Oorlog in Oekraine

[merel]

Ik volg Beatrice de Graaf of Twitter (en op de ongeloofelijke podcast) en dat is wel leerzaam. En ze is wat meer expert dan epidemiologen (en de meeste mensen hier).

Zij wees er op dat bij het overleg met Macron, Putin een portret van Tsaar Alexander II in de zaal had laten plaatsen. Als dat bewust was (en dat lijkt er op) dan moeten landen als de Baltische staten, Moldavie, Polen en Finland ook vrezen. Putin is niet gek. Het "heilige moeder Rusland" idee lijkt er wel in te zitten en met die visie op de geschiedenis (het lijkt een vreemde visie als je Moskou als centraal wilt zien) gaat het niet ophouden bij Oekraine onder de invloedssfeer krijgen.

Ik kende Tsaar Alexander II niet, maar wat ik over hem lees was hij een relatief pacifistische Tsaar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alexander_II_van_Rusland Vanwaar de keuze om van deze Tsaar een portret neer te hangen?

[DDD]

Ik vind dat een totaal verkeerde vergelijking, omdat daarbij het doel van het schieten niet relevant is.

Ik stel vast dat Poetin zijn doel van overheersing van Oekraïne (net als in Grozny) ook zou kunnen bereiken door twee miljoen mensen plat te bombarderen of via giftige stoffen het leven te benemen.

Het mag best gezegd worden dat het goed is dat hij dat niet doet. Sterker nog, als je doet alsof het niet uitmaakt of je naast verkrachting ook nog een moord pleegt, dan ben je erg fout bezig. Natuurlijk is het plegen van een moord na verkrachting nog véél erger. Dat doet niets af aan de ernst van een verkrachting.

[-DIA-]

Er bestaan ook nog altijd mensen die de Groot-Nederlandse gedachte aanhangen. Dat is Nederland, België, en wellicht ook Luxemburg, en Duitse gebieden rond Kleef en Geldern... waar Nederland, volgens de aanhangers van die gedachte, aanspraak op kan maken...

[DDD]

Welke vergelijkbare situaties kun je dan bedenken? (Nog afgezien van het feit dat dit onze buren zijn en ze al tijden zeggen dat ze met ons willen trouwen).

China, diverse landen in Zuid-Amerika, Afrika etc. Landen genoeg waar mensen 'zomaar' verdwijnen. Maar dat zijn dus niet onze buren en gaat niet over onze grenzen.
Wat mij betreft is een lat-relatie veel beter dan trouwen voor sommige landen. De EU is m.i. al (veel) te groot.

Dat zijn mijns inziens totaal andere situaties. Al was het maar, omdat daar sprake is van een status quo. En omdat daar ook geen sprake is van een vrijwel unanieme meerderheid die zich tegen het regime verzet.

Ik vind de voorbeelden overigens weinig specifiek. Het maakt mijns inziens een belangrijk verschil of een kernbom ontploft bij je buren of aan het andere einde van de aarde.

Ja, dat laatste klopt ook. Het was een voortgang op het bericht over 'moeilijk bidden voor Poetin'. Het hemd is vaak nader dan de rok en dat blijkt hier ook wel. Dat er in Mexico bv iedere dag vele mensen sterven door bendegerelateerd geweld doet ons weinig. Maar ook dat zijn vaak onschuldige burgers. De status quo die je benoemt gaat dan dus vooral over het wel of niet overschrijden van een landsgrens.
Bv over https://nos.nl/artikel/2367507-van-geen ... -zwart-gat hoor ik ook vrij weinig. Dat spreekt wellicht wat minder tot de verbeelding. Ik vind dat een bijzonder en ergens ook wel interessant fenomeen. Blijkbaar is Rusland een bedreiging die voor ons letterlijk dichterbij voelt.

In Mexico gaan nog steeds Nederlanders op vakantie. Daar is ook niet een aanval van buitenaf, maar een verdeling van het volk zelf. Dat is toch heel anders?

