-sprekenden in het zuidoosten van Oekraïne, want daar legt Rusland hele dorpen en steden in puin. Wat is dat voor soort van bevrijding, waarbij talloze burgers omkomen die daar helemaal niet om hebben gevraagd? Ik heb deze week de documentaire "20 dagen in Marioepol" gezien. Onthutsend wat je daar ziet, van wat de Russen daar de burgers hebben aangedaan: er zijn er tienduizenden omgekomen. Onthutsend zijn ook de leugens die de Russen erover vertellen. Ik raad het alleen aan om die te bekijken als je pro-Russisch bent en verder niet voor rede vatbaar. Voor het overige: niet doen, je krijgt er beelden te zien die niet van je netvlies af gaan.
- v.w.b. de bedreiging voor de EU klopt het dat Rusland niet in directe zin een bedreiging vormt. Vooralsnog dan. In indirecte zin is het land weldegelijk een bedreiging. De Russen hebben op EU grondgebied al ettelijke moorden gepleegd of hebben pogingen daartoe gedaan. Bovendien infiltreerde het land het zakenleven (o.a. de City in Londen, de Duitse energiemarkt via gasdeals) en de politiek (het beinvloeden van verkiezingen, het inhuren van ex-politici zoals Gerhard Schroder, het ondersteunen van populistische partijen) enzovoorts. In die zin is Rusland weldegelijk een groot gevaar. En als het land Oekraïne zou veroveren, dan komen er 600.000 gewapende Russen aan de oostgrens van de EU en de NAVO te staan.

[Mannetje]

Het valt mij op dat nu ik Gezang weer mis, Cyrillus terug is. Zorgt in ieder geval voor leven in de brouwerij, al vraag ik me af wat voor leven.

[Cyrillus]

Voor je je met de splinter in andermans oog bezighoudt. Jij als christen neemt het op voor het superieure westen, terwijl er alleen al in het westerse Nederland meer dan 30.000 kinderen per jaar vermoord worden. Jij maakt je druk om 1 man en niet om 30.000 kinderen?

Ik maak mij druk om vele zaken maar zeker over 1 man die verantwoordelijk is voor honderdduizenden doden de afgelopen twee jaar. Oekraïeners en Russen.
Veelzeggend dat je geen antwoord geeft op de moord op Navalny.

Dat je als afleiding je richt op abortus is in deze discussie is vrij absurd. Zo denkt jouw vriend Poetin en de staat Rusland over abortus.

https://stirezo.nl/artikelen/dit-is-wat ... er-abortus

nee, ik benoem de werkelijkheid. Het is geen zwart-wit/kwaad-goed oorlog. Wij zijn moreel niet verheven boven Rusland.

….en Navalny?

Ik meen dat hij een christen is, dus persoonlijk zal hij moreel hoger staan dan Poetin, maar dat is niet waar het hier om gaat.

[HersteldHervormd]

Het valt mij op dat nu ik Gezang weer mis, Cyrillus terug is. Zorgt in ieder geval voor leven in de brouwerij, al vraag ik me af wat voor leven.

Gezang is verbannen volgens mij.

[Mannetje]

Het valt mij op dat nu ik Gezang weer mis, Cyrillus terug is. Zorgt in ieder geval voor leven in de brouwerij, al vraag ik me af wat voor leven.

Gezang is verbannen volgens mij.

Maar Psalm is ook weg, wat moeten we nu zingen?

[HersteldHervormd]

Het valt mij op dat nu ik Gezang weer mis, Cyrillus terug is. Zorgt in ieder geval voor leven in de brouwerij, al vraag ik me af wat voor leven.

Gezang is verbannen volgens mij.

Maar Psalm is ook weg, wat moeten we nu zingen?

Er moet toch een forummer komen met een alternatieve naam? Anders klopt het plaatje gewoon niet.

[Cyrillus]

Rusland is opgekomen voor de Russen in de Oekraine en is geen bedreiging voor de EU.…

