En die negatieve gevolgen kunnen m.i. gemitigeerd worden met kernenergie en met gas. Wij hoeven niet 100% van fossiel af. 70% reductie voldoet in ruime mate. Dus met gas en kernenergie zijn al die windparken aan de kust en op zee met al hun negatieve gevolgen overbodig. Promoot dit maar op jouw ministerie.Ambtenaar schreef:Zeker, en daarom wordt er ook serieus onderzoek naar gedaan.huisman schreef: Het gaat veel verder dan dat een individuele vogel zich dood vliegt. In China plannen ze windparken in kustgebieden die nu rust en voederplaatsen voor talloze soorten trekvogels zijn. De verwachting is dat sommige van deze soorten uit zullen sterven.
Ook in Europa zorgen deze windparken aan de kust of in zee voor verandering van de trekpatronen van vogels. Wat daar de gevolgen van zijn is nog niet eenduidig maar ze kunnen groot zijn.
Nee, het betekent niet dat er geen slachtoffers meer vallen. De vraag is wel of het aantal dode vogels aanvaardbaar is.Daar gaat het af en toe stilzetten van windparken niet afdoende bij helpen. Het is iig geen 100% mitigatie. Zitten nog veel haken en ogen aan.
We hebben te maken met stijgende temperaturen als gevolg van menselijk handelen. Om die gevolgen te beperken moeten we minder broeikasgassen uitstoten. Daarom moet de energievoorziening anders. En dat heeft gevolgen, zowel negatieve als positieve.
Al uw emoties over Forum voor Democratie
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
Laatst gewijzigd door huisman op 19 nov 2022, 09:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
De kern van het probleem is dat wij - in het westen - ons welvaartsniveau hoog willen houden. Christen en niet-christen. Linksom of rechtsom wordt dat verdedigd met allerlei voor- en tegenargumenten die gaan over natuur en milieu, duurzaamheid, energiewinning, consuminderen, circulaire economie, enz., enz. Goeddeels gericht op symptomen en niet op de kern.
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
Ik denk dat je je beter bij luchtverkeersleiding kunt houden.huisman schreef:
En die negatieve gevolgen kunnen m.i. gemitigeerd worden met kernenergie en met gas. Wij hoeven niet 100% van fossiel af. 70% reductie voldoet in ruime mate. Dus met gas en kernenergie zijn al die windparken aan de kust en op zee met al hun negatieve gevolgen overbodig. Promoot dit maar op jouw ministerie.
Een studie van TenneT en Gasunie uit 2021 schat het elektriciteitsgebruik in 2050 in op zo´n 600 TWh. Als de productie van groene waterstof hierin wordt meegenomen, dan kan het gebruik stijgen tot zo´n 850 TWh.
Een moderne grote kerncentrale doet 12 TWh per jaar. Kun jij wel uitrekenen hoeveel kerncentrales we nodig zouden hebben.
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
Ik heb het toch niet over het totale verbruik. Fijn dat jij deze cijfers met ons leken wil delen maar daar ging het dus niet over. Ik wil alleen van die ontzettend schadelijke windparken op zee af. Die moeten in 2030 49 TWh opbrengen en in 2050 misschien 100 TWh . Daar lees ik verschillende cijfers over maar die ken jij vast uit je hoofd.Ambtenaar schreef:Ik denk dat je je beter bij luchtverkeersleiding kunt houden.huisman schreef:
En die negatieve gevolgen kunnen m.i. gemitigeerd worden met kernenergie en met gas. Wij hoeven niet 100% van fossiel af. 70% reductie voldoet in ruime mate. Dus met gas en kernenergie zijn al die windparken aan de kust en op zee met al hun negatieve gevolgen overbodig. Promoot dit maar op jouw ministerie.
Een studie van TenneT en Gasunie uit 2021 schat het elektriciteitsgebruik in 2050 in op zo´n 600 TWh. Als de productie van groene waterstof hierin wordt meegenomen, dan kan het gebruik stijgen tot zo´n 850 TWh.
Een moderne grote kerncentrale doet 12 TWh per jaar. Kun jij wel uitrekenen hoeveel kerncentrales we nodig zouden hebben.
Die opbrengst is prima op te vangen met kernenergie en schone gascentrales.
Kun jij nog met je windmolentjes op land blijven spelen en kan de ecologie op de Noordzee ongestoord blijven
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
Er komt op zee 72 GW. Op zee zijn 4000 vollasturen makkelijk haalbaar, men denkt zelfs aan 5000 in 2050. Zelfs bij een conservatieve berekening met 4000 vollasturen heb je het dan over 288 TWh per jaar afkomstig van wind op zee.huisman schreef: Ik heb het toch niet over het totale verbruik. Fijn dat jij deze cijfers met ons leken wil delen maar daar ging het dus niet over. Ik wil alleen van die ontzettend schadelijke windparken op zee af. Die moeten in 2030 49 TWh opbrengen en in 2050 misschien 100 TWh . Daar lees ik verschillende cijfers over maar die ken jij vast uit je hoofd.
