Oorlog in Oekraine

[DDD]

Ik denk elke militair als het gaat om de verdediging van waarden en hun eigen land die het diepst van hun bestaan raken. Denk aan bv Israël en in het verleden aan de vele landen die door Duitsland werden aangevallen in WWII.

Dat betwijfel ik ten zeerste, dat elke militair gemotiveerd is om te vechten. Laat staan ter verdediging van een land dat het hunne niet is. Los gezien daarvan, West-Europa is militair gezien nergens toe in staat, dus zeker niet om Oekraïne te verdedigen of om Rusland militair een halt toe te roepen.

Ik weet natuurlijk niet wat iedere militair denkt, maar voor militairen die niet willen vechten als dat nodig is, kan ik weinig begrip hebben. Ik vind persoonlijk deze situatie veel meer geëigend voor hulp dan Afghanistan. Maar uiteraard moet er bij voorkeur een ruim draagvlak zijn in het parlement. Dat had er allang moeten zijn, mijns inziens. Maar zo werkt dat in onze democratie. De overheid weet het vooral achteraf goed in rapporten te vermelden.

[HersteldHervormd]

@JC Philpot:
In dat argument kan ik mij wel vinden, als het waar zou zijn. In dat geval is het wel een schandelijke toestand dat de EU in zijn geheel niet eens tegen een land als Rusland op kan. 144 miljoen inwoners tegenover 500 miljoen. En dan nog de welvaartsverschillen. De EU mag zich dan wel diep schamen.

Ik hoop maar dat het niet waar is, maar misschien ben ik naief. We hebben met de toeslagenaffaire gezien hoe onnozel zelfs goedbetaalde ambtenaren in Nederland kunnen zijn, dus ik durf het niet uit te sluiten. Maar ik hoop dat je analyse niet klopt. En zo wel, dan wordt het hoog tijd dat de EU zich een fatsoenlijk leger organiseert.

@Ambtenaar:
Als de EU het afknabbelen van de buren toestaat, dan moet je ook niet gek kijken als er stukjes van Hongarije en Polen verschuiven naar de andere kant van de grens. Dan is het eind zoek, net als bij Hitler.

De naïviteit van de Europese grootmachten in 1935 verdient geen navolging.

Het is verboden om de WOII erbij te halen, dat heeft niks met deze situatie te maken en is dus pijnlijk voor de nabestaande.

Ik zie niet in wat hier ongepast aan zou zijn. En ik ben er ook nog niet zo van overtuigd dat de Tweede Wereldooorlog niets met deze situatie te maken heeft. Ik denk juist van wel.

Nogmaals, het vergelijken met de WOII is schadelijk voor de nabestaande. Nu ben je net Baudet, die doet dat ook.

[parsifal]

Nogmaals, het vergelijken met de WOII is schadelijk voor de nabestaande. Nu ben je net Baudet, die doet dat ook

Beetje gekke redenering. Leed vergelijken met dat van de holocaust is haast nooit op zijn plaats. Misdaden vergelijken met nazi misstanden ook niet zo vaak. Militaire en politieke vergelijkingen zijn van een andere orde.

[Bertiel]

Matthijs Vd Tang vraagt zich af waarom Rusland een bedreiging is voor de EU.
Tijd dat de SGP zich van dit jochie gaat distantiëren

[J.C. Philpot]

Matthijs Vd Tang vraagt zich af waarom Rusland een bedreiging is voor de EU.
Tijd dat de SGP zich van dit jochie gaat distantiëren

Vind je dat zo'n schokkende tweet dan, dat de SGP zich er van zou moeten distantieren?

[Bertiel]

Het gaat recht in tegen hetgeen dat de SGP zelf zegt.
Lijkt me in verkiezingstijd niet de meest handige actie.
Net als z’n handtekeningenactie me bijzonder tegenstaat. SGP is geen partij van dit soort acties en de jongeren mogen best schuren maar niet op deze manier.

[Herman]

Matthijs Vd Tang vraagt zich af waarom Rusland een bedreiging is voor de EU.
Tijd dat de SGP zich van dit jochie gaat distantiëren

Vind je dat zo'n schokkende tweet dan, dat de SGP zich er van zou moeten distantiëren?

Ik vind het niet schokkend, maar ik kan weinig met dat geflirt met dictatoriaal gedrag. Zowel Trump als Poetin worden teveel gerespecteerd vanwege hun conservatieve inslag en hun machtspolitiek. Dat vind ik zorgelijk.

