Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Inwoner
Berichten: 660
Lid geworden op: 11 sep 2023, 14:09

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Inwoner »

TSD schreef: 17 nov 2023, 15:24
Psalm schreef: 17 nov 2023, 14:30
TSD schreef: 17 nov 2023, 13:27 Nee, werelds is ook: steeds meer lijkend op de wereld voor wat betreft de manier van campagnevoeren. We lijken steeds meer op de andere seculiere partijen met onze eigen studio en alle "het oog wil ook wat" franje. Ik denk dat Philpot wel een punt heeft.
De Bijbel is bepalend voor de vraag of bepaald gedrag wel of niet "werelds" is. De definitie die jij aan "werelds" geeft is veel te gemakkelijk. Jouw definitie van "werelds" is dat wij steeds meer lijken op seculieren. Dat is veel te kort door de bocht. Want onder deze definitie zou je ook heel veel andere zaken kunnen scharen. We lijken in heel veel opzichten op de seculieren. We rijden bijvoorbeeld in auto's, maken gebruik van internet en gaan op vakantie. Dit doet de wereld ook. Als je jouw definitie aanhoudt dan zou je hier ook kunnen zeggen: laten we hier maar mee stoppen want anders lijken we te veel op de "wereld". Dit kan de definitie dus niet zijn.

De echte definitie van "werelds" gaat dus veel dieper dan jouw oppervlakkige definitie. Je kunt uit de Bijbel veel beter stellen dat roken werelds is dan het dragen van oranje sjaals. Vandaar mijn stelling dat het rookgedrag van ds. Kersten werelds is en het dragen van oranje sjaals niet.
Volgens mij lees je niet goed, want ik zeg duidelijk dat 'werelds' in dit opzicht niet meteen fout is. Jij stelt 'werelds' eigenlijk gelijk met 'zondig', dat mag, maar dat doe ik niet.

Ik denk wel dat we heel voorzichtig moeten zijn met de wereldse normen achteraan lopen, want die zijn bepaald niet automatisch zoals als God het wil (integendeel).

Ik vind de huidige wijze van campagne voeren in die zin wereldser dat ook de SGP meedoet met allerlei "campagnemiddelen" die niet gaan over de inhoud van de boodschap. Inspelende op het gevoel van mensen in plaats van de gezonde ratio te bevorderen. Dat is een drang die we al jaren breed-politiek zien i.c.m. de personificatie van de politiek en daarin zie je de SGP toch achteraan hobbelen. Ik denk ik dat ik zelf ook wel besmet ben met bijv. dat stukje personificatie en dat ik nu belangrijker vind wie er op nr. 1 staat dan 15 jaar geleden.
Het is altijd goed te zoeken waar een term vandaan komt. "Werelds"... heeft dat niet te maken met: heb de wereld niet lief?
Ondertussen kunnen we ons beter zorgen maken over het mogelijke vooruitzicht dat Christelijk Nederland na 22 november nog maar in de marge vertegenwoordigd gaat worden..
Bruna
Berichten: 1793
Lid geworden op: 27 feb 2016, 16:00

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Bruna »

Geytenbeekje schreef: 17 nov 2023, 15:37
Maanenschijn schreef: 17 nov 2023, 14:32
J.C. Philpot schreef:Ik vind sowieso dat de SGP steeds wereldser word in de manier van campagnevoeren. Ik vraag me af: hoe verhoud zich dat met de boodschap?

En ik geloof niet dat Ds. Zand en ds. Kersten met oranje stropdassen en sjaaltjes bij Studio SGP zouden gaan zitten.
Er zijn nog steeds SGP’ers die een hoed dragen ;) .

Ik denk dat het lastig is om tijden en decennia met elkaar te vergelijken. Wel vraag ik mij met je af: wie wil je bereiken? 90% (schatting zonder onderbouwing) van het politieke werk is niet rechtstreeks bijbels controversieel. Daarmee bedoel ik dat 90% van het politieke werk gaat over zaken die geen rechtstreeks bijbelse relatie hebben, maar te maken hebben met regulier beleid en wetgeving.

Ik maak mij meer zorgen over verrechtsing in deze campagne van de SGP, waarbij de naastenliefde (sociale kant) en rentmeesterschap ondergeschikt lijkt aan colleftieve verantwoordelijkheid en ondernemersvrijheid.
Overigens is dat vooral in uitingen tijdens de campagne, ik zie in stemgedrag en inbreng daar veel meer balans.

