Ruzie zoeken is in deze casus vooral het problematiseren van een overtreding. Dat is wat anders dan het aanleiding geven tot de discussie, waarvoor je eerder het begrip 'aanstoot geven' voor gebruik. Dat zijn volgens mij te onderscheiden zaken.GerefGemeente-lid schreef: ↑01 jun 2023, 09:53Inderdaad.
En daarom zingen we in de erediensten binnen de GG dus niet het lied 'Ik bouw op U', geachte @Tiberius.
Gereformeerde Gemeenten
Re: Gereformeerde Gemeenten
Re: Gereformeerde Gemeenten
Dat is heel erg. Is van Amerika en Canada ongeveer bekend hoeveel mannen er gehoord worden?
Met zoveel selectiviteit en vooringenomenheid houdt het voor mij wel zo'n beetje op hier. Groetjes, ik ben weer lekker weg.
-
- Berichten: 3708
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
- Locatie: Mgg2023rf@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
De overtreder gaat bewust tegen de kerkorde in en weet dat andere gemeente dit niet fijn vinden. Volgens mij hoort een christen niet bewust aanstoot te geven.Herman schreef: ↑01 jun 2023, 09:59Ruzie zoeken is in deze casus vooral het problematiseren van een overtreding. Dat is wat anders dan het aanleiding geven tot de discussie, waarvoor je eerder het begrip 'aanstoot geven' voor gebruik. Dat zijn volgens mij te onderscheiden zaken.GerefGemeente-lid schreef: ↑01 jun 2023, 09:53Inderdaad.
En daarom zingen we in de erediensten binnen de GG dus niet het lied 'Ik bouw op U', geachte @Tiberius.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Juist niet, zou ik zeggen. Creativiteit en de Bijbel: daar krijg ik kriebels van. Lijkt me iets om ver bij vandaan te blijven. Maar misschien is mijn houding daarin indd typisch gergem. Dus vooruit: laat ik de luiken openen, overtuig me eens. Noem me als je wilt eens een concreet onderwerp binnen onze gemeenten waarin we academische creativiteit kunnen gebruiken? Omdat het met HBO-functionarissen niets wordt?
Met zoveel selectiviteit en vooringenomenheid houdt het voor mij wel zo'n beetje op hier. Groetjes, ik ben weer lekker weg.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Volgens mij geldt het voor bijna ieder onderwerp dat ter synode voorligt. Maar ik ben nu niet in de gelegenheid dat goed uit te werken.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Dat werkt twee kanten op. Je hebt een gemeente die beargumenteerd een besluit ergens over neemt, en die dat dan afwegen. Je hoopt dan dat je daar wederkerig een beargumenteerd tegengeluid tegen krijgt, maar blijkbaar ontstaat er dan ruzie. Dat hangt dan toch vast aan de manier waarop met dit probleem omgegaan wordt vast en minder aan diegene die een bepaalde handeling doet.
-
- Berichten: 3708
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
- Locatie: Mgg2023rf@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
De tegenargumenten zijn neem ik aan iedereen bekend. De argumenten zijn al honderden jaren hetzelfde. Op basis van het verslag in de Saambinder krijg ik niet de indruk dat er ruzie ontstaan is. Gemeente moeten de kerkelijke weg bewandelen en niet naar eigen goeddunken de kerkorde en synode negeren. Laat de verdrietige situatie in de CGK een les voor ons zijn.Herman schreef: ↑01 jun 2023, 10:21Dat werkt twee kanten op. Je hebt een gemeente die beargumenteerd een besluit ergens over neemt, en die dat dan afwegen. Je hoopt dan dat je daar wederkerig een beargumenteerd tegengeluid tegen krijgt, maar blijkbaar ontstaat er dan ruzie. Dat hangt dan toch vast aan de manier waarop met dit probleem omgegaan wordt vast en minder aan diegene die een bepaalde handeling doet.
-
- Berichten: 536
- Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41
Re: Gereformeerde Gemeenten
Ruziezoeken is nooit goed. Maar de kerkorde is wel duidelijk. Zie de nieuwste uitgave ‘…en met orde’ artikel 69. Daar kun je van alles van vinden, maar daar staat expliciet dat in erediensten alleen de Psalmen en enige gezangen worden gezongen. ‘Ik bouw op U’ is weliswaar een gezang, maar niet enig. Kortom: volgens de kerkorde mag dit eenvoudigweg niet.Herman schreef: ↑01 jun 2023, 09:59Ruzie zoeken is in deze casus vooral het problematiseren van een overtreding. Dat is wat anders dan het aanleiding geven tot de discussie, waarvoor je eerder het begrip 'aanstoot geven' voor gebruik. Dat zijn volgens mij te onderscheiden zaken.GerefGemeente-lid schreef: ↑01 jun 2023, 09:53Inderdaad.