Dit is op zoveel punten onjuist dat ik hier een paar overwegingen geef waarom:
- er zijn feitelijk vrijwel geen Russen in Oekraïne. Daarmee bedoel ik mensen die voor 2014 een Russisch paspoort hadden en in Oekraïne woonden.
- wat bedoel je dan met "Russen"? Mensen die Russisch spreken? Dat is een aanzienlijke minderheid in Oekraïne, maar de meesten van hen wilden en willen geen aansluiting bij Rusland en willen nog minder door Rusland beschermd worden.
- degenen die wel aansluiting wilden bij Rusland, zijn een kleine minderheid (ongeveer 10% rond 2014). De pro-Russische opstandelingen gingen in 2014 naar Kharkiv (een in grote meerderheid Russisch-sprekende stad) met het voorstel om zich aan te sluiten bij een afscheiding van Oekraïne. Het stadsbestuur en de bevolking moesten daar niets van hebben. Ook in 2022 verzette de stad zich fel tegen pogingen van Rusland om het te "bevrijden", waardoor deze stad nog steeds Oekraïens is, hoewel het dagelijks beschoten wordt.
- de bevolkingsgroepen die het meest te lijden hebben door de oorlog, zijn juist degenen die Poetin zegt te willen beschermen: Russisch-sprekenden in het zuidoosten van Oekraïne, want daar legt Rusland hele dorpen en steden in puin. Wat is dat voor soort van bevrijding, waarbij talloze burgers omkomen die daar helemaal niet om hebben gevraagd? Ik heb deze week de documentaire "20 dagen in Marioepol" gezien. Onthutsend wat je daar ziet, van wat de Russen daar de burgers hebben aangedaan: er zijn er tienduizenden omgekomen. Onthutsend zijn ook de leugens die de Russen erover vertellen. Ik raad het alleen aan om die te bekijken als je pro-Russisch bent en verder niet voor rede vatbaar. Voor het overige: niet doen, je krijgt er beelden te zien die niet van je netvlies af gaan.
- v.w.b. de bedreiging voor de EU klopt het dat Rusland niet in directe zin een bedreiging vormt. Vooralsnog dan. In indirecte zin is het land weldegelijk een bedreiging. De Russen hebben op EU grondgebied al ettelijke moorden gepleegd of hebben pogingen daartoe gedaan. Bovendien infiltreerde het land het zakenleven (o.a. de City in Londen, de Duitse energiemarkt via gasdeals) en de politiek (het beinvloeden van verkiezingen, het inhuren van ex-politici zoals Gerhard Schroder, het ondersteunen van populistische partijen) enzovoorts. In die zin is Rusland weldegelijk een groot gevaar. En als het land Oekraïne zou veroveren, dan komen er 600.000 gewapende Russen aan de oostgrens van de EU en de NAVO te staan.

Aangezien de navo gezellig aan het opschuiven is ondanks toezeggingen, is het uiteindelijk de pot die de ketel verwijt...

[DDD]

Begrijp nog steeds niet waarom wij miljarden steken in een oorlog die niet de onze is. Het overwegen alleen al dat onze mensen daarvoor zouden moeten sneuvelen is al te gek voor woorden. Rusland is geen bedreiging voor ons. Waarom laten mensen zich zo bang maken?

Het is naïef om te denken dat zij geen bedreiging zijn voor ons. Integendeel, door mensen zoals jij is Rusland juist een groot gevaar.

[Cyrillus]

Het valt mij op dat nu ik Gezang weer mis, Cyrillus terug is. Zorgt in ieder geval voor leven in de brouwerij, al vraag ik me af wat voor leven.

Gezang is verbannen volgens mij.

Aangezien ik het vermoeden heb dat een aantal van de bans die ik heb gekregen ingegeven zijn door op hun tenen getrapte forumleden zeg ik alvast dat ik heel vervelend ga zin op dit punt. Wat jij doet is op de persoon.

[Cyrillus]

Begrijp nog steeds niet waarom wij miljarden steken in een oorlog die niet de onze is. Het overwegen alleen al dat onze mensen daarvoor zouden moeten sneuvelen is al te gek voor woorden. Rusland is geen bedreiging voor ons. Waarom laten mensen zich zo bang maken?

Het is naïef om te denken dat zij geen bedreiging zijn voor ons. Integendeel, door mensen zoals jij is Rusland juist een groot gevaar.

Niet onderbouwd, gewoon geponeerd.

[parsifal]

Rusland is opgekomen voor de Russen in de Oekraine en is geen bedreiging voor de EU.…

