Hoed in eredienst?

[DDD]

@DIA, Forummer:
Ik reageerde natuurlijk op de bijdrage van Erskinees, er direct vóór. Het is forumetiquette dat je niet citeert als er geen ander bericht tussen zit.

Ik begrijp ook niet hoe hierover een misverstand kan zijn. De verwijzing lijkt me ook heel duidelijk.

[DDD]

Ik geloof dat dat in dit geval wel mee valt.

En verder vind ik het een onterechte veroordeling. Zulk soort opmerkingen tussendoor wekken bij mij dan weer wrevel op.

Van wie? In dit geval zou quoten goed zijn. Ook in het geval van dat berichtje van DDD. Waar slaat dat op? Op wie reageert men?

Welnee. Het is volstrekt duidelijk dat dat over jou gaat. Het is namelijk de eerste reactie daarna en ook inhoudelijk sluit het uitstekend aan.

Het is geen wonder dat je zoveel citaten nodig hebt trouwens. Zelfs als het er direct naast staat, valt het verband niet op.

[Delftenaar]

Zullen we nu weer war minder op de bal gaan spelen?

[Ambtenaar]

Zullen we nu weer war minder op de bal gaan spelen?

Meer op de man?

[Ditbenik]

Bedoel je met 'we' nu jezelf of heb je het over iemand anders? Ik heb de indruk dat je 'ze' bedoelt.

Wij allen, ons land en volk, en de kerk in het algemeen.

Dan gebruik je 'we' onterecht. Ik ken mensen genoeg die willen leven zoals de Heere dat van hen vraagt.

[merel]

Gewoon even een vraagje tussendoor, worden er in jullie gemeente nog hoeden gedragen door vrouwen/meisjes?

Ja bij ons hebben er nog best wat vrouwen een hoofdbedekking, meisjes en kleine kinderen bijna niet meer.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik inmiddels zelf vooral hoofdbedekking draag om sommige medebroeders en zusters niet te kwetsen.
Voor mijzelf is het al jaren een "ballast".
Ik ben toch een soort "bang".
(ik stel me nu héél kwetsbaar op)

Ik denk dat het voor jou net zo vreemd zou zijn om een hoed af te doen als dat het voor mij is om een hoed op te doen.
Daarnaast vind ik een mooie hoed prachtig. Het staat ' echt af'.

Ik denk dat ik er zelf geen moeite mee zal hebben, ik heb 2 jaar géén hoed gedragen en dat vond ik heel fijn!

Waarom heb je de hoed dan weer opgedaan? Blijkbaar is het geen eigen keuze/overtuiging.

[-DIA-]

Bedoel je met 'we' nu jezelf of heb je het over iemand anders? Ik heb de indruk dat je 'ze' bedoelt.

Wij allen, ons land en volk, en de kerk in het algemeen.

Dan gebruik je 'we' onterecht. Ik ken mensen genoeg die willen leven zoals de Heere dat van hen vraagt.

Ik weet het niet. Ik zie dat wij samen een grote schuld hebben, en daar moet ik mezelf bij insluiten.
Als ons gebed oprecht mag zijn kunnen wij ons niet boven anderen verheffen. Wij zijn ook het volk dat God verlaten heeft. En ik meen ook in het gebed van Daniel op te merken dat hij zich er ook bij insloot, hoewel van hem in de Bijbel niet één zonde vermeld wordt.
Lees maar eens wat Daniel bad, en zichzelf erbij insluitend. We kunnen het nadoen, ik weet het, het moet wel oprecht zijn, want God ziet niet naar wat we met de mond zeggen of bidden, maar Hij ziet naar waarheid in het binnenste.