En daarom zingen we in de erediensten binnen de GG dus niet het lied 'Ik bouw op U', geachte @Tiberius.
De volgende vraag is: Hoe stel je dit niet houden aan de kerkorde aan de orde? Dat lijkt nu wel erg rigide te gebeuren, namelijk met visitatoren enzovoorts. Het is ook een keuze om dit te publiceren. Ik zou het beide niet gedaan hebben.
Hartelijke groet,
Evangelist
Evangelist
-
- Berichten: 6784
- Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
- Locatie: Zeeland
Re: Gereformeerde Gemeenten
Het probleem in desbetreffende gemeente en classis speelt niet sinds de laatste jaren. Bovendien is zijn in die classis nog twee andere gemeenten waar men ook op het randje loopt qua kerkordelijke zaken.Evangelist schreef: ↑01 jun 2023, 10:45Ruziezoeken is nooit goed. Maar de kerkorde is wel duidelijk. Zie de nieuwste uitgave ‘…en met orde’ artikel 69. Daar kun je van alles van vinden, maar daar staat expliciet dat in erediensten alleen de Psalmen en enige gezangen worden gezongen. ‘Ik bouw op U’ is weliswaar een gezang, maar niet enig. Kortom: volgens de kerkorde mag dit eenvoudigweg niet.Herman schreef: ↑01 jun 2023, 09:59Ruzie zoeken is in deze casus vooral het problematiseren van een overtreding. Dat is wat anders dan het aanleiding geven tot de discussie, waarvoor je eerder het begrip 'aanstoot geven' voor gebruik. Dat zijn volgens mij te onderscheiden zaken.GerefGemeente-lid schreef: ↑01 jun 2023, 09:53Inderdaad.
En daarom zingen we in de erediensten binnen de GG dus niet het lied 'Ik bouw op U', geachte @Tiberius.
De volgende vraag is: Hoe stel je dit niet houden aan de kerkorde aan de orde? Dat lijkt nu wel erg rigide te gebeuren, namelijk met visitatoren enzovoorts. Het is ook een keuze om dit te publiceren. Ik zou het beide niet gedaan hebben.
Dus waarschijnlijk is dit niet de eerste keer dat er aandacht aan wordt besteed, vermoed ik.
De classis Utrecht is vertegenwoordigd door de uiterste flanken van de GG. En dan krijg je deze casussen sneller.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Je zegt het eigenlijk verkeerd. Dit was de classis waar vanouds altijd heel veel ruimte was voor verschillen. Je zou kunnen zeggen, de meest gematigde van allemaal. Met bijvoorbeeld ook een echte (als enige) linkerflank-afvaardiging naar de synodes. Dit soort verschillen konden ze in de classis Utrecht altijd wel prima mee omgaan. Bovendien is ook Bodegraven wel een beetje veranderd denk ik.GerefGemeente-lid schreef: ↑01 jun 2023, 11:08 Het probleem in desbetreffende gemeente en classis speelt niet sinds de laatste jaren. Bovendien is zijn in die classis nog twee andere gemeenten waar men ook op het randje loopt qua kerkordelijke zaken.
Dus waarschijnlijk is dit niet de eerste keer dat er aandacht aan wordt besteed, vermoed ik.
De classis Utrecht is vertegenwoordigd door de uiterste flanken van de GG. En dan krijg je deze casussen sneller.
En die verhoudingen verschuiven (er is weer een stevig rechtse gemeente bij gekomen en er zijn meer rechtse predikanten naar de classis verhuisd). Dat betekent ook wat voor de afvaardiging de komende jaren. Het is natuurlijk niet verkeerd dat er nieuwe gemeenten worden gesticht en er dominees komen naar gemeenten in de classis Utrecht. Het is wel jammer dat de ruimte die er was de komende jaren zal worden ingeperkt, of (negatief) opgemerkt.