Daarom ben ik ook SGP’er :) .
Wellicht dat ze onder dhr Stoffer toch ook wel een wat andere koers varen.
Ze varen volgens mij geen andere koers. Sommige standpunten worden wat beter / uitvoeriger / andere manier belicht. Heb je inhoudelijke voorbeelden?
Doe zoveel mogelijk niet meer mee / ben aan het afbouwen naar inactief
Bruna
Berichten: 1793
Lid geworden op: 27 feb 2016, 16:00

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Bruna »

Ik vind het wel een slecht punt van de SGP dat ze voor een vuurwerkverbod zijn.
Doe zoveel mogelijk niet meer mee / ben aan het afbouwen naar inactief
Zeeuw
Berichten: 12773
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Zeeuw »

Bruna schreef: 17 nov 2023, 15:54 Ik vind het wel een slecht punt van de SGP dat ze voor een vuurwerkverbod zijn.
Ik vermoed dat, als het zou gaan over boeren die carbid schieten, het wel anders zou zijn.
Geytenbeekje
Berichten: 8638
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Geytenbeekje »

Bruna schreef: 17 nov 2023, 15:54
Geytenbeekje schreef: 17 nov 2023, 15:37
Maanenschijn schreef: 17 nov 2023, 14:32
J.C. Philpot schreef:Ik vind sowieso dat de SGP steeds wereldser word in de manier van campagnevoeren. Ik vraag me af: hoe verhoud zich dat met de boodschap?

En ik geloof niet dat Ds. Zand en ds. Kersten met oranje stropdassen en sjaaltjes bij Studio SGP zouden gaan zitten.
Er zijn nog steeds SGP’ers die een hoed dragen ;) .

Ik denk dat het lastig is om tijden en decennia met elkaar te vergelijken. Wel vraag ik mij met je af: wie wil je bereiken? 90% (schatting zonder onderbouwing) van het politieke werk is niet rechtstreeks bijbels controversieel. Daarmee bedoel ik dat 90% van het politieke werk gaat over zaken die geen rechtstreeks bijbelse relatie hebben, maar te maken hebben met regulier beleid en wetgeving.

Ik maak mij meer zorgen over verrechtsing in deze campagne van de SGP, waarbij de naastenliefde (sociale kant) en rentmeesterschap ondergeschikt lijkt aan colleftieve verantwoordelijkheid en ondernemersvrijheid.
Overigens is dat vooral in uitingen tijdens de campagne, ik zie in stemgedrag en inbreng daar veel meer balans.

Daarom ben ik ook SGP’er :) .
Wellicht dat ze onder dhr Stoffer toch ook wel een wat andere koers varen.
Ze varen volgens mij geen andere koers. Sommige standpunten worden wat beter / uitvoeriger / andere manier belicht. Heb je inhoudelijke voorbeelden?
k heb geen voorbeelden, waren ook maar vermoedens.
Mannetje
Berichten: 8607
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Mannetje »

Bruna schreef: 17 nov 2023, 15:54 Ik vind het wel een slecht punt van de SGP dat ze voor een vuurwerkverbod zijn.
Want? Dat had er al jaren moeten zijn.
- Niet meer zo actief -
Bruna
Berichten: 1793
Lid geworden op: 27 feb 2016, 16:00

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Bruna »

Mannetje schreef: 17 nov 2023, 16:31
Bruna schreef: 17 nov 2023, 15:54 Ik vind het wel een slecht punt van de SGP dat ze voor een vuurwerkverbod zijn.
Want? Dat had er al jaren moeten zijn.
Dan komt er meer illegaal vuurwerk uit het Oostblok. Gevaarlijke bommen.
Doe zoveel mogelijk niet meer mee / ben aan het afbouwen naar inactief
Mannetje
Berichten: 8607
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Mannetje »

Die zijn er al in ruime mate...
- Niet meer zo actief -
merel
Berichten: 12052
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door merel »

Precies, met een algeheel vuurwerkverbod heb ik thuis ook een argument om het niet aan te schaffen. Dan is het illegaal.
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 4583
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Terri »

