Beroepingswerk discussie [7]

[J.C. Philpot]

Dit is je echt opofferen: https://www.rd.nl/artikel/1008809-bethe ... -bezoekers
En de ds die 's middags komt voor een handjevol mensen. Respect.

Zeker. En dan te bedenken dat ze in 2001 ook met zijn 3en waren:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... ce91457f29

In 2012 waren het er weer 6:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 1af2f00c6e

En nu dus weer 3. De term "a faithful few" is wel op hen van toepassing. Dat is een heel ander kerkelijk leven als wat wij gewend zijn.

[DDD]

Ik vind het ook een ontroerend artikel. Maar jammer dat de journalist niet doorvroeg naar andere bijbelgetrouwe kerken in hetzelfde dorpje.

[DDD]

Dit is je echt opofferen: https://www.rd.nl/artikel/1008809-bethe ... -bezoekers
En de ds die 's middags komt voor een handjevol mensen. Respect.

Zeker. En dan te bedenken dat ze in 2001 ook met zijn 3en waren:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... ce91457f29

In 2012 waren het er weer 6:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 1af2f00c6e

En nu dus weer 3. De term "a faithful few" is wel op hen van toepassing. Dat is een heel ander kerkelijk leven als wat wij gewend zijn.

Nee. Er waren drie leden. En zes bezoekers. Maar dat zijn er bij de Strict Baptists vrijwel altijd meer, omdat niet iedereen belijdend lid is.

[Bruna]

Beroepen te Oosterland Ger. Gem.
Ds H.E.P. Fortuijn te Zwijndrecht

Was het een lange vergadering?

[pierre27]

Dit is je echt opofferen: https://www.rd.nl/artikel/1008809-bethe ... -bezoekers
En de ds die 's middags komt voor een handjevol mensen. Respect.

Zeker. En dan te bedenken dat ze in 2001 ook met zijn 3en waren:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... ce91457f29

In 2012 waren het er weer 6:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 1af2f00c6e

En nu dus weer 3. De term "a faithful few" is wel op hen van toepassing. Dat is een heel ander kerkelijk leven als wat wij gewend zijn.

Wat een indrukwekkende verhalen zijn dit.

[Bruna]

Zijn er in de GG ook richtlijnen voor traktementen van predikanten?
In de CGK heb je bijvoorbeeld een staffel met norm-bedragen per 400 leden. Met een toeslag per 100 leden meer.
Is dit bij de GG in lijn met CGK?

[MGG]

Zijn er in de GG ook richtlijnen voor traktementen van predikanten?
In de CGK heb je bijvoorbeeld een staffel met norm-bedragen per 400 leden. Met een toeslag per 100 leden meer.
Is dit bij de GG in lijn met CGK?

Ook in de GG zijn er richtlijnen. Het aangeboden traktement mag vanzelfsprekend van de richtlijnen afwijken. Je tweede vraag kan ik niet beantwoorden, omdat ik de richtlijnen niet weet. Het traktement vind ik zelf niet relevant. Het gaat om het gemiddelde uurloon.

[CvdW]

Het traktement is wel relevant. Even als voorbeeld: gemeente A met 1000 leden en doopleden geeft volgens de norm en gemeente B met 1000 leden en doopleden geeft 130% van de norm.

[Tiberius]

Zijn er in de GG ook richtlijnen voor traktementen van predikanten?
In de CGK heb je bijvoorbeeld een staffel met norm-bedragen per 400 leden. Met een toeslag per 100 leden meer.
Is dit bij de GG in lijn met CGK?

Ja die richtlijnen zijn er; en die zijn inderdaad in lijn met elkaar, met dit verschil dat je in de GG een staffel met norm-bedragen per 700 leden hebt (dacht ik).
Maar dat zijn adviesbedragen, het staat kerkenraden vrij er van af te wijken. Bovendien zijn de gemeenten in de GG waar predikanten een beroep naar aannemen, meestal (veel) groter dan die 700 leden.

[MGG]

Het traktement is wel relevant. Even als voorbeeld: gemeente A met 1000 leden en doopleden geeft volgens de norm en gemeente B met 1000 leden en doopleden geeft 130% van de norm.

Bij bedrijf A verdient een stratenmaker meestal ook niet hetzelfde als bij bedrijf B.
Om tot een goede vergelijking te komen zal je terug moeten naar het gemiddelde uurloon. Stel dominee A werkt 40 uur per week en dominee B 70. Dan wordt dominee B relatief slecht betaald, terwijl hij 30% meer verdient.

