Hoeveel verdient de RF'er

[Erik1960]

Hoe kom je tot de kwalificatie of iemand wel of niet hard werkt? Veel uren? Fysiek en/of emotioneel zwaar werk?

Wanneer de gezondheid van mensen aan je is toevertrouwd en je de verantwoordelijkheid daarvoor neemt, dan vind ik dat heel zware arbeid. Huisartsen zijn triagisten en hebben daarmee een bijzonder grote rol in de zorgketen. Én in de individuele levens van mensen.

Ik benijd artsen niet en gun ze van harte een riant salaris. Het past bij de grote verantwoordelijkheid die ze dragen op het grensvlak van leven en dood.

Een arts heeft een beroep gekozen dat bij hem of haar past. Daar hoort ook dat werken op het snijvlak van dood en leven bij. Er zijn genoeg artsen die juist dat element als ‘krenten in de pap’ ervaren. Lees maar eens iets van longarts De Hosson uit Assen. Dat een arts daar (ook) mee te maken krijgt, rechtvaardigt in mijn ogen niet op zichzelf een riant salaris. Het meeste werk op dat snijvlak wordt, zo is mijn ervaring, ook niet door artsen gedaan.

[merel]

Als je kijkt naar hun verantwoordelijkheden en plichten is het salaris heus wel in verhouding. Uiteindelijk heb je overal managers die het zo geregeld hebben dat ze zelf een beetje bedrijven af kunnen rijden, maar toch bakken met geld binnen halen. Aan de andere kant, je moet ook wel eerst hard werken om op dat punt te komen. Dit zal met sommige artsen ook zo zijn. Alhoewel ik me niet voor kan stellen dat een arts niet hard hoeft te werken.

Mijn andere zwager is ook arts en heeft nog nooit een dag in zijn leven hard gewerkt. Hij is ZZP-er en zit met drie dagen werken ruim boven de Balkenende norm. Ook dat is niet de gemiddelde arts. De meeste artsen die ik ken maken lange dagen en veel uren. Mijn zwagers zijn de grote uitzondering op dit geheel.

Ik geloof dat ik eens net die zwagers van jou moet gaan praten

Ik zou het niet doen. Ze hebben een behoorlijk hedonistische inslag in de keuzes die zij maken.

Hoe kom je tot de kwalificatie of iemand wel of niet hard werkt? Veel uren? Fysiek en/of emotioneel zwaar werk?

Wanneer de gezondheid van mensen aan je is toevertrouwd en je de verantwoordelijkheid daarvoor neemt, dan vind ik dat heel zware arbeid. Huisartsen zijn triagisten en hebben daarmee een bijzonder grote rol in de zorgketen. Én in de individuele levens van mensen.

Ik benijd artsen niet en gun ze van harte een riant salaris. Het past bij de grote verantwoordelijkheid die ze dragen op het grensvlak van leven en dood.

Ik vind het aantal uren zeker meetellen in de kwalificatie of je hard werkt. Of vind jij 24 uur werken veel? In uitzonderlijke gevallen zullen het 30 uren zijn. Daarnaast draagt hij geen enkele verantwoordelijkheid, en wordt weinig geconfronteerd met medisch inhoudelijke beslissingen.

Mijn andere zwager is zeker een goede arts en zal de uren die hij werkt ook hard werken. Hij voedt echter zijn kinderen ook op met de gedachte dat je geen werk uit ideologie moet doen of werk dat je leuk vindt. Je kijkt in de eerste plaats naar hetgeen je onderaan de streep over houdt. Dan kan je in je vrije tijd dingen doen die je zelf leuk vindt. Met andere woorden; drie dagen werken en 4 dagen sporten en vrije tijd.

[Job]

Hoe kom je tot de kwalificatie of iemand wel of niet hard werkt? Veel uren? Fysiek en/of emotioneel zwaar werk?

Wanneer de gezondheid van mensen aan je is toevertrouwd en je de verantwoordelijkheid daarvoor neemt, dan vind ik dat heel zware arbeid. Huisartsen zijn triagisten en hebben daarmee een bijzonder grote rol in de zorgketen. Én in de individuele levens van mensen.

Ik benijd artsen niet en gun ze van harte een riant salaris. Het past bij de grote verantwoordelijkheid die ze dragen op het grensvlak van leven en dood.

