Hyperdordt

-DIA-
Berichten: 32871
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Hyperdordt

Bericht door -DIA- »

Onbekende schreef: 28 dec 2023, 20:28
Ad Anker schreef: 28 dec 2023, 20:19
CvdW schreef: 28 dec 2023, 20:17 Hoe doet een drenkeling het met een reddingsband?
Opblazen? Sorry, ik vind het een beetje een rare vraag, snap je?
Aannemen? Eraan vastklampen?

Als de reddingsband eerst nog opgeblazen moet worden door de drenkeling brengt het geen redding ben ik bang voor...
Gisteren werd hier Zondag 7 behandeld.
Er werden verschillende voorbeelden genoemd over o.a. het ware geloof, het tijdgeloof en het wondergeloof. Hierin kwam een van de voorbeelden wat ik ook vond via digibron:

Meegesleurd door het water
Er was geen redden meer aan. De beide mannen verkeerden in doodsgevaar. Ze probeerden met alle macht uit de meesleurende stroom te komen. Maar helaas lukte het niet.
Met grote snelheid werden zij afgevoerd in de richting van de machtige Niagara-waterval en de afgrond. Nog even en dan zouden ze beiden vanaf grote hoogte in de diepte worden neergesmakt en verzwolgen worden door het water.
Enkele mensen aan de oever zagen het grote gevaar waarin de beide mannen verkeerden.
Gelukkig hadden ze een lang touw bij zich en met een krachtige zwaai wierpen ze het de beide mannen toe. Tot hun grote blijdschap merkten zij dat de mannen het touw konden grijpen. Met alle macht probeerden ze daarna de beide mannen naar de oever te trekken.
Het was een hele klus, want het water stroomde met grote snelheid in de richting van de Niagara-waterval.
Plotseling zag één van de twee mannen een grote plank in het water drijven. Het leek hem dat de plank meer veiligheid bood dan het touw. Daarom liet hij het touw los en klemde zich aan de plank vast. ’Niet doen!’ had de andere man nog geschreeuwd.
Maar het was te laat. De man met zijn plank werd pijlsnel in de richting van de waterval gedreven. Daar stortte hij naar beneden en kwam jammerlijk om.
De andere man werd met veel moeite naar de oever getrokken en kwam behouden aan.

De bekende dominee Spurgeon vertelde dit verhaal in een preek en trok er de volgende les uit.
’Er zijn mensen die denken dat ze behouden worden door te vertrouwen op hun goede werken, goede voornemens, op een tekst of een vers dat hen in gedachten komt. Maar ze zijn als de man met de plank.
Ze missen het ware, zaligmakende geloof.
Alleen dat geloof verbindt aan Jezus. Ook al lijkt het een zwak touwtje te zijn en is het geloof vaak erg zwak, als het in handen van Heere Jezus is, ben je toch veilig. Zijn grote kracht en oneindige macht haalt de verbindingskabel binnen en redt Zijn kinderen van het verderf. Buiten Jezus is er geen redding.
Hij Zelf heeft beloofd: Mijn schapen horen Mijn stem (…) en Ik geef hun het eeuwige leven; en zij zullen niet verloren gaan in der eeuwigheid, en niemand zal dezelve uit Mijn hand rukken (Joh. 10:27 en 28).

Dit artikel werd u aangeboden door: https://www.gergeminned.nl
© -DIA- 18-05-2024: 32800
HHR
Berichten: 1055
Lid geworden op: 15 jun 2023, 09:02

Re: Hyperdordt

Bericht door HHR »

Geytenbeekje schreef: 08 jan 2024, 10:39
HHR schreef: 08 jan 2024, 07:21 Bijzonder mooie preek over 'De benen van Jezus' door ds J de Bruin.
Preek van 7 januari 's middags:
https://www.kerkomroep.nl/#/kerken/10038


(Moest denken aan de kleine letters discussie. Deze ds zal door Geloofstoerusting ook wel een kruisje achter de naam hebben, maar laat ze dan deze preek eens beluisteren)
Waarom denk je dat hij een kruisje heeft? Heb niet het idee dat ze een lijst hebben namelijk. Het scheelt dat hij dominee is binnen de CGK, dan ben je misschien iets minder verdacht :huhu