[FlyingEagle]

Dat sturen van al die wapens naar Oekraïne heeft ook een groot risico. Stel dat Rusland het lukt om de Oekraïnse regering omver te werpen, en de controle over te nemen dan hebben ze gelijk ook al die wapens in bezit.

[Herman]

Gelukkig hebben we nog Baudet in de Tweede Kamer....

[refo]

Dat sturen van al die wapens naar Oekraïne heeft ook een groot risico. Stel dat Rusland het lukt om de Oekraïnse regering omver te werpen, en de controle over te nemen dan hebben ze gelijk ook al die wapens in bezit.

En ik heb altijd begrepen dat je strijdende partijen geen wapens geeft.

[Zeeuw]

In Mexico gaan nog steeds Nederlanders op vakantie. Daar is ook niet een aanval van buitenaf, maar een verdeling van het volk zelf. Dat is toch heel anders?

Ja, dat is zeker anders. Maar niet minder erg voor de onschuldige slachtoffers.

[Ambtenaar]

Ik volg Beatrice de Graaf of Twitter (en op de ongeloofelijke podcast) en dat is wel leerzaam. En ze is wat meer expert dan epidemiologen (en de meeste mensen hier).

Zij wees er op dat bij het overleg met Macron, Putin een portret van Tsaar Alexander II in de zaal had laten plaatsen. Als dat bewust was (en dat lijkt er op) dan moeten landen als de Baltische staten, Moldavie, Polen en Finland ook vrezen. Putin is niet gek. Het "heilige moeder Rusland" idee lijkt er wel in te zitten en met die visie op de geschiedenis (het lijkt een vreemde visie als je Moskou als centraal wilt zien) gaat het niet ophouden bij Oekraine onder de invloedssfeer krijgen.

Ik ben niet zo van haar onder de indruk. Volg Rob de Wijk of David Criekemans, die bieden veel meer van dit inzicht, of Michael Kimmage.

[parsifal]

Ik volg Beatrice de Graaf of Twitter (en op de ongeloofelijke podcast) en dat is wel leerzaam. En ze is wat meer expert dan epidemiologen (en de meeste mensen hier).

Zij wees er op dat bij het overleg met Macron, Putin een portret van Tsaar Alexander II in de zaal had laten plaatsen. Als dat bewust was (en dat lijkt er op) dan moeten landen als de Baltische staten, Moldavie, Polen en Finland ook vrezen. Putin is niet gek. Het "heilige moeder Rusland" idee lijkt er wel in te zitten en met die visie op de geschiedenis (het lijkt een vreemde visie als je Moskou als centraal wilt zien) gaat het niet ophouden bij Oekraine onder de invloedssfeer krijgen.

Ik kende Tsaar Alexander II niet, maar wat ik over hem lees was hij een relatief pacifistische Tsaar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alexander_II_van_Rusland Vanwaar de keuze om van deze Tsaar een portret neer te hangen?

In zijn tijd was Rusland vrij groot (en herstelt na de Krim-oorlog). Poetin heeft weinig met het communisme en zijn verwijzingen gaan echt meer terug naar de tijd voor de Sovjet tijd. Alexander II lijkt inderdaad een vrij goede Tsaar te zijn geweest, maar wel een met een groot rijk wat Poetin als referentie lijkt te gebruiken voor waar Rusland zijn invloed zou moeten hebben.

[parsifal]

Ik volg Beatrice de Graaf of Twitter (en op de ongeloofelijke podcast) en dat is wel leerzaam. En ze is wat meer expert dan epidemiologen (en de meeste mensen hier).

Zij wees er op dat bij het overleg met Macron, Putin een portret van Tsaar Alexander II in de zaal had laten plaatsen. Als dat bewust was (en dat lijkt er op) dan moeten landen als de Baltische staten, Moldavie, Polen en Finland ook vrezen. Putin is niet gek. Het "heilige moeder Rusland" idee lijkt er wel in te zitten en met die visie op de geschiedenis (het lijkt een vreemde visie als je Moskou als centraal wilt zien) gaat het niet ophouden bij Oekraine onder de invloedssfeer krijgen.