Dit is op zoveel punten onjuist dat ik hier een paar overwegingen geef waarom:
- er zijn feitelijk vrijwel geen Russen in Oekraïne. Daarmee bedoel ik mensen die voor 2014 een Russisch paspoort hadden en in Oekraïne woonden.
- wat bedoel je dan met "Russen"? Mensen die Russisch spreken? Dat is een aanzienlijke minderheid in Oekraïne, maar de meesten van hen wilden en willen geen aansluiting bij Rusland en willen nog minder door Rusland beschermd worden.
- degenen die wel aansluiting wilden bij Rusland, zijn een kleine minderheid (ongeveer 10% rond 2014). De pro-Russische opstandelingen gingen in 2014 naar Kharkiv (een in grote meerderheid Russisch-sprekende stad) met het voorstel om zich aan te sluiten bij een afscheiding van Oekraïne. Het stadsbestuur en de bevolking moesten daar niets van hebben. Ook in 2022 verzette de stad zich fel tegen pogingen van Rusland om het te "bevrijden", waardoor deze stad nog steeds Oekraïens is, hoewel het dagelijks beschoten wordt.
- de bevolkingsgroepen die het meest te lijden hebben door de oorlog, zijn juist degenen die Poetin zegt te willen beschermen: Russisch-sprekenden in het zuidoosten van Oekraïne, want daar legt Rusland hele dorpen en steden in puin. Wat is dat voor soort van bevrijding, waarbij talloze burgers omkomen die daar helemaal niet om hebben gevraagd? Ik heb deze week de documentaire "20 dagen in Marioepol" gezien. Onthutsend wat je daar ziet, van wat de Russen daar de burgers hebben aangedaan: er zijn er tienduizenden omgekomen. Onthutsend zijn ook de leugens die de Russen erover vertellen. Ik raad het alleen aan om die te bekijken als je pro-Russisch bent en verder niet voor rede vatbaar. Voor het overige: niet doen, je krijgt er beelden te zien die niet van je netvlies af gaan.
- v.w.b. de bedreiging voor de EU klopt het dat Rusland niet in directe zin een bedreiging vormt. Vooralsnog dan. In indirecte zin is het land weldegelijk een bedreiging. De Russen hebben op EU grondgebied al ettelijke moorden gepleegd of hebben pogingen daartoe gedaan. Bovendien infiltreerde het land het zakenleven (o.a. de City in Londen, de Duitse energiemarkt via gasdeals) en de politiek (het beinvloeden van verkiezingen, het inhuren van ex-politici zoals Gerhard Schroder, het ondersteunen van populistische partijen) enzovoorts. In die zin is Rusland weldegelijk een groot gevaar. En als het land Oekraïne zou veroveren, dan komen er 600.000 gewapende Russen aan de oostgrens van de EU en de NAVO te staan.

Aangezien de navo gezellig aan het opschuiven is ondanks toezeggingen, is het uiteindelijk de pot die de ketel verwijt...

O ja, weer het verschil tussen een land binnenvallen en uitbreiden op verzoek van een land. Het toetreden tot NAVO van Zweden, Finland, Estland, Polen etc is breed gedragen door de bevolking van die landen. De inval van Rusland in Oekraine niet. Maar dat weet jij ook best wel.

[Cyrillus]

Het valt mij op dat nu ik Gezang weer mis, Cyrillus terug is. Zorgt in ieder geval voor leven in de brouwerij, al vraag ik me af wat voor leven.

Gezang is verbannen volgens mij.

Aangezien ik het vermoeden heb dat een aantal van de bans die ik heb gekregen ingegeven zijn door op hun tenen getrapte forumleden zeg ik alvast dat ik heel vervelend ga zin op dit punt. Wat jij doet is op de persoon. Ik bedoel dat voor mannetje trouwens.

[Mannetje]

Het valt mij op dat nu ik Gezang weer mis, Cyrillus terug is. Zorgt in ieder geval voor leven in de brouwerij, al vraag ik me af wat voor leven.

Gezang is verbannen volgens mij.

Aangezien ik het vermoeden heb dat een aantal van de bans die ik heb gekregen ingegeven zijn door op hun tenen getrapte forumleden zeg ik alvast dat ik heel vervelend ga zin op dit punt. Wat jij doet is op de persoon. Ik bedoel dat voor mannetje trouwens.

Hoezo is het op de persoon als mij iets opvalt:
A. De ene forummer is weg, de ander is terug
B. Het leven dat jij op het forum brengt, bevalt mij niet, met de Baudetiaanse tendensen in je redeneertrant ten opzichte van het conflict in Oekraïne.

[HersteldHervormd]

Het valt mij op dat nu ik Gezang weer mis, Cyrillus terug is. Zorgt in ieder geval voor leven in de brouwerij, al vraag ik me af wat voor leven.

Gezang is verbannen volgens mij.

Aangezien ik het vermoeden heb dat een aantal van de bans die ik heb gekregen ingegeven zijn door op hun tenen getrapte forumleden zeg ik alvast dat ik heel vervelend ga zin op dit punt. Wat jij doet is op de persoon.

Een paar vragen:

- Reageer je nu op mij of op Mannetje?
- Geef je hiermee toe dat je eerdere accounts, te weten Psalm & Gezang, hebt gehad?
- Zo ja: Waarom maak je nieuwe accounts nadat je verbannen bent? Dat lijkt me niet de bedoeling en zelfs verkeerd.
- Hoe moet ik de zin (zeg ik alvast dat ik heel vervelend ga zijn op dit punt) opvatten?
- Wat bedoel je precies met op de persoon?