Even hier naar toe verplaatst.
Ik kan me vergissen maar ik krijg het idee dat het kleine lettertjes probleem volgens vdB breed leeft binnen de gehele Geref gezindte.
Anders had hij wel een boek alleen richting O(GG)iN geschreven.
-DIA-
Berichten: 32871
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Hyperdordt

Bericht door -DIA- »

HHR schreef: 08 jan 2024, 11:32
Geytenbeekje schreef: 08 jan 2024, 10:39
HHR schreef: 08 jan 2024, 07:21 Bijzonder mooie preek over 'De benen van Jezus' door ds J de Bruin.
Preek van 7 januari 's middags:
https://www.kerkomroep.nl/#/kerken/10038


(Moest denken aan de kleine letters discussie. Deze ds zal door Geloofstoerusting ook wel een kruisje achter de naam hebben, maar laat ze dan deze preek eens beluisteren)
Waarom denk je dat hij een kruisje heeft? Heb niet het idee dat ze een lijst hebben namelijk. Het scheelt dat hij dominee is binnen de CGK, dan ben je misschien iets minder verdacht :huhu
Even hier naar toe verplaatst.
Ik kan me vergissen maar ik krijg het idee dat het kleine lettertjes probleem volgens vdB breed leeft binnen de gehele Geref gezindte.
Anders had hij wel een boek alleen richting O(GG)iN geschreven.
Dat zei ds. v.d.B. ook zelf: Hij klaagde ook de Hersteld Hervormde Kerk aan.
© -DIA- 18-05-2024: 32800
JanRap
Berichten: 183
Lid geworden op: 04 nov 2021, 22:04

Re: Hyperdordt

Bericht door JanRap »

Thea schreef: 08 jan 2024, 11:26 Weet je Cyrillus, dr vd Brink is al heel veel weerlegd, alleen wil hij (en zijn aanhangers) het niet horen....
En @Thea, waarom wil hij, dr.v.d. Brink, niet horen? Omdat men hem niet wenst te begrijpen en dan nog eens een forse aversie heeft ontwikkeld tegen zijn directe stijl. En als men hem wel zou willen horen dan moeten er zaken boven water komen die men liever bedekt houdt. Dan moet boven water komen dat velen in de reformatorische gezindte zijn afgeweken van de leer van de reformatie. En dan moet boven water komen dat een in die kringen gezaghebbende dogmatiek op onderdelen behoorlijk modern en behoorlijk neo-gereformeerd is.
TSD
Berichten: 2176
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Hyperdordt

Bericht door TSD »

-DIA- schreef: 08 jan 2024, 11:31
Onbekende schreef: 28 dec 2023, 20:28
Ad Anker schreef: 28 dec 2023, 20:19
CvdW schreef: 28 dec 2023, 20:17 Hoe doet een drenkeling het met een reddingsband?
Opblazen? Sorry, ik vind het een beetje een rare vraag, snap je?
Aannemen? Eraan vastklampen?

Als de reddingsband eerst nog opgeblazen moet worden door de drenkeling brengt het geen redding ben ik bang voor...
Gisteren werd hier Zondag 7 behandeld.
Er werden verschillende voorbeelden genoemd over o.a. het ware geloof, het tijdgeloof en het wondergeloof. Hierin kwam een van de voorbeelden wat ik ook vond via digibron:

Meegesleurd door het water
Er was geen redden meer aan. De beide mannen verkeerden in doodsgevaar. Ze probeerden met alle macht uit de meesleurende stroom te komen. Maar helaas lukte het niet.
Met grote snelheid werden zij afgevoerd in de richting van de machtige Niagara-waterval en de afgrond. Nog even en dan zouden ze beiden vanaf grote hoogte in de diepte worden neergesmakt en verzwolgen worden door het water.
Enkele mensen aan de oever zagen het grote gevaar waarin de beide mannen verkeerden.
Gelukkig hadden ze een lang touw bij zich en met een krachtige zwaai wierpen ze het de beide mannen toe. Tot hun grote blijdschap merkten zij dat de mannen het touw konden grijpen. Met alle macht probeerden ze daarna de beide mannen naar de oever te trekken.
Het was een hele klus, want het water stroomde met grote snelheid in de richting van de Niagara-waterval.
Plotseling zag één van de twee mannen een grote plank in het water drijven. Het leek hem dat de plank meer veiligheid bood dan het touw. Daarom liet hij het touw los en klemde zich aan de plank vast. ’Niet doen!’ had de andere man nog geschreeuwd.
Maar het was te laat. De man met zijn plank werd pijlsnel in de richting van de waterval gedreven. Daar stortte hij naar beneden en kwam jammerlijk om.
De andere man werd met veel moeite naar de oever getrokken en kwam behouden aan.