[J.C. Philpot]

Matthijs Vd Tang vraagt zich af waarom Rusland een bedreiging is voor de EU.
Tijd dat de SGP zich van dit jochie gaat distantiëren

Vind je dat zo'n schokkende tweet dan, dat de SGP zich er van zou moeten distantiëren?

Ik vind het niet schokkend, maar ik kan weinig met dat geflirt met dictatoriaal gedrag. Zowel Trump als Poetin worden teveel gerespecteerd vanwege hun conservatieve inslag en hun machtspolitiek. Dat vind ik zorgelijk.

In welk opzicht vind je Matthijs flirten met dictatoriaal gedrag van Putin?

Ik heb overigens geen sympathie voor zijn twittergedrag of uitstraling. Maar ik zie zo nog niet waarom de SGP zich van deze puber zou moeten distantieren (naar aanleiding van een opmerking dat hij geen dreiging voor het westen ziet), of waar hij met Putin's gedrag flirt.

[Herman]

Poetin = dreiging. Denk alleen al aan zijn omgang met de oppositie. Dat is niet echt waardenneutraal.

Zie tevens rd.nl op dit moment met een buitenland export over de houding van Baudet.

[Ambtenaar]

Dat West-Europa militair nergens toe in staat is, is echt onzin. Er is afbraak geweest van de defensiebudgetten in Europa met groot applaus van de meerderheid van de bevolking. Toch is dat al een jaar of 5 aan het kantelen.

De hele Europese defensie stelt niets voor. Europeanen kunnen niet zonder hulp van de Amerikanen wat burgers uit Afghanistan evacueren. We zagen hetzelfde beeld in Joegoslavië, in Libië. Zonder de Amerikanen kunnen de Europeanen niets op militair gebied. Duitsland kan vrijwel geen vliegtuig laten vliegen, Nederlandse schepen liggen noodgedwongen in de havens, etc.

[huisman]

Dat West-Europa militair nergens toe in staat is, is echt onzin. Er is afbraak geweest van de defensiebudgetten in Europa met groot applaus van de meerderheid van de bevolking. Toch is dat al een jaar of 5 aan het kantelen.

De hele Europese defensie stelt niets voor. Europeanen kunnen niet zonder hulp van de Amerikanen wat burgers uit Afghanistan evacueren. We zagen hetzelfde beeld in Joegoslavië, in Libië. Zonder de Amerikanen kunnen de Europeanen niets op militair gebied. Duitsland kan vrijwel geen vliegtuig laten vliegen, Nederlandse schepen liggen noodgedwongen in de havens, etc.

Sorry maar dit is onzin. Als ik spreek over mijn eigen ervaring (Bijna 40 jaar officier bij de CLSK) dan zijn de luchtmachten van de Europese landen krachtig en modern bewapend. Verder oefenen wij jaar in jaar uit grootschalig met al onze Europese partners. De Russische luchtmacht is sterk verouderd en echt geen partij in een groot conflict.

Marine en landmacht ben ik ook redelijk van op de hoogte maar liggen te ver buiten mijn blikveld om daar een onderbouwde mening over te hebben.

We zijn het eens dat de Europese krijgsmachten best een forse uitbreiding nodig hebben zeker vanwege de huidige dreiging die er van Poetin en co uitgaat.

[HersteldHervormd]

Dat West-Europa militair nergens toe in staat is, is echt onzin. Er is afbraak geweest van de defensiebudgetten in Europa met groot applaus van de meerderheid van de bevolking. Toch is dat al een jaar of 5 aan het kantelen.

De hele Europese defensie stelt niets voor. Europeanen kunnen niet zonder hulp van de Amerikanen wat burgers uit Afghanistan evacueren. We zagen hetzelfde beeld in Joegoslavië, in Libië. Zonder de Amerikanen kunnen de Europeanen niets op militair gebied. Duitsland kan vrijwel geen vliegtuig laten vliegen, Nederlandse schepen liggen noodgedwongen in de havens, etc.

Sorry maar dit is onzin. Als ik spreek over mijn eigen ervaring (Bijna 40 jaar officier bij de CLSK) dan zijn de luchtmachten van de Europese landen krachtig en modern bewapend. Verder oefenen wij jaar in jaar uit grootschalig met al onze Europese partners. De Russische luchtmacht is sterk verouderd en echt geen partij in een groot conflict.