Een arts heeft een beroep gekozen dat bij hem of haar past. Daar hoort ook dat werken op het snijvlak van dood en leven bij. Er zijn genoeg artsen die juist dat element als ‘krenten in de pap’ ervaren. Lees maar eens iets van longarts De Hosson uit Assen. Dat een arts daar (ook) mee te maken krijgt, rechtvaardigt in mijn ogen niet op zichzelf een riant salaris. Het meeste werk op dat snijvlak wordt, zo is mijn ervaring, ook niet door artsen gedaan.

Sander de Hosson stimuleert goede palliatieve zorg, zeker, en doet dat met veel passie. Maar dat, het bezigzijn met het levenseinde an sich, bedoel ik niet. Daar vallen veel verpleegkundigen in verpleegtehuizen ook onder.

Wat ik bedoel is de grote verantwoordelijkheid die een huisarts draagt in bijvoorbeeld het triageren: stuur ik een patiënt door of niet? En waarheen? Daar staat of valt (menselijkerwijs gesproken) een heleboel mee. Deze verantwoordelijkheid wordt uiteraard ook gedragen door specialisten, maar de huisarts maakt toch de eerste schifting.

Ik ken meerdere voorbeelden waarin de beslissing van de huisarts levensreddend was - ook weer menselijkerwijs gesproken-, en ook een voorbeeld waarin een patiënt stierf doordat de huisarts, hoewel geheel te goeder trouw, een onjuiste inschatting maakte. Dat vind ik nogal een verantwoordelijkheid.

[Job]

Als je kijkt naar hun verantwoordelijkheden en plichten is het salaris heus wel in verhouding. Uiteindelijk heb je overal managers die het zo geregeld hebben dat ze zelf een beetje bedrijven af kunnen rijden, maar toch bakken met geld binnen halen. Aan de andere kant, je moet ook wel eerst hard werken om op dat punt te komen. Dit zal met sommige artsen ook zo zijn. Alhoewel ik me niet voor kan stellen dat een arts niet hard hoeft te werken.

Mijn andere zwager is ook arts en heeft nog nooit een dag in zijn leven hard gewerkt. Hij is ZZP-er en zit met drie dagen werken ruim boven de Balkenende norm. Ook dat is niet de gemiddelde arts. De meeste artsen die ik ken maken lange dagen en veel uren. Mijn zwagers zijn de grote uitzondering op dit geheel.

Ik geloof dat ik eens net die zwagers van jou moet gaan praten

Ik zou het niet doen. Ze hebben een behoorlijk hedonistische inslag in de keuzes die zij maken.

Hoe kom je tot de kwalificatie of iemand wel of niet hard werkt? Veel uren? Fysiek en/of emotioneel zwaar werk?

Wanneer de gezondheid van mensen aan je is toevertrouwd en je de verantwoordelijkheid daarvoor neemt, dan vind ik dat heel zware arbeid. Huisartsen zijn triagisten en hebben daarmee een bijzonder grote rol in de zorgketen. Én in de individuele levens van mensen.

Ik benijd artsen niet en gun ze van harte een riant salaris. Het past bij de grote verantwoordelijkheid die ze dragen op het grensvlak van leven en dood.

Ik vind het aantal uren zeker meetellen in de kwalificatie of je hard werkt. Of vind jij 24 uur werken veel? In uitzonderlijke gevallen zullen het 30 uren zijn. Daarnaast draagt hij geen enkele verantwoordelijkheid, en wordt weinig geconfronteerd met medisch inhoudelijke beslissingen.

Mijn andere zwager is zeker een goede arts en zal de uren die hij werkt ook hard werken. Hij voedt echter zijn kinderen ook op met de gedachte dat je geen werk uit ideologie moet doen of werk dat je leuk vindt. Je kijkt in de eerste plaats naar hetgeen je onderaan de streep over houdt. Dan kan je in je vrije tijd dingen doen die je zelf leuk vindt. Met andere woorden; drie dagen werken en 4 dagen sporten en vrije tijd.

Het laatste wat je beschrijft, bewust veel tijd nemen voor de genietingen des levens, valt inderdaad niet onder hard werken.

Tegelijk kunnen mensen die 24 uur/pw werken ook hard werken en grote verantwoordelijkheden dragen. Dat ligt voor ieder anders. Niet iedereen heeft gezondheid en draagkracht voor werkweken van 40+ uur.