ZWP schreef: 17 nov 2023, 11:07
parsifal schreef: 17 nov 2023, 09:47 Afbeelding
Dit is wel slordig
Ik neem toch aan dat dit expres is? Als een soort (niet zo goed gelukte) woordspeling?
Dacht ik ook.....
Gebruikersavatar
Psalm
Berichten: 930
Lid geworden op: 15 mei 2023, 20:15

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Psalm »

TSD schreef: 17 nov 2023, 15:24 Volgens mij lees je niet goed, want ik zeg duidelijk dat 'werelds' in dit opzicht niet meteen fout is. Jij stelt 'werelds' eigenlijk gelijk met 'zondig', dat mag, maar dat doe ik niet.
Ja, maar in deze casus zeg jij dat de SGP werelds handelt. Daar zit toch een soort afkeuring in.
TSD schreef: 17 nov 2023, 15:24 Ik denk wel dat we heel voorzichtig moeten zijn met de wereldse normen achteraan lopen, want die zijn bepaald niet automatisch zoals als God het wil (integendeel).

Ik vind de huidige wijze van campagne voeren in die zin wereldser dat ook de SGP meedoet met allerlei "campagnemiddelen" die niet gaan over de inhoud van de boodschap. Inspelende op het gevoel van mensen in plaats van de gezonde ratio te bevorderen. Dat is een drang die we al jaren breed-politiek zien i.c.m. de personificatie van de politiek en daarin zie je de SGP toch achteraan hobbelen. Ik denk ik dat ik zelf ook wel besmet ben met bijv. dat stukje personificatie en dat ik nu belangrijker vind wie er op nr. 1 staat dan 15 jaar geleden.
Ik zie nog steeds geen bijbelse onderbouwing waarom dit werelds zou zijn. Op deze manier kun je alles werelds noemen en afkeuren. Dat is mijn punt. Je past het dan gewoon toe volgens je eigen normenkader. Wat jezelf allemaal wel of niet goed vindt. Maar dat kan natuurlijk niet. Het enige normenkader om iets als werelds te beschouwen is Gods Woord.
MGG
Berichten: 5951
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door MGG »

Janique_ schreef: 17 nov 2023, 14:11
MGG schreef: 17 nov 2023, 11:02
Janique_ schreef: 17 nov 2023, 10:43
MGG schreef: 17 nov 2023, 10:07

Dat kan prima. Kijk bijvoorbeeld naar Japan waar de economie prima draait, terwijl de bevolking behoorlijk krimpt.
Prima als mensen voor massale immigratie zijn, naar vertel dan wel het complete verhaal.
Ja, laten we net zoals Japan worden, waar de bevolking zich letterlijk dood werkt en mensen geen gezin kunnen stichten vanwege de hoge kosten voor het levensonderhoud. Echt een fijn economisch systeem.
Massale immigratie is ook een frame, waar mensen bang mee gemaakt worden. Migratie is van alle tijden. Dat betekent niet dat alles zomaar kan, maar dat we goed beleid moeten maken. Ik vind het dan onbarmhartig om de meest kwetsbare migranten de deur te wijzen terwijl expats, andere arbeidsmigranten en grote aantallen buitenlandse studenten wel ongelimiteerd welkom zijn.
Zonder bevolkingsgroei kan een economie prima draaiende blijven. In de huidige situatie zit je alleen met een babyboom die tijdelijk veel geld kost. Japan heeft dat nog extremer.

Of iets masaal is, blijft subjectief. De feiten zijn duidelijk. Waarschijnlijk gaat het in 2023 weer om honderdduizenden mensen.

Als je het over economie heb, dan moet je juist expats toelaten en vluchtelingen weigeren.

Tip, bekijk de statistieken van het CBS. Bijvoorbeeld over de werkeloosheid onder niet-westerse migranten.
Laat ik even helder maken dat voor mij persoonlijk economie niet echt een belangrijke motivatie voor mijn standpunt over migratie. Ik vind sowieso dat we niet per se hoeven te groeien als land, economisch gezien. Mocht je wel economische groei na willen streven, dan zal dat niet zonder arbeidsmigratie/expats kunnen inderdaad, dat is helder. Of je dan ook vluchtelingen moet weigeren, daar zijn wij het dan over oneens. Ik vind de manier waarop nu de discussie over migratie wordt gevoerd in de politiek, onder andere door Chris Stoffer, gewoon heel jammer omdat (zoals ik eerder al aangaf) er een onevenredige focus is op asielzoekers als oorzaak van de problemen rondom migratie en het woningtekort. Hoe kijk jij daar tegenaan? Vind jij het aantal asielzoekers problematischer voor het woningtekort dan het huidige beleid omtrent arbeidsmigranten, bijvoorbeeld?