Marine en landmacht ben ik ook redelijk van op de hoogte maar liggen te ver buiten mijn blikveld om daar een onderbouwde mening over te hebben.

We zijn het eens dat de Europese krijgsmachten best een forse uitbreiding nodig hebben zeker vanwege de huidige dreiging die er van Poetin en co uitgaat.

Even hak tak, maar ervaar jij je werk in het leger als roeping? Of vind je het gewoon leuk?

[Ambtenaar]

Sorry maar dit is onzin. Als ik spreek over mijn eigen ervaring (Bijna 40 jaar officier bij de CLSK) dan zijn de luchtmachten van de Europese landen krachtig en modern bewapend. Verder oefenen wij jaar in jaar uit grootschalig met al onze Europese partners. De Russische luchtmacht is sterk verouderd en echt geen partij in een groot conflict.

Dus Europa was wel in staat om zelfstandig mensen uit Afghanistan te evacueren? Europa was wel in staat om het conflict in Joegoslavië te beheersen? Europa kon wel zelfstandig Libië bombarderen en de bommen waren niet na een paar dagen op?

De Duitsers kunnen nauwelijks een vliegtuig de lucht in sturen en ook Nederland kan ternauwernood het eigen luchtruim beschermen. Of is dat ook allemaal onzin?

De Europeanen zijn niet in staat om langer dan een paar dagen strijd te voeren. Dan zijn alle munitievoorraden en reserveonderdelen gebruikt.

Oorlog gaat niet enkel om kwaliteit van wapensystemen. Kwantiteit is een kwalitatief op zich.

[DDD]

Dat West-Europa militair nergens toe in staat is, is echt onzin. Er is afbraak geweest van de defensiebudgetten in Europa met groot applaus van de meerderheid van de bevolking. Toch is dat al een jaar of 5 aan het kantelen.

De hele Europese defensie stelt niets voor. Europeanen kunnen niet zonder hulp van de Amerikanen wat burgers uit Afghanistan evacueren. We zagen hetzelfde beeld in Joegoslavië, in Libië. Zonder de Amerikanen kunnen de Europeanen niets op militair gebied. Duitsland kan vrijwel geen vliegtuig laten vliegen, Nederlandse schepen liggen noodgedwongen in de havens, etc.

De ambtenaren zijn het probleem, en de politiek. Niet het leger. Natuurlijk kunnen ze wel evacueren. Maar niet als de opdracht eerst drie maanden blijft liggen en twee weken na de feitelijke machtsovername komt. Dat ligt niet aan het defensiepersoneel, maar aan de minister die druk was met vakantie.

[huisman]

Sorry maar dit is onzin. Als ik spreek over mijn eigen ervaring (Bijna 40 jaar officier bij de CLSK) dan zijn de luchtmachten van de Europese landen krachtig en modern bewapend. Verder oefenen wij jaar in jaar uit grootschalig met al onze Europese partners. De Russische luchtmacht is sterk verouderd en echt geen partij in een groot conflict.

Dus Europa was wel in staat om zelfstandig mensen uit Afghanistan te evacueren? Europa was wel in staat om het conflict in Joegoslavië te beheersen? Europa kon wel zelfstandig Libië bombarderen en de bommen waren niet na een paar dagen op?

De Duitsers kunnen nauwelijks een vliegtuig de lucht in sturen en ook Nederland kan ternauwernood het eigen luchtruim beschermen. Of is dat ook allemaal onzin?

De Europeanen zijn niet in staat om langer dan een paar dagen strijd te voeren. Dan zijn alle munitievoorraden en reserveonderdelen gebruikt.

Oorlog gaat niet enkel om kwaliteit van wapensystemen. Kwantiteit is een kwalitatief op zich.

Ja dat is inderdaad (bijna) allemaal onzin. Je praat echt op FvD niveau en dat ben ik van jou niet gewend. Kwantiteit is in moderne oorlogsvoering inderdaad van veel minder belang.
Je kunt 1000 inferieure gevechtsvliegtuigen de lucht in sturen maar er zal geen één zijn missie kunnen uitvoeren.



Natuurlijk heeft Europa veel te veel geleund op de VS maar in dit conflict is de VS een innige bondgenoot.