De bekende dominee Spurgeon vertelde dit verhaal in een preek en trok er de volgende les uit.
’Er zijn mensen die denken dat ze behouden worden door te vertrouwen op hun goede werken, goede voornemens, op een tekst of een vers dat hen in gedachten komt. Maar ze zijn als de man met de plank.
Ze missen het ware, zaligmakende geloof.
Alleen dat geloof verbindt aan Jezus. Ook al lijkt het een zwak touwtje te zijn en is het geloof vaak erg zwak, als het in handen van Heere Jezus is, ben je toch veilig. Zijn grote kracht en oneindige macht haalt de verbindingskabel binnen en redt Zijn kinderen van het verderf. Buiten Jezus is er geen redding.
Hij Zelf heeft beloofd: Mijn schapen horen Mijn stem (…) en Ik geef hun het eeuwige leven; en zij zullen niet verloren gaan in der eeuwigheid, en niemand zal dezelve uit Mijn hand rukken (Joh. 10:27 en 28).

Dit artikel werd u aangeboden door: https://www.gergeminned.nl
Treffend voorbeeld @DIA. Bedankt voor het delen. Zo is het. Wij moeten van al onze eigen "plankjes" worden afgebracht om zo de zaligheid alleen te vinden in Jezus Christus. En treffend ook wat er staat over die 'grote moeite' die het kostte. Het tekent de strijd en aanvechting die er is vanwege het feit dat het tegen de stroom (van duivel, wereld en eigen vlees) in gaat...
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4197
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Hyperdordt

Bericht door Maanenschijn »

JanRap schreef:
Thea schreef: 08 jan 2024, 11:26 Weet je Cyrillus, dr vd Brink is al heel veel weerlegd, alleen wil hij (en zijn aanhangers) het niet horen....
En @Thea, waarom wil hij, dr.v.d. Brink, niet horen? Omdat men hem niet wenst te begrijpen en dan nog eens een forse aversie heeft ontwikkeld tegen zijn directe stijl. En als men hem wel zou willen horen dan moeten er zaken boven water komen die men liever bedekt houdt. Dan moet boven water komen dat velen in de reformatorische gezindte zijn afgeweken van de leer van de reformatie. En dan moet boven water komen dat een in die kringen gezaghebbende dogmatiek op onderdelen behoorlijk modern en behoorlijk neo-gereformeerd is.
Ik denk wel dat het karakter van dr. Vd Brink met zich mee brengt dat hij zich weinig laat gezeggen. Ik ken hem persoonlijk niet, maar als ik zijn stijl van reageren en formuleren waarneem, heeft dat weinig uitnodiging tot een zinvol gesprek van hoor en wederhoor.

Het is net als wat ik soms thuis zeg tegen de kinderen: prima dat je argumenten aandraag en wees welkom om die te geven, maar ik blijf bij voorbaat bij mijn mening en besluit ;) .
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
Psalm
Berichten: 930
Lid geworden op: 15 mei 2023, 20:15

Re: Hyperdordt

Bericht door Psalm »