Daniëls smeekgebed
Ik stelde mijn aangezicht tot God den Heere, om Hem te zoeken met het gebed en smekingen, met vasten, en zak, en as.
Ik bad dan tot den HEERE mijn God, en deed belijdenis, en zeide: Och Heere, Gij grote en verschrikkelijke God, Die het verbond en de weldadigheid houdt dien die Hem liefhebben en Zijn geboden houden;
Wij hebben gezondigd, en hebben onrecht gedaan, en goddelooslijk gehandeld en gerebelleerd, met af te wijken van Uw geboden en van Uw rechten.
En wij hebben niet gehoord naar Uw dienstknechten, de profeten, die in Uw Naam spraken tot onze koningen, onze vorsten en onze vaders, en tot al het volk des lands.
Bij U, o Heere, is de gerechtigheid, maar bij ons de beschaamdheid der aangezichten, gelijk het is te dezen dage; bij de mannen van Juda en de inwoners van Jeruzalem en geheel Israël, die nabij en die verre zijn, in al de landen waar Gij hen heen gedreven hebt om hun overtreding waarmede zij tegen U overtreden hebben.
O Heere, bij ons is de beschaamdheid der aangezichten, bij onze koningen, bij onze vorsten en bij onze vaderen, omdat wij tegen U gezondigd hebben.
Bij den Heere onzen God zijn de barmhartigheden en vergevingen, alhoewel wij tegen Hem gerebelleerd hebben.
En wij hebben de stem des HEEREN onzes Gods niet gehoorzaamd, dat wij in Zijn wetten wandelen zouden, die Hij gegeven heeft voor onze aangezichten, door de hand Zijner knechten, de profeten.
Maar geheel Israël heeft Uw wet overtreden, met af te wijken, dat zij Uw stem niet gehoorzaamden; daarom is over ons uitgestort die vloek en die eed, die geschreven is in de wet van Mozes, den knecht Gods, dewijl wij tegen Hem gezondigd hebben.
En Hij heeft Zijn woorden bevestigd, die Hij gesproken heeft tegen ons en tegen onze rechters die ons richtten, brengende over ons een groot kwaad, hetwelk niet geschied is onder den gansen hemel, gelijk aan Jeruzalem geschied is.
Gelijk als in de wet van Mozes geschreven is, alzo is al dat kwaad over ons gekomen; en wij smeekten het aangezicht des HEEREN onzes Gods niet, afkerende van onze ongerechtigheden en verstandiglijk acht gevende op Uw waarheid.
Daarom heeft de HEERE over het kwade gewaakt en Hij heeft het over ons gebracht; want de HEERE onze God is rechtvaardig in al Zijn werken die Hij gedaan heeft, dewijl wij Zijn stem niet gehoorzaamden.
En nu, o Heere onze God, Gij Die Uw volk uit Egypteland uitgevoerd hebt met een sterke hand, en hebt U een Naam gemaakt, gelijk hij is te dezen dage; wij hebben gezondigd, wij zijn goddeloos geweest.
O Heere, naar al Uw gerechtigheden, laat toch Uw toorn en Uw grimmigheid afgekeerd worden van Uw stad Jeruzalem, Uw heiligen berg; want om onzer zonden wil en om onzer vaderen ongerechtigheden, zijn Jeruzalem en Uw volk tot versmaadheid bij allen die rondom ons zijn.
En nu, o onze God, hoor naar het gebed Uws knechts en naar zijn smekingen, en doe Uw aangezicht lichten over Uw heiligdom, dat verwoest is; om des Heeren wil.
Neig Uw oor, mijn God, en hoor, doe Uw ogen open, en zie onze verwoestingen, en de stad die naar Uw Naam genoemd is; want wij werpen onze smekingen voor Uw aangezicht niet neder op onze gerechtigheden, maar op Uw barmhartigheden, die groot zijn.
O Heere, hoor, o Heere, vergeef, o Heere, merk op en doe het, vertrek het niet; om Uws Zelfs wil, o mijn God; want Uw stad en Uw volk is naar Uw Naam genoemd.

[Ditbenik]

Bedoel je met 'we' nu jezelf of heb je het over iemand anders? Ik heb de indruk dat je 'ze' bedoelt.

Wij allen, ons land en volk, en de kerk in het algemeen.

Dan gebruik je 'we' onterecht. Ik ken mensen genoeg die willen leven zoals de Heere dat van hen vraagt.

Ik weet het niet. Ik zie dat wij samen een grote schuld hebben, en daar moet ik mezelf bij insluiten.
Als ons gebed oprecht mag zijn kunnen wij ons niet boven anderen verheffen. Wij zijn ook het volk dat God verlaten heeft. En ik meen ook in het gebed van Daniel op te merken dat hij zich er ook bij insloot, hoewel van hem in de Bijbel niet één zonde vermeld wordt.
Lees maar eens wat Daniel bad, en zichzelf erbij insluitend. We kunnen het nadoen, ik weet het, het moet wel oprecht zijn, want God ziet niet naar wat we met de mond zeggen of bidden, maar Hij ziet naar waarheid in het binnenste.