[merel]

Niet iedereen heeft gezondheid en draagkracht voor werkweken van 40+ uur.

Dat is in hun overwegingen niet aan de orde.

[Job]

Niet iedereen heeft gezondheid en draagkracht voor werkweken van 40+ uur.

Dat is in hun overwegingen niet aan de orde.

Idd, dan ligt het anders.

[newton]

Dat is zo, maar meer dan een ton is ook wel weer overdreven.

Lijkt me stug dat een traktement zo hoog is. DIA heeft gelijk als hij zegt dat we de dienaren van het Goddelijke Woord niet met een hongertraktementje moeten afschepen, maar tegelijkertijd gelden natuurlijk ook de woorden van Agur: 'armoede of rijkdom, geef mij niet'. Mede daarom ben ik ook een voorstander van een landelijke regeling waarin de traktementsgelden worden afgestemd.

Die ton komt zo ineens uit de lucht vallen. Stel dat dat bedrag zou kloppen, is dat dan heel veel als je zorg draagt voor een gemeente van bijna 2800 leden? Wat zijn de bedragen waar ik bij een gemeente van +/- 500 leden aan moet denken?

[Henk J]

Die ton komt zo ineens uit de lucht vallen. Stel dat dat bedrag zou kloppen, is dat dan heel veel als je zorg draagt voor een gemeente van bijna 2800 leden? Wat zijn de bedragen waar ik bij een gemeente van +/- 500 leden aan moet denken?

Ik neem die ton ook niet heel serieus, maar naar mijn idee hoeft een predikant niet ineens veel meer geld te krijgen als de gemeente groter is. Een keer tien procent ofzo maar een predikant in een kleine gemeente is ook druk, en anders kan een predikant van een kleinere gemeente wat meer werk als consulent op zich nemen.

[Maanenschijn]

Een traktement van 70.000+ is in een GG zeker wel mogelijk. Ik herken dat van een nabij familielid die daar inzicht in had. Ik spreek inmiddels van jaren geleden. Inmiddels zal dat wel iets geïndexeerd kunnen zijn. Samen met vrij wonen en enkele andere voordelen is dat best riant.

Waar ik overigens geen problemen mee heb.

[newton]

Die ton komt zo ineens uit de lucht vallen. Stel dat dat bedrag zou kloppen, is dat dan heel veel als je zorg draagt voor een gemeente van bijna 2800 leden? Wat zijn de bedragen waar ik bij een gemeente van +/- 500 leden aan moet denken?

Ik neem die ton ook niet heel serieus, maar naar mijn idee hoeft een predikant niet ineens veel meer geld te krijgen als de gemeente groter is. Een keer tien procent ofzo maar een predikant in een kleine gemeente is ook druk, en anders kan een predikant van een kleinere gemeente wat meer werk als consulent op zich nemen.

Onderschat je het werk van zo'n grote gemeente dan niet? 40 begrafenissen in een jaar in alleen al de eigen gemeente, huwelijken, geboortes, zieken. In zo'n gemeente stopt het werk nooit. En dan nog een consulent van een een andere bijna net zo grote gemeente die binnenkort vacant is.

[newton]

Een traktement van 70.000+ is in een GG zeker wel mogelijk. Ik herken dat van een nabij familielid die daar inzicht in had. Ik spreek inmiddels van jaren geleden. Inmiddels zal dat wel iets geïndexeerd kunnen zijn. Samen met vrij wonen en enkele andere voordelen is dat best riant.

Waar ik overigens geen problemen mee heb.

Het vrij wonen lijkt misschien een ding, maar na je emeritaat moet je ook nog ergens wonen. Waar andere mensen dan een hypotheek afbetaald hebben moet jij dan nog wat kopen tegen fors hogere prijzen.
En ik weet niet hoe het jullie vergaat, maar met een wat groter gezin heb je tegenwoordig ook echt een fors inkomen nodig om uberhaupt rond te kunnen komen.

[Maanenschijn]

Een traktement van 70.000+ is in een GG zeker wel mogelijk. Ik herken dat van een nabij familielid die daar inzicht in had. Ik spreek inmiddels van jaren geleden. Inmiddels zal dat wel iets geïndexeerd kunnen zijn. Samen met vrij wonen en enkele andere voordelen is dat best riant.

Waar ik overigens geen problemen mee heb.