-DIA- schreef: 08 jan 2024, 11:31 De bekende dominee Spurgeon vertelde dit verhaal in een preek en trok er de volgende les uit.
’Er zijn mensen die denken dat ze behouden worden door te vertrouwen op hun goede werken, goede voornemens, op een tekst of een vers dat hen in gedachten komt. Maar ze zijn als de man met de plank.
Ze missen het ware, zaligmakende geloof.
Alleen dat geloof verbindt aan Jezus. Ook al lijkt het een zwak touwtje te zijn en is het geloof vaak erg zwak, als het in handen van Heere Jezus is, ben je toch veilig. Zijn grote kracht en oneindige macht haalt de verbindingskabel binnen en redt Zijn kinderen van het verderf. Buiten Jezus is er geen redding.
Hij Zelf heeft beloofd: Mijn schapen horen Mijn stem (…) en Ik geef hun het eeuwige leven; en zij zullen niet verloren gaan in der eeuwigheid, en niemand zal dezelve uit Mijn hand rukken (Joh. 10:27 en 28).
Het is een misvatting als je denkt dat dit citaat in tegenspraak is met de stellingen van ds. van den Brink.
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Hyperdordt

Bericht door Cyrillus »

Maanenschijn schreef: 08 jan 2024, 11:56
JanRap schreef:
Thea schreef: 08 jan 2024, 11:26 Weet je Cyrillus, dr vd Brink is al heel veel weerlegd, alleen wil hij (en zijn aanhangers) het niet horen....
En @Thea, waarom wil hij, dr.v.d. Brink, niet horen? Omdat men hem niet wenst te begrijpen en dan nog eens een forse aversie heeft ontwikkeld tegen zijn directe stijl. En als men hem wel zou willen horen dan moeten er zaken boven water komen die men liever bedekt houdt. Dan moet boven water komen dat velen in de reformatorische gezindte zijn afgeweken van de leer van de reformatie. En dan moet boven water komen dat een in die kringen gezaghebbende dogmatiek op onderdelen behoorlijk modern en behoorlijk neo-gereformeerd is.
Ik denk wel dat het karakter van dr. Vd Brink met zich mee brengt dat hij zich weinig laat gezeggen. Ik ken hem persoonlijk niet, maar als ik zijn stijl van reageren en formuleren waarneem, heeft dat weinig uitnodiging tot een zinvol gesprek van hoor en wederhoor.

Het is net als wat ik soms thuis zeg tegen de kinderen: prima dat je argumenten aandraag en wees welkom om die te geven, maar ik blijf bij voorbaat bij mijn mening en besluit ;) .
Je hoeft het niet met elkaar eens te worden. Maar een fatsoenlijk gesprek met ter zake doende argumenten kan voor heel kerkelijk Nederland veel duidelijk maken. Nu wordt hem van alles in de mond gelegd en wordt een mededienstknecht van God geen recht gedaan.
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Hyperdordt

Bericht door Cyrillus »

Thea schreef: 08 jan 2024, 11:26 Weet je Cyrillus, dr vd Brink is al heel veel weerlegd, alleen wil hij (en zijn aanhangers) het niet horen....
Wat is er dan precies weerlegd? Worden er geen kleine lettertjes gepreekt? Of behoren kleine lettertjes juist wel gepreekt te worden?
Job
Berichten: 3054
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Hyperdordt

Bericht door Job »

Cyrillus schreef: 08 jan 2024, 12:06
Maanenschijn schreef: 08 jan 2024, 11:56
JanRap schreef:
Thea schreef: 08 jan 2024, 11:26 Weet je Cyrillus, dr vd Brink is al heel veel weerlegd, alleen wil hij (en zijn aanhangers) het niet horen....
En @Thea, waarom wil hij, dr.v.d. Brink, niet horen? Omdat men hem niet wenst te begrijpen en dan nog eens een forse aversie heeft ontwikkeld tegen zijn directe stijl. En als men hem wel zou willen horen dan moeten er zaken boven water komen die men liever bedekt houdt. Dan moet boven water komen dat velen in de reformatorische gezindte zijn afgeweken van de leer van de reformatie. En dan moet boven water komen dat een in die kringen gezaghebbende dogmatiek op onderdelen behoorlijk modern en behoorlijk neo-gereformeerd is.
Ik denk wel dat het karakter van dr. Vd Brink met zich mee brengt dat hij zich weinig laat gezeggen. Ik ken hem persoonlijk niet, maar als ik zijn stijl van reageren en formuleren waarneem, heeft dat weinig uitnodiging tot een zinvol gesprek van hoor en wederhoor.