Ik ben niet zo van haar onder de indruk. Volg Rob de Wijk of David Criekemans, die bieden veel meer van dit inzicht, of Michael Kimmage.

Ik probeer wat informatie te krijgen. Ik ben niet in staat inhoudelijk goede beoordelingen te geven van wat "experts" zeggen. Beatrice de Graaf lijkt een goed punt te hebben met het kijken naar hoe Putin de geschiedenis gebruikt. Het conflict alleen vanuit militair strategisch perspectief bekijken is mogelijk terecht, maar ik heb er vraagtekens bij.

[huisman]

Ook het geweld in Mexico of Afrika is erg.

Oekraïne is natuurlijk dichterbij, en het krijgt een podium. Als het geweld in Mexico een podium krijgt vinden we het ook erg.

Oekraïne krijgt een podium? Wat bedoel jij daar mee. Het komt bij mij onaangenaam over.

Ik hoop dat je begrijpt dat jouw persoonlijke veiligheidssituatie ingrijpend is veranderd sinds vorige week.
Hier wegkijken is geen optie. Persoonlijk ben ik langzamerhand voor militair handelen richting Rusland.
Één grote airstrike door NATO op de Russische troepen in de Oekraine om te laten zien dat wij dit onacceptabel vinden.

[Zeeuw]

Ik moet zeggen dat het allemaal erg onduidelijk is. In een oorlog is de eerste die sneuvelt: de waarheid.
Al die plaatjes en filmpjes zijn nog weinig bewijs van wat er nu echt gebeurt in Oekraïne. De gegevens lijken allemaal van de kant van de Oekraiense of Russische staatsmedia te komen. Die zijn allebei niet zo betrouwbaar.
In elke geval zeggen ze nu beiden dat ze gaan praten, dat is altijd goed natuurlijk.

Hoezo zijn die dingen niet betrouwbaar? Zoals de NOS liet zijn, zijn bepaalde redacteuren speciaal aangesteld om allerlei berichten en videao's te verifiëren op juistheid. En ja, als je onbetrouwbare media volgt (zoals Twitter) dan kan je wel eens een Libisch vliegtuig zien neerstorten als zijnde Russisch. Maar die keuze is aan jou.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/6190230 ... engehouden Vind jij echt het nieuws zo betrouwbaar?

[merel]

Ook het geweld in Mexico of Afrika is erg.

Oekraïne is natuurlijk dichterbij, en het krijgt een podium. Als het geweld in Mexico een podium krijgt vinden we het ook erg.

Oekraïne krijgt een podium? Wat bedoel jij daar mee. Het komt bij mij onaangenaam over.

Ik hoop dat je begrijpt dat jouw persoonlijke veiligheidssituatie ingrijpend is veranderd sinds vorige week.
Hier wegkijken is geen optie. Persoonlijk ben ik langzamerhand voor militair handelen richting Rusland.
Één grote airstrike door NATO op de Russische troepen in de Oekraine om te laten zien dat wij dit onacceptabel vinden.

Helemaal eens! Wegkijken en denken dat het wel overwaait is m.i. geen optie.

[Zeeuw]

Ook het geweld in Mexico of Afrika is erg.

Oekraïne is natuurlijk dichterbij, en het krijgt een podium. Als het geweld in Mexico een podium krijgt vinden we het ook erg.

Oekraïne krijgt een podium? Wat bedoel jij daar mee. Het komt bij mij onaangenaam over.

Ik hoop dat je begrijpt dat jouw persoonlijke veiligheidssituatie ingrijpend is veranderd sinds vorige week.
Hier wegkijken is geen optie. Persoonlijk ben ik langzamerhand voor militair handelen richting Rusland.
Één grote airstrike door NATO op de Russische troepen in de Oekraine om te laten zien dat wij dit onacceptabel vinden.

En je verwacht op dat laatste dan geen (nucleaire) escalatie?