Wat is actuele prediking?

[Zeeuw]

Een uitspraak van ds. E Venema in een preek bracht mij in deze worstelingen ernstig in nood: "Wie Christus niet kent is een vervloeking! Maranatha!"
Wat was dat heilzaam.
Alle verontschuldigingen uit handen geslagen. Daar werd al mijn deugd, ook van het zoeken en niet-kunnen, een wegwerpelijk kleed.
En eerlijk gezegd was ik tot die tijd lichtelijk geïrriteerd als de preek over Christus ging. Want dan werd ik er buiten gepreekt. Ik hoorde liever van een toeleidende weg waar ik dingen kon afvinken.
Dankzij Gods genade werd de uitspraak van deze predikant gebruikt om alles in en van mezelf te verliezen en mijn leven buiten mezelf in Christus te zoeken.

Zo herkenbaar.
Maar ook daarna die drempel over, om te getuigen dat je Hem wel kent.
Dat kan zo'n worsteling geven (Afhankelijk van de kring waar je je in begeeft.)
Ds Hoogerland sloot toentertijd eens een preek af met : "Ontken de genade niet, dan beroof je God van Zijn eer"
Dan kan je niet meer zwijgen.

Nee, dan gaat je mond wel open he. Van enorme verwondering dat Hij al die jaren dat je Hem hebt weggeduwd, niet weg is gegaan. Ondanks al je tegenwerkingen toch genadig wilde zijn. Wat is dat onuitspreekbaar groot.

[HersteldHervormd]

Ik denk dat Thea meer vast loopt op dat zij heus wel weet dat ze zondig is, zij het verstandelijk, maar dat juist het omhoog kijken niet kan, niet gaat, ze dat niet wil.
Ik vind de woorden van je mooi, maar vraag me af of Thea er mee geholpen is.

Toch zou ik hetzelfde zeggen. Wellicht nog met de toevoeging van de geschiedenis van de tollenaar in de tempel.

Maar de tollenaar kwam in een bepaalde gestalte, wat nou als je dat ook niet hebt?
Vastlopen betekent niet dat je toch nog zelf een uitgangetje hebt. Vastlopen betekent dat je vast zit.

Niemand zal van zichzelf zeggen dat hij 'genoeg' vast gelopen is.
Sterker, zoekend naar het vastlopen is alsof je toch nog iets mee wil brengen.

Dat zeg ik ook niet? Maar vast is vast, vast is niet nog een klein beetje los.
Ik zeg toch ook niet dat je moet zoeken naar vastlopen? Ik zeg wel dat de tollenaar compleet was vast gelopen en dat dat een bepaalde gestalte is. En ik bedoel dat ik kan begrijpen dat je jezelf niet herkend in die gestalte.

[HHR]

Vastlopen is dat moment dat je niet meer buiten Jezus kunt.
Je moet met dat vastlopen maar niet te veel bezig zijn.
Veel mensen blijven daardoor in het duister lopen.

[Zeeuw]

Toch zou ik hetzelfde zeggen. Wellicht nog met de toevoeging van de geschiedenis van de tollenaar in de tempel.

Maar de tollenaar kwam in een bepaalde gestalte, wat nou als je dat ook niet hebt?
Vastlopen betekent niet dat je toch nog zelf een uitgangetje hebt. Vastlopen betekent dat je vast zit.

Niemand zal van zichzelf zeggen dat hij 'genoeg' vast gelopen is.
Sterker, zoekend naar het vastlopen is alsof je toch nog iets mee wil brengen.

Dat zeg ik ook niet? Maar vast is vast, vast is niet nog een klein beetje los.
Ik zeg toch ook niet dat je moet zoeken naar vastlopen? Ik zeg wel dat de tollenaar compleet was vast gelopen en dat dat een bepaalde gestalte is. En ik bedoel dat ik kan begrijpen dat je jezelf niet herkend in die gestalte.

Dit is nu precies wat ik bedoelde met 'kijk niet naar beneden, niet naar jezelf, maar naar Hem'. Anders ga je van alles zelf willen meebrengen, jezelf willen herkennen etc. Maar er is geen verlossing buiten Hem.

[HersteldHervormd]

Vastlopen is dat moment dat je niet meer buiten Jezus kunt.

Klopt, dus vandaar dat ik Zeeuw er op wijs dat verwijzen naar de tollenaar ook verwijzen naar die gestalte is.

Je moet met dat vastlopen maar niet te veel bezig zijn.
Veel mensen blijven daardoor in het duister lopen.

Niet mee eens, het vastlopen is op zichzelf heel bijbels. Adam en Eva liepen al heel snel vast. Ik heb meer bezwaren op de mystieke prediking die je er vaak omheen hoort.
Misschien bedoelen we nu hetzelfde.

[HersteldHervormd]

Maar de tollenaar kwam in een bepaalde gestalte, wat nou als je dat ook niet hebt?
Vastlopen betekent niet dat je toch nog zelf een uitgangetje hebt. Vastlopen betekent dat je vast zit.

Niemand zal van zichzelf zeggen dat hij 'genoeg' vast gelopen is.
Sterker, zoekend naar het vastlopen is alsof je toch nog iets mee wil brengen.

Dat zeg ik ook niet? Maar vast is vast, vast is niet nog een klein beetje los.
Ik zeg toch ook niet dat je moet zoeken naar vastlopen? Ik zeg wel dat de tollenaar compleet was vast gelopen en dat dat een bepaalde gestalte is. En ik bedoel dat ik kan begrijpen dat je jezelf niet herkend in die gestalte.