Die opbrengst is prima op te vangen met kernenergie en schone gascentrales.
Kun jij nog met je windmolentjes op land blijven spelen en kan de ecologie op de Noordzee ongestoord blijven
In Nederland hebben we 15 GW aan vermogen aan gascentrales. Ik weet niet hoeveel vollasturen uren dergelijke centrales hebben, maar bij een gelijk aantal als een kerncentrale van 8000 vollasturen kunnen gascentrales dus maximaal 120 TWh opwekken.
En het totale verbruik is zeker heel relevant. Het totale elektriciteitsverbruik is nu zo'n 300 TWh.
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
Ik ben bang dat het met de windparken op zee net zo gaat aflopen als met de euforie over de gasvelden in Groningen. Jubel met onvoorstelbaar veel ambtelijke rapporten die de voordelen van de gaswinning benoemden en de nadelen bagatelliseerden.Ambtenaar schreef:Er komt op zee 72 GW. Op zee zijn 4000 vollasturen makkelijk haalbaar, men denkt zelfs aan 5000 in 2050. Zelfs bij een conservatieve berekening met 4000 vollasturen heb je het dan over 288 TWh per jaar afkomstig van wind op zee.huisman schreef: Ik heb het toch niet over het totale verbruik. Fijn dat jij deze cijfers met ons leken wil delen maar daar ging het dus niet over. Ik wil alleen van die ontzettend schadelijke windparken op zee af. Die moeten in 2030 49 TWh opbrengen en in 2050 misschien 100 TWh . Daar lees ik verschillende cijfers over maar die ken jij vast uit je hoofd.
Die opbrengst is prima op te vangen met kernenergie en schone gascentrales.
Kun jij nog met je windmolentjes op land blijven spelen en kan de ecologie op de Noordzee ongestoord blijven
In Nederland hebben we 15 GW aan vermogen aan gascentrales. Ik weet niet hoeveel vollasturen uren dergelijke centrales hebben, maar bij een gelijk aantal als een kerncentrale van 8000 vollasturen kunnen gascentrales dus maximaal 120 TWh opwekken.
En het totale verbruik is zeker heel relevant. Het totale elektriciteitsverbruik is nu zo'n 300 TWh.
Nu doen we hetzelfde. We zien de enorme ecologische schade die windparken op zee veroorzaken maar we redeneren die weg tegen de voordelen. Dus verschijnen er talloze ambtelijk rapporten die allemaal dezelfde taal uitslaan. Groen, duurzaam, van fossiel af enz. Over duizenden dode vogels, verdwijnende zeezoogdieren en dode vissen spreken ze liever niet.
Hier zomaar wat artikelen die op de gevaren wijzen.
https://npokennis.nl/longread/7789/herr ... amp-in-zee
https://www.bnnvara.nl/vroegevogels/art ... zoogdieren
https://nos.nl/artikel/2401223-dood-van ... nen-worden
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b69f6b62/
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
Zit wel iets in ja, ik stel voor een limit per huishouden qua stroomverbruik. En per zo snel mogelijk een einde aan de vervuilende elektrische auto's.Bijnaam schreef:De kern van het probleem is dat wij - in het westen - ons welvaartsniveau hoog willen houden. Christen en niet-christen. Linksom of rechtsom wordt dat verdedigd met allerlei voor- en tegenargumenten die gaan over natuur en milieu, duurzaamheid, energiewinning, consuminderen, circulaire economie, enz., enz. Goeddeels gericht op symptomen en niet op de kern.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
Wat is er mis met elektrische auto's? Die worden juist steeds minder vervuilend, door steeds betere batterijtechnieken. En naarmate de accu's groter worden, kunnen ze steeds eenvoudiger als buffer dienen en vooral worden opgeladen bij wind en/of zon.