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
-
- Berichten: 6784
- Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
- Locatie: Zeeland
Re: Gereformeerde Gemeenten
Waarom is Kesteren (noem dan gewoon man en paard) eigenlijk niet tot de classis Barneveld gaan behoren? Rhenen ligt er toch ook vlak naast.Mistig schreef: ↑01 jun 2023, 11:17Je zegt het eigenlijk verkeerd. Dit was de classis waar vanouds altijd heel veel ruimte was voor verschillen. Je zou kunnen zeggen, de meest gematigde van allemaal. Met bijvoorbeeld ook een echte (als enige) linkerflank-afvaardiging naar de synodes. Dit soort verschillen konden ze in de classis Utrecht altijd wel prima mee omgaan. Bovendien is ook Bodegraven wel een beetje veranderd denk ik.GerefGemeente-lid schreef: ↑01 jun 2023, 11:08 Het probleem in desbetreffende gemeente en classis speelt niet sinds de laatste jaren. Bovendien is zijn in die classis nog twee andere gemeenten waar men ook op het randje loopt qua kerkordelijke zaken.
Dus waarschijnlijk is dit niet de eerste keer dat er aandacht aan wordt besteed, vermoed ik.
De classis Utrecht is vertegenwoordigd door de uiterste flanken van de GG. En dan krijg je deze casussen sneller.
En die verhoudingen verschuiven (er is weer een stevig rechtse gemeente bij gekomen en er zijn meer rechtse predikanten naar de classis verhuisd). Dat betekent ook wat voor de afvaardiging de komende jaren. Het is natuurlijk niet verkeerd dat er nieuwe gemeenten worden gesticht en er dominees komen naar gemeenten in de classis Utrecht. Het is wel jammer dat de ruimte die er was de komende jaren zal worden ingeperkt, of (negatief) opgemerkt.
Maar goed, er is daar wel flink wat werk te verrichten in het kader van kerkelijke eenheid en acceptatie. Bepaalde classisgemeenten zouden een voorbeeld moeten nemen aan de GG van Woerden, op dit moment de GG met vermoedelijk het breedste uitnodigingsbeleid van de gehele GG.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Exact. Twee jaar geleden was dit geen probleem geweest in deze classis.Mistig schreef: ↑01 jun 2023, 11:17Je zegt het eigenlijk verkeerd. Dit was de classis waar vanouds altijd heel veel ruimte was voor verschillen. Je zou kunnen zeggen, de meest gematigde van allemaal. Met bijvoorbeeld ook een echte (als enige) linkerflank-afvaardiging naar de synodes. Dit soort verschillen konden ze in de classis Utrecht altijd wel prima mee omgaan. Bovendien is ook Bodegraven wel een beetje veranderd denk ik.GerefGemeente-lid schreef: ↑01 jun 2023, 11:08 Het probleem in desbetreffende gemeente en classis speelt niet sinds de laatste jaren. Bovendien is zijn in die classis nog twee andere gemeenten waar men ook op het randje loopt qua kerkordelijke zaken.
Dus waarschijnlijk is dit niet de eerste keer dat er aandacht aan wordt besteed, vermoed ik.
De classis Utrecht is vertegenwoordigd door de uiterste flanken van de GG. En dan krijg je deze casussen sneller.
En die verhoudingen verschuiven (er is weer een stevig rechtse gemeente bij gekomen en er zijn meer rechtse predikanten naar de classis verhuisd). Dat betekent ook wat voor de afvaardiging de komende jaren. Het is natuurlijk niet verkeerd dat er nieuwe gemeenten worden gesticht en er dominees komen naar gemeenten in de classis Utrecht. Het is wel jammer dat de ruimte die er was de komende jaren zal worden ingeperkt, of (negatief) opgemerkt.
-
- Berichten: 3708
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
- Locatie: Mgg2023rf@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
Vermoedelijk omdat Opheusden ook bij classis Utrecht hoort. Daarbij komt dat de classis Barneveld al heel groot is. De leden daar zijn sterk ondervertegenwoordigd. Dit is een van mijn stokpaardjesGerefGemeente-lid schreef: ↑01 jun 2023, 11:23Waarom is Kesteren (noem dan gewoon man en paard) eigenlijk niet tot de classis Barneveld gaan behoren? Rhenen ligt er toch ook vlak naast.Mistig schreef: ↑01 jun 2023, 11:17Je zegt het eigenlijk verkeerd. Dit was de classis waar vanouds altijd heel veel ruimte was voor verschillen. Je zou kunnen zeggen, de meest gematigde van allemaal. Met bijvoorbeeld ook een echte (als enige) linkerflank-afvaardiging naar de synodes. Dit soort verschillen konden ze in de classis Utrecht altijd wel prima mee omgaan. Bovendien is ook Bodegraven wel een beetje veranderd denk ik.GerefGemeente-lid schreef: ↑01 jun 2023, 11:08 Het probleem in desbetreffende gemeente en classis speelt niet sinds de laatste jaren. Bovendien is zijn in die classis nog twee andere gemeenten waar men ook op het randje loopt qua kerkordelijke zaken.