Daniëls smeekgebed
Ik stelde mijn aangezicht tot God den Heere, om Hem te zoeken met het gebed en smekingen, met vasten, en zak, en as.
Ik bad dan tot den HEERE mijn God, en deed belijdenis, en zeide: Och Heere, Gij grote en verschrikkelijke God, Die het verbond en de weldadigheid houdt dien die Hem liefhebben en Zijn geboden houden;
Wij hebben gezondigd, en hebben onrecht gedaan, en goddelooslijk gehandeld en gerebelleerd, met af te wijken van Uw geboden en van Uw rechten.
En wij hebben niet gehoord naar Uw dienstknechten, de profeten, die in Uw Naam spraken tot onze koningen, onze vorsten en onze vaders, en tot al het volk des lands.
Bij U, o Heere, is de gerechtigheid, maar bij ons de beschaamdheid der aangezichten, gelijk het is te dezen dage; bij de mannen van Juda en de inwoners van Jeruzalem en geheel Israël, die nabij en die verre zijn, in al de landen waar Gij hen heen gedreven hebt om hun overtreding waarmede zij tegen U overtreden hebben.
O Heere, bij ons is de beschaamdheid der aangezichten, bij onze koningen, bij onze vorsten en bij onze vaderen, omdat wij tegen U gezondigd hebben.
Bij den Heere onzen God zijn de barmhartigheden en vergevingen, alhoewel wij tegen Hem gerebelleerd hebben.
En wij hebben de stem des HEEREN onzes Gods niet gehoorzaamd, dat wij in Zijn wetten wandelen zouden, die Hij gegeven heeft voor onze aangezichten, door de hand Zijner knechten, de profeten.
Maar geheel Israël heeft Uw wet overtreden, met af te wijken, dat zij Uw stem niet gehoorzaamden; daarom is over ons uitgestort die vloek en die eed, die geschreven is in de wet van Mozes, den knecht Gods, dewijl wij tegen Hem gezondigd hebben.
En Hij heeft Zijn woorden bevestigd, die Hij gesproken heeft tegen ons en tegen onze rechters die ons richtten, brengende over ons een groot kwaad, hetwelk niet geschied is onder den gansen hemel, gelijk aan Jeruzalem geschied is.
Gelijk als in de wet van Mozes geschreven is, alzo is al dat kwaad over ons gekomen; en wij smeekten het aangezicht des HEEREN onzes Gods niet, afkerende van onze ongerechtigheden en verstandiglijk acht gevende op Uw waarheid.
Daarom heeft de HEERE over het kwade gewaakt en Hij heeft het over ons gebracht; want de HEERE onze God is rechtvaardig in al Zijn werken die Hij gedaan heeft, dewijl wij Zijn stem niet gehoorzaamden.
En nu, o Heere onze God, Gij Die Uw volk uit Egypteland uitgevoerd hebt met een sterke hand, en hebt U een Naam gemaakt, gelijk hij is te dezen dage; wij hebben gezondigd, wij zijn goddeloos geweest.
O Heere, naar al Uw gerechtigheden, laat toch Uw toorn en Uw grimmigheid afgekeerd worden van Uw stad Jeruzalem, Uw heiligen berg; want om onzer zonden wil en om onzer vaderen ongerechtigheden, zijn Jeruzalem en Uw volk tot versmaadheid bij allen die rondom ons zijn.
En nu, o onze God, hoor naar het gebed Uws knechts en naar zijn smekingen, en doe Uw aangezicht lichten over Uw heiligdom, dat verwoest is; om des Heeren wil.
Neig Uw oor, mijn God, en hoor, doe Uw ogen open, en zie onze verwoestingen, en de stad die naar Uw Naam genoemd is; want wij werpen onze smekingen voor Uw aangezicht niet neder op onze gerechtigheden, maar op Uw barmhartigheden, die groot zijn.
O Heere, hoor, o Heere, vergeef, o Heere, merk op en doe het, vertrek het niet; om Uws Zelfs wil, o mijn God; want Uw stad en Uw volk is naar Uw Naam genoemd.

Het gebed van Daniël is me bekend, maar daar ging het nu niet over. Je schreef

We laten ons niet meer gezeggen door de leraars. Na ds. Hellenbroek is er zoveel tijd versteken, en we gaan door. Laat die dominee maar praten we gaan onze eigen weg. Het is tijdgebonden... of anderszins.

En daarvan zeg ik dat je 'we' te breed is omdat er gelukkig nog velen zijn die willen leven in gehoorzaamheid aan de Heere.

[Bezorgd]

Wat de hoed betreft: ik weet niet of hoeddragers zich altijd bewust zijn van de betekenis van de hoed. Het is in kerkelijke kring ook een modeaccessoire geworden. Maar ik heb nog nooit een preek over het dragen van een hoed gehoord.

Hier raak je een heel belangrijk punt.
Er is veel gebrek aan kennis in dat opzicht.

Het zou goed zijn als er in de preek of op catechisatie dit soort onderwerpen af en toe aan de orde komen. Het gebeurd helaas veel te weinig.