Het is net als wat ik soms thuis zeg tegen de kinderen: prima dat je argumenten aandraag en wees welkom om die te geven, maar ik blijf bij voorbaat bij mijn mening en besluit ;) .
Je hoeft het niet met elkaar eens te worden. Maar een fatsoenlijk gesprek met ter zake doende argumenten kan voor heel kerkelijk Nederland veel duidelijk maken. Nu wordt hem van alles in de mond gelegd en wordt een mededienstknecht van God geen recht gedaan.
Maar wie is daarmee begonnen?
Met zoveel selectiviteit en vooringenomenheid houdt het voor mij wel zo'n beetje op hier. Groetjes, ik ben weer lekker weg. ::bye
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Hyperdordt

Bericht door Cyrillus »

Job schreef: 08 jan 2024, 13:23
Cyrillus schreef: 08 jan 2024, 12:06
Maanenschijn schreef: 08 jan 2024, 11:56
JanRap schreef: En @Thea, waarom wil hij, dr.v.d. Brink, niet horen? Omdat men hem niet wenst te begrijpen en dan nog eens een forse aversie heeft ontwikkeld tegen zijn directe stijl. En als men hem wel zou willen horen dan moeten er zaken boven water komen die men liever bedekt houdt. Dan moet boven water komen dat velen in de reformatorische gezindte zijn afgeweken van de leer van de reformatie. En dan moet boven water komen dat een in die kringen gezaghebbende dogmatiek op onderdelen behoorlijk modern en behoorlijk neo-gereformeerd is.
Ik denk wel dat het karakter van dr. Vd Brink met zich mee brengt dat hij zich weinig laat gezeggen. Ik ken hem persoonlijk niet, maar als ik zijn stijl van reageren en formuleren waarneem, heeft dat weinig uitnodiging tot een zinvol gesprek van hoor en wederhoor.

Het is net als wat ik soms thuis zeg tegen de kinderen: prima dat je argumenten aandraag en wees welkom om die te geven, maar ik blijf bij voorbaat bij mijn mening en besluit ;) .
Je hoeft het niet met elkaar eens te worden. Maar een fatsoenlijk gesprek met ter zake doende argumenten kan voor heel kerkelijk Nederland veel duidelijk maken. Nu wordt hem van alles in de mond gelegd en wordt een mededienstknecht van God geen recht gedaan.
Maar wie is daarmee begonnen?
Wie precies heeft dr. Van den Brink geen recht gedaan? En waarin dan? Hij signaleert een verschijnsel wat door velen herkend wordt. En een aantal predikanten hebben die schoen aangetrokken. Wat wil je hem dan verwijten?
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23926
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Hyperdordt

Bericht door refo »

TSD schreef: 08 jan 2024, 11:45
-DIA- schreef: 08 jan 2024, 11:31
Onbekende schreef: 28 dec 2023, 20:28
Ad Anker schreef: 28 dec 2023, 20:19
Opblazen? Sorry, ik vind het een beetje een rare vraag, snap je?
Aannemen? Eraan vastklampen?

Als de reddingsband eerst nog opgeblazen moet worden door de drenkeling brengt het geen redding ben ik bang voor...
Gisteren werd hier Zondag 7 behandeld.
Er werden verschillende voorbeelden genoemd over o.a. het ware geloof, het tijdgeloof en het wondergeloof. Hierin kwam een van de voorbeelden wat ik ook vond via digibron:

Meegesleurd door het water
Er was geen redden meer aan. De beide mannen verkeerden in doodsgevaar. Ze probeerden met alle macht uit de meesleurende stroom te komen. Maar helaas lukte het niet.
Met grote snelheid werden zij afgevoerd in de richting van de machtige Niagara-waterval en de afgrond. Nog even en dan zouden ze beiden vanaf grote hoogte in de diepte worden neergesmakt en verzwolgen worden door het water.
Enkele mensen aan de oever zagen het grote gevaar waarin de beide mannen verkeerden.
Gelukkig hadden ze een lang touw bij zich en met een krachtige zwaai wierpen ze het de beide mannen toe. Tot hun grote blijdschap merkten zij dat de mannen het touw konden grijpen. Met alle macht probeerden ze daarna de beide mannen naar de oever te trekken.
Het was een hele klus, want het water stroomde met grote snelheid in de richting van de Niagara-waterval.
Plotseling zag één van de twee mannen een grote plank in het water drijven. Het leek hem dat de plank meer veiligheid bood dan het touw. Daarom liet hij het touw los en klemde zich aan de plank vast. ’Niet doen!’ had de andere man nog geschreeuwd.
Maar het was te laat. De man met zijn plank werd pijlsnel in de richting van de waterval gedreven. Daar stortte hij naar beneden en kwam jammerlijk om.
De andere man werd met veel moeite naar de oever getrokken en kwam behouden aan.