Gemeente op basis van het aantal leden vergelijken is lastig. Het aantal relevante factoren is zoveel groter dan ledenaantal.
- Hoeveel doet de kerkenraad
- Heeft de gemeente een pastoraal werken
- Aantal eenheden
- Gemiddelde aantal extra diensten (Bijbellezingen, rouw- en trouwdiensten)
- Aantal leden met een beperking

Daarnaast spelen ook zaken die geen betrekking hebben op de werklast binnen de gemeente een rol.
- Financiële situatie van de gemeente.
- Heeft de predikant een (groot) gezin?
- Heeft de predikant aanzienlijke inkomsten uit nevenactiviteiten?
- Hoeveel bedragen de overige vergoedingen/tegemoetkomingen

[Tiberius]

Het gemiddelde uurloon is lastig uit te rekenen.

Neem bijvoorbeeld alleen het maken van een preek: de een doet daar 4 uur over (las ik recent hier op het forum) en de ander 10 uur. Een verschil van 6 uur; keer 2 preken op een zondag, dus dat scheelt al 12 uur per week.

Vergelijkbaar met catechisaties: hoeveel voorbereidingstijd steek je daar in als predikant? De een zal een uur voorbereiding prima vinden, de ander drie uur. Enzovoorts.

[MGG]

Het gemiddelde uurloon is lastig uit te rekenen.

Neem bijvoorbeeld alleen het maken van een preek: de een doet daar 4 uur over (las ik recent hier op het forum) en de ander 10 uur. Een verschil van 6 uur; keer 2 preken op een zondag, dus dat scheelt al 12 uur per week.

Vergelijkbaar met catechisaties: hoeveel voorbereidingstijd steek je daar in als predikant? De een zal een uur voorbereiding prima vinden, de ander drie uur. Enzovoorts.

Het aantal gewerkte uren valt sowieso niet uit te rekenen. Sowieso snap ik de belangstelling voor het salaris van een predikant niet. Daarbij komt ook dat een uur praten met bijvoorbeeld slachtoffers van misbruik of geweld een stuk intensiever zal zijn dan een kraambezoek.

[Herman]

Je krijgt een vergoeding voor vrijstelling van werk. Dat is als principe al niet terug te rekenen op een uurloon.

[Tiberius]

Het gemiddelde uurloon is lastig uit te rekenen.

Neem bijvoorbeeld alleen het maken van een preek: de een doet daar 4 uur over (las ik recent hier op het forum) en de ander 10 uur. Een verschil van 6 uur; keer 2 preken op een zondag, dus dat scheelt al 12 uur per week.

Vergelijkbaar met catechisaties: hoeveel voorbereidingstijd steek je daar in als predikant? De een zal een uur voorbereiding prima vinden, de ander drie uur. Enzovoorts.

Het aantal gewerkte uren valt sowieso niet uit te rekenen. Sowieso snap ik de belangstelling voor het salaris van een predikant niet. Daarbij komt ook dat een uur praten met bijvoorbeeld slachtoffers van misbruik of geweld een stuk intensiever zal zijn dan een kraambezoek.

Ja dat snap ik.
Maar ik begrijp dan niet waarom je hierboven zegt: "Het traktement vind ik zelf niet relevant. Het gaat om het gemiddelde uurloon."
Als het aantal gewerkte uren niet uit te rekenen valt (ben ik mee eens), en je het traktement niet relevant vindt (ook mee eens), hoe kan je dan überhaupt een gemiddeld uurloon bepalen?
Of bedoel je wat anders?

[MGG]

Het gemiddelde uurloon is lastig uit te rekenen.

Neem bijvoorbeeld alleen het maken van een preek: de een doet daar 4 uur over (las ik recent hier op het forum) en de ander 10 uur. Een verschil van 6 uur; keer 2 preken op een zondag, dus dat scheelt al 12 uur per week.

Vergelijkbaar met catechisaties: hoeveel voorbereidingstijd steek je daar in als predikant? De een zal een uur voorbereiding prima vinden, de ander drie uur. Enzovoorts.

Het aantal gewerkte uren valt sowieso niet uit te rekenen. Sowieso snap ik de belangstelling voor het salaris van een predikant niet. Daarbij komt ook dat een uur praten met bijvoorbeeld slachtoffers van misbruik of geweld een stuk intensiever zal zijn dan een kraambezoek.

Ja dat snap ik.
Maar ik begrijp dan niet waarom je hierboven zegt: "Het traktement vind ik zelf niet relevant. Het gaat om het gemiddelde uurloon."
Als het aantal gewerkte uren niet uit te rekenen valt (ben ik mee eens), en je het traktement niet relevant vindt (ook mee eens), hoe kan je dan überhaupt een gemiddeld uurloon bepalen?
Of bedoel je wat anders?

Traktementen vergelijken is om de eerder genoemde punten onzinnig. Om tot een redelijk vergelijking te komen, moet je naar het uurloon toe. Het aantal gewerkte uren kan je zelf onmogelijk inschatten. Mocht je traktementen willen vergelijken, dan zal je aantal gewerkte uren bij de predikanten navragen.

Ik snap sowieso niet waarom mensen het punt traktement zo interessant vinden. Het komt namelijk met enige regelmaat langs.