Het vrij wonen lijkt misschien een ding, maar na je emeritaat moet je ook nog ergens wonen. Waar andere mensen dan een hypotheek afbetaald hebben moet jij dan nog wat kopen tegen fors hogere prijzen.
En ik weet niet hoe het jullie vergaat, maar met een wat groter gezin heb je tegenwoordig ook echt een fors inkomen nodig om uberhaupt rond te kunnen komen.

Zeker, dat is één van de redenen dat ik het niet erg vind dat een predikant bovengemiddeld verdiend. Overigens, men hoeft niet te wachten met een huis kopen. Er zijn verschillende predikanten die een huis hebben wat ze zelf niet bewonen en hebben gekocht, ruim voor hun emeritaat.

Wat het rond komen van een groter gezin betreft: ik ben het met je eens dat daar veel geld voor nodig is. Toch is het ook een kwestie van het maken van keuzes. In mijn werksfeer kom ik veel achter voordeuren, waarbij ik ook te maken heb met de gezinsfinancien. Het blijft opmerkelijk dat een 4 persoons huishouden soms maar amper rond komt, terwijl een 13 koppig huishouden met alleen de man als kostwinner het wel lukt.

[Henk J]

Onderschat je het werk van zo'n grote gemeente dan niet? 40 begrafenissen in een jaar in alleen al de eigen gemeente, huwelijken, geboortes, zieken. In zo'n gemeente stopt het werk nooit. En dan nog een consulent van een een andere bijna net zo grote gemeente die binnenkort vacant is.

Nee hoor, maar of de gemeente nu uit 200, 500 of 3000 leden bestaat, er zitten nog steeds maar 7 dagen in de week en 24 uur in een dag. En pastoraal werk is er altijd, want in een kleine gemeente kun je de ouderen wat vaker bezoeken en heeft de dominee tijd om met alle belijdeniscatechisanten een persoonlijk gesprek te hebben. Ook kan hij dan alle catechisaties zelf doen, wat de voorkeur heeft natuurlijk. Dus in een grotere gemeente is zeker meer werk, maar het is niet zo dat een dominee vier keer zoveel uur werkt als hij in een gemeente van 2000 staat ipv 500.

[Orchidee]

Een traktement van 70.000+ is in een GG zeker wel mogelijk. Ik herken dat van een nabij familielid die daar inzicht in had. Ik spreek inmiddels van jaren geleden. Inmiddels zal dat wel iets geïndexeerd kunnen zijn. Samen met vrij wonen en enkele andere voordelen is dat best riant.

Waar ik overigens geen problemen mee heb.

Het vrij wonen lijkt misschien een ding, maar na je emeritaat moet je ook nog ergens wonen. Waar andere mensen dan een hypotheek afbetaald hebben moet jij dan nog wat kopen tegen fors hogere prijzen.
En ik weet niet hoe het jullie vergaat, maar met een wat groter gezin heb je tegenwoordig ook echt een fors inkomen nodig om uberhaupt rond te kunnen komen.

Tegen de tijd dat men met emeritaat gaat ben je meestal nog maar samen of alleen.
Wie dan leeft wie dan zorgt toch


Verstuurd vanaf mijn SM-A127F met Tapatalk

[newton]

Onderschat je het werk van zo'n grote gemeente dan niet? 40 begrafenissen in een jaar in alleen al de eigen gemeente, huwelijken, geboortes, zieken. In zo'n gemeente stopt het werk nooit. En dan nog een consulent van een een andere bijna net zo grote gemeente die binnenkort vacant is.

Nee hoor, maar of de gemeente nu uit 200, 500 of 3000 leden bestaat, er zitten nog steeds maar 7 dagen in de week en 24 uur in een dag. En pastoraal werk is er altijd, want in een kleine gemeente kun je de ouderen wat vaker bezoeken en heeft de dominee tijd om met alle belijdeniscatechisanten een persoonlijk gesprek te hebben. Ook kan hij dan alle catechisaties zelf doen, wat de voorkeur heeft natuurlijk. Dus in een grotere gemeente is zeker meer werk, maar het is niet zo dat een dominee vier keer zoveel uur werkt als hij in een gemeente van 2000 staat ipv 500.

De ds. in een gemeente met 'slechts' 500 leden ipv 2000 leden krijgt ook niet ineens maar 25.000 ipv 100.000.