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
Het geluid klopt niet voor een auto, ze zijn te snel, en de productie is gruwelijk vervuilend. Daarnaast mis je de geur van een verbrandingsmotor.DDD schreef:Wat is er mis met elektrische auto's? Die worden juist steeds minder vervuilend, door steeds betere batterijtechnieken. En naarmate de accu's groter worden, kunnen ze steeds eenvoudiger als buffer dienen en vooral worden opgeladen bij wind en/of zon.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
Dit is aantoonbaar niet waar. Of je bent gewoon slecht geïnformeerd of je verspreidt desinformatie.huisman schreef: Nu doen we hetzelfde. We zien de enorme ecologische schade die windparken op zee veroorzaken maar we redeneren die weg tegen de voordelen. Dus verschijnen er talloze ambtelijk rapporten die allemaal dezelfde taal uitslaan. Groen, duurzaam, van fossiel af enz. Over duizenden dode vogels, verdwijnende zeezoogdieren en dode vissen spreken ze liever niet.
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
De geur en het geluid is mij om het even. De productie is wel enorm vervuilend en men weet ook nog niet waar men met het restafval heen moet.pierre27 schreef:Het geluid klopt niet voor een auto, ze zijn te snel, en de productie is gruwelijk vervuilend. Daarnaast mis je de geur van een verbrandingsmotor.DDD schreef:Wat is er mis met elektrische auto's? Die worden juist steeds minder vervuilend, door steeds betere batterijtechnieken. En naarmate de accu's groter worden, kunnen ze steeds eenvoudiger als buffer dienen en vooral worden opgeladen bij wind en/of zon.
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
Misschien moeten we iemand aan het woord laten die er echt verstand van heeft, nl. Auke Hoekstra. Verbonden aan de Technische Universiteit Eindhoven en doet o.a. onderzoek naar elektrische auto's.merel schreef: De geur en het geluid is mij om het even. De productie is wel enorm vervuilend en men weet ook nog niet waar men met het restafval heen moet.
https://www.universiteitvannederland.nl ... o-nou-echt
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
Ambtenaar schreef:Dit is aantoonbaar niet waar. Of je bent gewoon slecht geïnformeerd of je verspreidt desinformatie.huisman schreef: Nu doen we hetzelfde. We zien de enorme ecologische schade die windparken op zee veroorzaken maar we redeneren die weg tegen de voordelen. Dus verschijnen er talloze ambtelijk rapporten die allemaal dezelfde taal uitslaan. Groen, duurzaam, van fossiel af enz. Over duizenden dode vogels, verdwijnende zeezoogdieren en dode vissen spreken ze liever niet.
Wat is aantoonbaar niet waar? De ecologische schade in ieder geval wel. Ik had daar 4 links bijgeplaatst maar heb er nog veel meer. Vaak geschreven door wetenschappers. Trouwens ook de Rijksoverheid geeft dit toe maar denkt dit te kunnen mitigeren. Verder vinden ze dat het doel belangrijker is dan 50.000 vogels die zich per jaar doodvliegen tegen windturbines.
Dit is het cijfer alleen voor ons landje. In België gaan ze uit van 21 dode vogels per windturbine.
Tijdens het schrijven van deze post zie ik wat aantoonbaar niet waar is trouwens. Dat de ambtelijke rapporten daar over zwijgen. Daar heb je gelijk in en dat moet ik dus rectificeren want ze schrijven er wel degelijk over.
Maakt de schade natuurlijk niet minder.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
Verhelderend filmpje. Hij stapt wel heel positief heen over de vraagstukken rondom kobalt en lithium, in de toekomst gaat het allemaal opgelost worden (dus nu nog niet). Mijn vraag: Neemt hij dat (intensieve) productieproces wel mee in zijn vergelijking?Ambtenaar schreef:Misschien moeten we iemand aan het woord laten die er echt verstand van heeft, nl. Auke Hoekstra. Verbonden aan de Technische Universiteit Eindhoven en doet o.a. onderzoek naar elektrische auto's.merel schreef: De geur en het geluid is mij om het even. De productie is wel enorm vervuilend en men weet ook nog niet waar men met het restafval heen moet.
https://www.universiteitvannederland.nl ... o-nou-echt
Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie
Het is aantoonbaar niet waar dat daar in ambtelijke rapporten geen aandacht voor is.huisman schreef:
Wat is aantoonbaar niet waar?
Fijn, dat je dat inziet. Uiteindelijk is het een politiek besluit, na afweging van de verschillende belangen. Onlangs nog besloot het college van Gorinchem nog dat windturbines bij het industrieterrein Avelingen ongewenst zijn. Hierbij moet overigens opgemerkt worden dat het onderzoeksrapport de conclusies van het college niet deelt. De conclusie is vooral gebaseerd op gevoel en niet op onderzoeksresultaten.Tijdens het schrijven van deze post zie ik wat aantoonbaar niet waar is trouwens. Dat de ambtelijke rapporten daar over zwijgen. Daar heb je gelijk in en dat moet ik dus rectificeren want ze schrijven er wel degelijk over. Maakt de schade natuurlijk niet minder.