Dus waarschijnlijk is dit niet de eerste keer dat er aandacht aan wordt besteed, vermoed ik.
De classis Utrecht is vertegenwoordigd door de uiterste flanken van de GG. En dan krijg je deze casussen sneller.
En die verhoudingen verschuiven (er is weer een stevig rechtse gemeente bij gekomen en er zijn meer rechtse predikanten naar de classis verhuisd). Dat betekent ook wat voor de afvaardiging de komende jaren. Het is natuurlijk niet verkeerd dat er nieuwe gemeenten worden gesticht en er dominees komen naar gemeenten in de classis Utrecht. Het is wel jammer dat de ruimte die er was de komende jaren zal worden ingeperkt, of (negatief) opgemerkt.
Maar goed, er is daar wel flink wat werk te verrichten in het kader van kerkelijke eenheid en acceptatie. Bepaalde classisgemeenten zouden een voorbeeld moeten nemen aan de GG van Woerden, op dit moment de GG met vermoedelijk het breedste uitnodigingsbeleid van de gehele GG.
-
- Berichten: 6784
- Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
- Locatie: Zeeland
Re: Gereformeerde Gemeenten
Het is natuurlijk wel vreemd dat we het zouden moeten accepteren dat men een gezang zingt tijdens de eredienst, maar dat er vervolgens geen rekening wordt gehouden met predikanten die tegen beelduitzending zijn en daarom niet welkom zijn om te preken.Erskinees schreef: ↑01 jun 2023, 11:29Exact. Twee jaar geleden was dit geen probleem geweest in deze classis.Mistig schreef: ↑01 jun 2023, 11:17Je zegt het eigenlijk verkeerd. Dit was de classis waar vanouds altijd heel veel ruimte was voor verschillen. Je zou kunnen zeggen, de meest gematigde van allemaal. Met bijvoorbeeld ook een echte (als enige) linkerflank-afvaardiging naar de synodes. Dit soort verschillen konden ze in de classis Utrecht altijd wel prima mee omgaan. Bovendien is ook Bodegraven wel een beetje veranderd denk ik.GerefGemeente-lid schreef: ↑01 jun 2023, 11:08 Het probleem in desbetreffende gemeente en classis speelt niet sinds de laatste jaren. Bovendien is zijn in die classis nog twee andere gemeenten waar men ook op het randje loopt qua kerkordelijke zaken.
Dus waarschijnlijk is dit niet de eerste keer dat er aandacht aan wordt besteed, vermoed ik.
De classis Utrecht is vertegenwoordigd door de uiterste flanken van de GG. En dan krijg je deze casussen sneller.
En die verhoudingen verschuiven (er is weer een stevig rechtse gemeente bij gekomen en er zijn meer rechtse predikanten naar de classis verhuisd). Dat betekent ook wat voor de afvaardiging de komende jaren. Het is natuurlijk niet verkeerd dat er nieuwe gemeenten worden gesticht en er dominees komen naar gemeenten in de classis Utrecht. Het is wel jammer dat de ruimte die er was de komende jaren zal worden ingeperkt, of (negatief) opgemerkt.
Is dat niet een beetje meten met twee maten?
-
- Berichten: 2655
- Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
- Locatie: henkjrefoforum@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
Is het kerkordelijk ook vastgelegd dat elke predikant welkom moet zijn om te preken dan?GerefGemeente-lid schreef: ↑01 jun 2023, 12:03 Het is natuurlijk wel vreemd dat we het zouden moeten accepteren dat men een gezang zingt tijdens de eredienst, maar dat er vervolgens geen rekening wordt gehouden met predikanten die tegen beelduitzending zijn en daarom niet welkom zijn om te preken.
Is dat niet een beetje meten met twee maten?
Sowieso is het erg onverstandig om een gezang te laten zingen in de eredienst in de GG. Naar mijn mening ben je dan op zoek naar onenigheid.