De bekende dominee Spurgeon vertelde dit verhaal in een preek en trok er de volgende les uit.
’Er zijn mensen die denken dat ze behouden worden door te vertrouwen op hun goede werken, goede voornemens, op een tekst of een vers dat hen in gedachten komt. Maar ze zijn als de man met de plank.
Ze missen het ware, zaligmakende geloof.
Alleen dat geloof verbindt aan Jezus. Ook al lijkt het een zwak touwtje te zijn en is het geloof vaak erg zwak, als het in handen van Heere Jezus is, ben je toch veilig. Zijn grote kracht en oneindige macht haalt de verbindingskabel binnen en redt Zijn kinderen van het verderf. Buiten Jezus is er geen redding.
Hij Zelf heeft beloofd: Mijn schapen horen Mijn stem (…) en Ik geef hun het eeuwige leven; en zij zullen niet verloren gaan in der eeuwigheid, en niemand zal dezelve uit Mijn hand rukken (Joh. 10:27 en 28).

Dit artikel werd u aangeboden door: https://www.gergeminned.nl
Treffend voorbeeld @DIA. Bedankt voor het delen. Zo is het. Wij moeten van al onze eigen "plankjes" worden afgebracht om zo de zaligheid alleen te vinden in Jezus Christus. En treffend ook wat er staat over die 'grote moeite' die het kostte. Het tekent de strijd en aanvechting die er is vanwege het feit dat het tegen de stroom (van duivel, wereld en eigen vlees) in gaat...
Het is ook nogal bedenkelijk dat die andere drenkeling het touw vastgreep. Die moet nog afgebracht worden van zijn eigen grijpen.
Gebruikersavatar
Psalm
Berichten: 930
Lid geworden op: 15 mei 2023, 20:15

Re: Hyperdordt

Bericht door Psalm »

refo schreef: 08 jan 2024, 13:33 Het is ook nogal bedenkelijk dat die andere drenkeling het touw vastgreep. Die moet nog afgebracht worden van zijn eigen grijpen.
Precies. Een mens kan van nature niet grijpen, hij eigent zich nu iets toe wat hem niet toekomt. Hij had moeten wachten totdat hij kopje onder ging en een lasso hem uit het water trok.
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Hyperdordt

Bericht door Cyrillus »

Psalm schreef: 08 jan 2024, 14:02
refo schreef: 08 jan 2024, 13:33 Het is ook nogal bedenkelijk dat die andere drenkeling het touw vastgreep. Die moet nog afgebracht worden van zijn eigen grijpen.
Precies. Een mens kan van nature niet grijpen, hij eigent zich nu iets toe wat hem niet toekomt. Hij had moeten wachten totdat hij kopje onder ging en een lasso hem uit het water trok.
Ik begrijp dat er een Arminiaan gered is?
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 12220
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Hyperdordt

Bericht door Herman »

Cyrillus schreef: 08 jan 2024, 14:05
Psalm schreef: 08 jan 2024, 14:02
refo schreef: 08 jan 2024, 13:33 Het is ook nogal bedenkelijk dat die andere drenkeling het touw vastgreep. Die moet nog afgebracht worden van zijn eigen grijpen.
Precies. Een mens kan van nature niet grijpen, hij eigent zich nu iets toe wat hem niet toekomt. Hij had moeten wachten totdat hij kopje onder ging en een lasso hem uit het water trok.
Ik begrijp dat er een Arminiaan gered is?
Ik vind dit onnodig kwetsend.
Gesloten