Overigens, de oorzaken van werkloosheid onder niet-westerse migranten zijn een gevolg van falend integratiebeleid uit de jaren '80 en '90 dat nu nog steeds doorwerkt in volgende generaties, alsmede de lange asielprocedures nu waardoor asielzoekers niet snel genoeg worden opgenomen in de samenleving en vaak weer van begin af aan moeten beginnen met hun opleiding om maar de juiste papieren te kunnen krijgen. Daar ligt wat mij betreft nog heel veel onbenut arbeidspotentieel waar echt beter beleid voor moet (en kan) komen.
Economische groei vind ik een nutteloze focus. Zeker als gekeken wordt naar de totale bbp in plaats van het bbp per inwoner. Ook het bbp per inwoner verteld maar een beperkt verhaal. Het gaat erom hoe de verdeling is en of mensen (echt) gelukkig zijn.

Voor het woningtekort zijn arbeidsmigranten vanzelfsprekend veel problematischer dan asielzoekers. Voor de economie zijn arbeidsmigranten een win en asielzoekers een verlies. Nogmaals ik vind economische groei niet zo relevant als een kleine groep de baten heeft en de hele maatschappij de lasten.

Falend integratiebeleid zal vast een deelverklaring zijn. Een feit blijft dat ook andere groepen niet-westerse migranten veel vaker een uitkering hebben. Met dit geld kunnen honderdduizenden hongerige (kinder)monden gevoed worden. Ons asielstelsel is inhumaan en wreed, maar gelukkig voelt het wel goed. En nee ik heb niks tegen vluchtelingen. Op het werk heb ik een Syrische jongen begeleid en zelden heb ik zo'n ijverige jongen gezien. Ik weet ook Syriërs die liever de hele dag tv (bijvoorbeeld Al Jazeera) kijken. Als je tevreden bent met een klein flatje en een eenvoudige levenstandaard, dan kan je blijkbaar prima van een uitkering leven.

Op het gebied van migratie is de SGP helaas niet rechts. Ik zou liever zien dat de SGP economisch gezien midden is en op het gebied van migratie rechts.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2015/31 ... 20bijstand.
https://www.ser.nl/nl/thema/werkwijzer- ... beidsmarkt
Janique_
Berichten: 38
Lid geworden op: 13 mei 2022, 19:11

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Janique_ »

MGG schreef: 17 nov 2023, 20:26
Janique_ schreef: 17 nov 2023, 14:11
Laat ik even helder maken dat voor mij persoonlijk economie niet echt een belangrijke motivatie voor mijn standpunt over migratie. Ik vind sowieso dat we niet per se hoeven te groeien als land, economisch gezien. Mocht je wel economische groei na willen streven, dan zal dat niet zonder arbeidsmigratie/expats kunnen inderdaad, dat is helder. Of je dan ook vluchtelingen moet weigeren, daar zijn wij het dan over oneens. Ik vind de manier waarop nu de discussie over migratie wordt gevoerd in de politiek, onder andere door Chris Stoffer, gewoon heel jammer omdat (zoals ik eerder al aangaf) er een onevenredige focus is op asielzoekers als oorzaak van de problemen rondom migratie en het woningtekort. Hoe kijk jij daar tegenaan? Vind jij het aantal asielzoekers problematischer voor het woningtekort dan het huidige beleid omtrent arbeidsmigranten, bijvoorbeeld?

Overigens, de oorzaken van werkloosheid onder niet-westerse migranten zijn een gevolg van falend integratiebeleid uit de jaren '80 en '90 dat nu nog steeds doorwerkt in volgende generaties, alsmede de lange asielprocedures nu waardoor asielzoekers niet snel genoeg worden opgenomen in de samenleving en vaak weer van begin af aan moeten beginnen met hun opleiding om maar de juiste papieren te kunnen krijgen. Daar ligt wat mij betreft nog heel veel onbenut arbeidspotentieel waar echt beter beleid voor moet (en kan) komen.
Economische groei vind ik een nutteloze focus. Zeker als gekeken wordt naar de totale bbp in plaats van het bbp per inwoner. Ook het bbp per inwoner verteld maar een beperkt verhaal. Het gaat erom hoe de verdeling is en of mensen (echt) gelukkig zijn.