Dit is nu precies wat ik bedoelde met 'kijk niet naar beneden, niet naar jezelf, maar naar Hem'. Anders ga je van alles zelf willen meebrengen, jezelf willen herkennen etc. Maar er is geen verlossing buiten Hem.

Ik snap het, alleen is het dan de vraag of je moet verwijzen naar de tollenaar.

[Zeeuw]

Niemand zal van zichzelf zeggen dat hij 'genoeg' vast gelopen is.
Sterker, zoekend naar het vastlopen is alsof je toch nog iets mee wil brengen.

Dat zeg ik ook niet? Maar vast is vast, vast is niet nog een klein beetje los.
Ik zeg toch ook niet dat je moet zoeken naar vastlopen? Ik zeg wel dat de tollenaar compleet was vast gelopen en dat dat een bepaalde gestalte is. En ik bedoel dat ik kan begrijpen dat je jezelf niet herkend in die gestalte.

Dit is nu precies wat ik bedoelde met 'kijk niet naar beneden, niet naar jezelf, maar naar Hem'. Anders ga je van alles zelf willen meebrengen, jezelf willen herkennen etc. Maar er is geen verlossing buiten Hem.

Ik snap het, alleen is het dan de vraag of je moet verwijzen naar de tollenaar.

Ja, dat denk ik wel. Als je het nu van niemand meer verwacht, verwacht je het dan wel van Hem? En als het antwoord daarop 'nee' is. Wat zou dan mijn antwoord zijn 'ga op je knieën en vertel dat aan Hem, Hij stuurt geen zondaar weg'.

[HersteldHervormd]

Dat zeg ik ook niet? Maar vast is vast, vast is niet nog een klein beetje los.
Ik zeg toch ook niet dat je moet zoeken naar vastlopen? Ik zeg wel dat de tollenaar compleet was vast gelopen en dat dat een bepaalde gestalte is. En ik bedoel dat ik kan begrijpen dat je jezelf niet herkend in die gestalte.

Dit is nu precies wat ik bedoelde met 'kijk niet naar beneden, niet naar jezelf, maar naar Hem'. Anders ga je van alles zelf willen meebrengen, jezelf willen herkennen etc. Maar er is geen verlossing buiten Hem.

Ik snap het, alleen is het dan de vraag of je moet verwijzen naar de tollenaar.

Ja, dat denk ik wel. Als je het nu van niemand meer verwacht, verwacht je het dan wel van Hem? En als het antwoord daarop 'nee' is. Wat zou dan mijn antwoord zijn 'ga op je knieën en vertel dat aan Hem, Hij stuurt geen zondaar weg'.

Ik vind je gelijk hebt en tegelijk ook weer niet. Ik vind je laatste woorden vooral heel waar. Meer is niet nodig, minder gaat ook niet.

[merel]

Ik heb ook nog zitten lezen over een onderzoek van prof v Genderen over de verhouding verkiezing en verbond. En dan lees je over alle schakeringen die er de eeuwen door in het denken hierover zijn geweest. Daarom vind ik ook dat je het allemaal niet te absoluut neer moet zetten. Wat is las in dit onderzoek is, dat er een bepaalde spanning tussen deze twee onderwerpen moet blijven. En dan vind ik de drieverbonders het meest consequent in hen benadering van het verbond. . Zij beschouwen Christus niet als het Hoofd van het genadeverbond, maar als Borg en Middelaar.

En meer heb je toch niet nodig?

Jouw worsteling heb ik ook gezien bij mijn opa en vond ik altijd heel verdrietig. Tot op zijn sterfbed angst of het wel voor hem zou zijn. Dat is totaal niet nodig als je de bijbel leest. Dat hebben mensen ervan gemaakt. Lees de post van @ refo en @huisman nog een paar keer door en aanvaard dat dit ook voor jou mag gelden.

[Zeeuw]

Dit is nu precies wat ik bedoelde met 'kijk niet naar beneden, niet naar jezelf, maar naar Hem'. Anders ga je van alles zelf willen meebrengen, jezelf willen herkennen etc. Maar er is geen verlossing buiten Hem.

Ik snap het, alleen is het dan de vraag of je moet verwijzen naar de tollenaar.

Ja, dat denk ik wel. Als je het nu van niemand meer verwacht, verwacht je het dan wel van Hem? En als het antwoord daarop 'nee' is. Wat zou dan mijn antwoord zijn 'ga op je knieën en vertel dat aan Hem, Hij stuurt geen zondaar weg'.

Ik vind je gelijk hebt en tegelijk ook weer niet. Ik vind je laatste woorden vooral heel waar. Meer is niet nodig, minder gaat ook niet.

Dat laatste klopt helemaal. Er is geen zaligheid buiten Hem.

[Thea]

Ik bedoel met vastlopen, dat niemand je kan helpen behalve God. 'Ik heb het zelf uit Zijn mond gehoord'.

[Thea]

Oftewel een openbaring van God aan je ziel.

[Anselmus]

Ik bedoel met vastlopen, dat niemand je kan helpen behalve God. 'Ik heb het zelf uit Zijn mond gehoord'.

Zijn Woord is wat Hij spreekt. Een openbaring van God gaat nooit buiten Zijn Woord om in een context waar Zijn Woord is. Ik vraag me af of je op een bijzondere openbaring in je ziel moet wachten. God belooft dat nergens. Er staat wel: gelooft Zijn heil-en troostrijk Woord.

[Thea]

Maar als God tot je spreekt, gaat dat Woord open voor je . De Heilige Geest brengt het in je hart.

[pierre27]

Ik bedoel met vastlopen, dat niemand je kan helpen behalve God. 'Ik heb het zelf uit Zijn mond gehoord'.

Ik kan je goed volgen Thea, ten diepste kan alleen God hiervan bevrijding schenken.