Bij ons draagt 40% van de vrouwen een hoed. En het wordt de laatste jaren niet minder, eerder meer. Maar dat heeft vooral te maken met mensen die overkomen. Maar als je in gesprek gaat wanneer men de hoed afzet, merk je het gebrek aan kennis. "Anderen doen het ook niet, dus"

Zelf vind ik een van de argumenten uit het boekje van ds Brons actueel in deze tijd. Hij geeft aan dat in heel de genderdiscussie het ook een getuigenis naar de wereld is als christenen wel onderscheid blijven maken tussen man en vrouw, en dat o.a. zichtbaar maken door hoofdbedekking.

[Tiberius]

Zelf vind ik een van de argumenten uit het boekje van ds Brons actueel in deze tijd. Hij geeft aan dat in heel de genderdiscussie het ook een getuigenis naar de wereld is als christenen wel onderscheid blijven maken tussen man en vrouw, en dat o.a. zichtbaar maken door hoofdbedekking.

Zelf vind ik dat nou juist een heel zwak argument. Net alsof je zonder hoofdbedekking het verschil niet ziet.
Volgens mij is er maar 1 serieus argument, en dat staat in de Bijbel. Niet meer en niet minder. Haal er niet te veel franje bij, want voor je het weet zit je zo'n franje-onderwerp onnodig te verdedigen.

[Bezorgd]

Zelf vind ik een van de argumenten uit het boekje van ds Brons actueel in deze tijd. Hij geeft aan dat in heel de genderdiscussie het ook een getuigenis naar de wereld is als christenen wel onderscheid blijven maken tussen man en vrouw, en dat o.a. zichtbaar maken door hoofdbedekking.

Zelf vind ik dat nou juist een heel zwak argument. Net alsof je zonder hoofdbedekking het verschil niet ziet.
Volgens mij is er maar 1 serieus argument, en dat staat in de Bijbel. Niet meer en niet minder. Haal er niet te veel franje bij, want voor je het weet zit je zo'n franje-onderwerp onnodig te verdedigen.

Uiteraard beschrijft hij het in de context van de bijbelse onderbouwing.

[Erskinees]

Ik vind het boekje van ds. Brons wat saai en langdradig om te lezen, al spreken de argumenten mij zeker aan. Hoop binnenkort het boekje van ds. Klaassen te kopen. Denk dat die ook beter te lezen is door pubers en de vrouw.

[-DIA-]

Het gebed van Daniël is me bekend, maar daar ging het nu niet over. Je schreef

We laten ons niet meer gezeggen door de leraars. Na ds. Hellenbroek is er zoveel tijd versteken, en we gaan door. Laat die dominee maar praten we gaan onze eigen weg. Het is tijdgebonden... of anderszins.

En daarvan zeg ik dat je 'we' te breed is omdat er gelukkig nog velen zijn die willen leven in gehoorzaamheid aan de Heere.

Ik weet ook wel dat er nog zijn, maar dat wist ook Daniel en als Gods volk na hem ook wel. In de praktijk zien we om ons heen een tijd zoals we nooit eerder hebben beleeft. U mag dat somber vinden, ik weet dat Gods werk zal uitblinken, en dat zal ook openbaar worden voor een ieder, maar tegelijk zie ik een grote verdrukking, en ik weet niet hoe aanstaande die is, wel is zeker dat die komt, of al bezig is te komen. Zien we de antichristelijke machten? En denken wij dan ons hoofd in eigen kracht boven water te kunnen houden? Ik dacht het niet. Verder laat ik het hierbij.
De leraars nu zullen blinken als de glans des uitspansels, en die er velen rechtvaardigen, gelijk de sterren, altoos en eeuwiglijk. Was ook ds. Hellenbroek geen blinkend licht aan Nederlands kerkhemel?

[Ambtenaar]

Ik vind het boekje van ds. Brons wat saai en langdradig om te lezen, al spreken de argumenten mij zeker aan. Hoop binnenkort het boekje van ds. Klaassen te kopen. Denk dat die ook beter te lezen is door pubers en de vrouw.

Vrouwen zijn niet in staat tot het lezen van langdradige en saaie boeken?

[Zeeuw]

Ik vind het boekje van ds. Brons wat saai en langdradig om te lezen, al spreken de argumenten mij zeker aan. Hoop binnenkort het boekje van ds. Klaassen te kopen. Denk dat die ook beter te lezen is door pubers en de vrouw.

Vrouwen zijn niet in staat tot het lezen van langdradige en saaie boeken?

Ik denk dat Erskinees hier zijn eigen vrouw bedoeld. Als dat klopt had ik hetzelfde kunnen schrijven.