Voor het woningtekort zijn arbeidsmigranten vanzelfsprekend veel problematischer dan asielzoekers. Voor de economie zijn arbeidsmigranten een win en asielzoekers een verlies. Nogmaals ik vind economische groei niet zo relevant als een kleine groep de baten heeft en de hele maatschappij de lasten.

Falend integratiebeleid zal vast een deelverklaring zijn. Een feit blijft dat ook andere groepen niet-westerse migranten veel vaker een uitkering hebben. Met dit geld kunnen honderdduizenden hongerige (kinder)monden gevoed worden. Ons asielstelsel is inhumaan en wreed, maar gelukkig voelt het wel goed. En nee ik heb niks tegen vluchtelingen. Op het werk heb ik een Syrische jongen begeleid en zelden heb ik zo'n ijverige jongen gezien. Ik weet ook Syriërs die liever de hele dag tv (bijvoorbeeld Al Jazeera) kijken. Als je tevreden bent met een klein flatje en een eenvoudige levenstandaard, dan kan je blijkbaar prima van een uitkering leven.

Op het gebied van migratie is de SGP helaas niet rechts. Ik zou liever zien dat de SGP economisch gezien midden is en op het gebied van migratie rechts.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2015/31 ... 20bijstand.
https://www.ser.nl/nl/thema/werkwijzer- ... beidsmarkt
Wat betreft je opmerkingen over de economie ben ik het grotendeels wel eens. Ik vind het ook jammer dat de SGP economisch vrij rechts is.

Wat betreft de cijfers over uitkering etc.: het tekstje onder de grafieken is ook belangrijk om mee te nemen. Veel voormalig asielzoekers hebben (blijvend) letsel of een trauma opgelopen, dat zal ook deels het hoge aandeel verklaren. Ik ben wel benieuwd hoe deze cijfers eruit zouden zien als je zou kunnen corrigeren voor die factoren: afstand tot de arbeidsmarkt, lichamelijke gezondheid, taalbeheersing, opleidingsniveau etcetera. Ik denk dat je dan een (veel?) minder groot verschil zou zien met autochtone Nederlanders. Vanwege privacyredenen is dat soort data vaak niet beschikbaar, dus dat zal wel niet uit te splitsen zijn. Maar zelfs als je dat zou kunnen, neemt dat het "probleem" niet weg natuurlijk, het zal alleen een (gedeeltelijke) verklaring kunnen bieden.

Jij zegt dat je niks tegen vluchtelingen hebt, dat is fijn om te horen. Laat ik dan ook maar zeggen dat ik niks tegen de SGP heb; sterker nog, ik heb net nog een rondje voor ze geflyerd. Is dat ook weer opgehelderd ;)
MGG
Berichten: 5951
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door MGG »

Janique_ schreef: 17 nov 2023, 21:37
MGG schreef: 17 nov 2023, 20:26
Janique_ schreef: 17 nov 2023, 14:11
Laat ik even helder maken dat voor mij persoonlijk economie niet echt een belangrijke motivatie voor mijn standpunt over migratie. Ik vind sowieso dat we niet per se hoeven te groeien als land, economisch gezien. Mocht je wel economische groei na willen streven, dan zal dat niet zonder arbeidsmigratie/expats kunnen inderdaad, dat is helder. Of je dan ook vluchtelingen moet weigeren, daar zijn wij het dan over oneens. Ik vind de manier waarop nu de discussie over migratie wordt gevoerd in de politiek, onder andere door Chris Stoffer, gewoon heel jammer omdat (zoals ik eerder al aangaf) er een onevenredige focus is op asielzoekers als oorzaak van de problemen rondom migratie en het woningtekort. Hoe kijk jij daar tegenaan? Vind jij het aantal asielzoekers problematischer voor het woningtekort dan het huidige beleid omtrent arbeidsmigranten, bijvoorbeeld?

Overigens, de oorzaken van werkloosheid onder niet-westerse migranten zijn een gevolg van falend integratiebeleid uit de jaren '80 en '90 dat nu nog steeds doorwerkt in volgende generaties, alsmede de lange asielprocedures nu waardoor asielzoekers niet snel genoeg worden opgenomen in de samenleving en vaak weer van begin af aan moeten beginnen met hun opleiding om maar de juiste papieren te kunnen krijgen. Daar ligt wat mij betreft nog heel veel onbenut arbeidspotentieel waar echt beter beleid voor moet (en kan) komen.
Economische groei vind ik een nutteloze focus. Zeker als gekeken wordt naar de totale bbp in plaats van het bbp per inwoner. Ook het bbp per inwoner verteld maar een beperkt verhaal. Het gaat erom hoe de verdeling is en of mensen (echt) gelukkig zijn.

Voor het woningtekort zijn arbeidsmigranten vanzelfsprekend veel problematischer dan asielzoekers. Voor de economie zijn arbeidsmigranten een win en asielzoekers een verlies. Nogmaals ik vind economische groei niet zo relevant als een kleine groep de baten heeft en de hele maatschappij de lasten.

Falend integratiebeleid zal vast een deelverklaring zijn. Een feit blijft dat ook andere groepen niet-westerse migranten veel vaker een uitkering hebben. Met dit geld kunnen honderdduizenden hongerige (kinder)monden gevoed worden. Ons asielstelsel is inhumaan en wreed, maar gelukkig voelt het wel goed. En nee ik heb niks tegen vluchtelingen. Op het werk heb ik een Syrische jongen begeleid en zelden heb ik zo'n ijverige jongen gezien. Ik weet ook Syriërs die liever de hele dag tv (bijvoorbeeld Al Jazeera) kijken. Als je tevreden bent met een klein flatje en een eenvoudige levenstandaard, dan kan je blijkbaar prima van een uitkering leven.

Op het gebied van migratie is de SGP helaas niet rechts. Ik zou liever zien dat de SGP economisch gezien midden is en op het gebied van migratie rechts.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2015/31 ... 20bijstand.
https://www.ser.nl/nl/thema/werkwijzer- ... beidsmarkt
Wat betreft je opmerkingen over de economie ben ik het grotendeels wel eens. Ik vind het ook jammer dat de SGP economisch vrij rechts is.

Wat betreft de cijfers over uitkering etc.: het tekstje onder de grafieken is ook belangrijk om mee te nemen. Veel voormalig asielzoekers hebben (blijvend) letsel of een trauma opgelopen, dat zal ook deels het hoge aandeel verklaren. Ik ben wel benieuwd hoe deze cijfers eruit zouden zien als je zou kunnen corrigeren voor die factoren: afstand tot de arbeidsmarkt, lichamelijke gezondheid, taalbeheersing, opleidingsniveau etcetera. Ik denk dat je dan een (veel?) minder groot verschil zou zien met autochtone Nederlanders. Vanwege privacyredenen is dat soort data vaak niet beschikbaar, dus dat zal wel niet uit te splitsen zijn. Maar zelfs als je dat zou kunnen, neemt dat het "probleem" niet weg natuurlijk, het zal alleen een (gedeeltelijke) verklaring kunnen bieden.

Jij zegt dat je niks tegen vluchtelingen hebt, dat is fijn om te horen. Laat ik dan ook maar zeggen dat ik niks tegen de SGP heb; sterker nog, ik heb net nog een rondje voor ze geflyerd. Is dat ook weer opgehelderd ;)
Helemaal mee eens. Sowieso zou ik het heel interessant vinden als er meer onderzoek komt naar de kosten en opbrengsten van asielzoekers.

Goed bezig, hopelijk heb je daarmee weer wat stemmen gewonnen.
Geytenbeekje
Berichten: 8638
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Geytenbeekje »

Janique_ schreef: 17 nov 2023, 21:37
MGG schreef: 17 nov 2023, 20:26
Janique_ schreef: 17 nov 2023, 14:11
Laat ik even helder maken dat voor mij persoonlijk economie niet echt een belangrijke motivatie voor mijn standpunt over migratie. Ik vind sowieso dat we niet per se hoeven te groeien als land, economisch gezien. Mocht je wel economische groei na willen streven, dan zal dat niet zonder arbeidsmigratie/expats kunnen inderdaad, dat is helder. Of je dan ook vluchtelingen moet weigeren, daar zijn wij het dan over oneens. Ik vind de manier waarop nu de discussie over migratie wordt gevoerd in de politiek, onder andere door Chris Stoffer, gewoon heel jammer omdat (zoals ik eerder al aangaf) er een onevenredige focus is op asielzoekers als oorzaak van de problemen rondom migratie en het woningtekort. Hoe kijk jij daar tegenaan? Vind jij het aantal asielzoekers problematischer voor het woningtekort dan het huidige beleid omtrent arbeidsmigranten, bijvoorbeeld?

Overigens, de oorzaken van werkloosheid onder niet-westerse migranten zijn een gevolg van falend integratiebeleid uit de jaren '80 en '90 dat nu nog steeds doorwerkt in volgende generaties, alsmede de lange asielprocedures nu waardoor asielzoekers niet snel genoeg worden opgenomen in de samenleving en vaak weer van begin af aan moeten beginnen met hun opleiding om maar de juiste papieren te kunnen krijgen. Daar ligt wat mij betreft nog heel veel onbenut arbeidspotentieel waar echt beter beleid voor moet (en kan) komen.
Economische groei vind ik een nutteloze focus. Zeker als gekeken wordt naar de totale bbp in plaats van het bbp per inwoner. Ook het bbp per inwoner verteld maar een beperkt verhaal. Het gaat erom hoe de verdeling is en of mensen (echt) gelukkig zijn.

Voor het woningtekort zijn arbeidsmigranten vanzelfsprekend veel problematischer dan asielzoekers. Voor de economie zijn arbeidsmigranten een win en asielzoekers een verlies. Nogmaals ik vind economische groei niet zo relevant als een kleine groep de baten heeft en de hele maatschappij de lasten.

Falend integratiebeleid zal vast een deelverklaring zijn. Een feit blijft dat ook andere groepen niet-westerse migranten veel vaker een uitkering hebben. Met dit geld kunnen honderdduizenden hongerige (kinder)monden gevoed worden. Ons asielstelsel is inhumaan en wreed, maar gelukkig voelt het wel goed. En nee ik heb niks tegen vluchtelingen. Op het werk heb ik een Syrische jongen begeleid en zelden heb ik zo'n ijverige jongen gezien. Ik weet ook Syriërs die liever de hele dag tv (bijvoorbeeld Al Jazeera) kijken. Als je tevreden bent met een klein flatje en een eenvoudige levenstandaard, dan kan je blijkbaar prima van een uitkering leven.

Op het gebied van migratie is de SGP helaas niet rechts. Ik zou liever zien dat de SGP economisch gezien midden is en op het gebied van migratie rechts.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2015/31 ... 20bijstand.
https://www.ser.nl/nl/thema/werkwijzer- ... beidsmarkt
Wat betreft je opmerkingen over de economie ben ik het grotendeels wel eens. Ik vind het ook jammer dat de SGP economisch vrij rechts is.

Wat betreft de cijfers over uitkering etc.: het tekstje onder de grafieken is ook belangrijk om mee te nemen. Veel voormalig asielzoekers hebben (blijvend) letsel of een trauma opgelopen, dat zal ook deels het hoge aandeel verklaren. Ik ben wel benieuwd hoe deze cijfers eruit zouden zien als je zou kunnen corrigeren voor die factoren: afstand tot de arbeidsmarkt, lichamelijke gezondheid, taalbeheersing, opleidingsniveau etcetera. Ik denk dat je dan een (veel?) minder groot verschil zou zien met autochtone Nederlanders. Vanwege privacyredenen is dat soort data vaak niet beschikbaar, dus dat zal wel niet uit te splitsen zijn. Maar zelfs als je dat zou kunnen, neemt dat het "probleem" niet weg natuurlijk, het zal alleen een (gedeeltelijke) verklaring kunnen bieden.

Jij zegt dat je niks tegen vluchtelingen hebt, dat is fijn om te horen. Laat ik dan ook maar zeggen dat ik niks tegen de SGP heb; sterker nog, ik heb net nog een rondje voor ze geflyerd. Is dat ook weer opgehelderd ;)
@Janique
Je vind de koers van de CU op ethisch vlak te links? Want als ik het zo lees zou je haast meer daar bij passen dan bij sgp. Ik blijf het toch wel bijzonder vinden dat bij refo-mensen zo erg de ethische kant in het voetlicht wordt gehaald, maar goed.
Plaats reactie