Vaccinatie met het oog op COVID-19

[pierre27]

In de UK nu 75% van de opname in ziekenhuizen gevaccineerd en 80% van de UK doden zijn gevaccineerd.
Als je dan blijft roepen dat de vaccins niet hebben gefaald ben ik er, qua gesprek, klaar mee inderdaad.

Israël bijna 80% op de IC niet gevaccineerd hoorde ik op radio 1.
In Ede is het ook vrij duidelijk.

Ja dat vond ik opmerkelijk omdat er verhalen de ronde gingen dat er massaal gevaccineerde mensen in de ziekenhuizen zouden liggen. Dit blijkt dus niet zo te zijn. Enfin de hype om maar te vaccineren en we kunnen door met alles is voor mij een reden om een nieuwe vaccinatie niet zomaar te nemen. Dat gesprek met de heer den Ouden op Op1 heeft mij goed gedaan.

[TSD]

In de UK nu 75% van de opname in ziekenhuizen gevaccineerd en 80% van de UK doden zijn gevaccineerd.
Als je dan blijft roepen dat de vaccins niet hebben gefaald ben ik er, qua gesprek, klaar mee inderdaad.

Israël bijna 80% op de IC niet gevaccineerd hoorde ik op radio 1.
In Ede is het ook vrij duidelijk.

Ja dat vond ik opmerkelijk omdat er verhalen de ronde gingen dat er massaal gevaccineerde mensen in de ziekenhuizen zouden liggen. Dit blijkt dus niet zo te zijn. Enfin de hype om maar te vaccineren en we kunnen door met alles is voor mij een reden om een nieuwe vaccinatie niet zomaar te nemen. Dat gesprek met de heer den Ouden op Op1 heeft mij goed gedaan.

Dat van Israël staat wel in de context van het feit dat iedereen die wil recent een 3e prik heeft gehad.

Dat is niet onbelangrijk in deze context. Israël is ook wat dat betreft weer voorlopend op de rest. Is een prachtige bron van informatie voor andere landen overigens

[Marco]

Dit lijkt me ook wat ongenuanceerd. Ik acht het wel een falen te zijn dat gevaccineerden het virus net zo makkelijk doorgeven dan niet gevaccineerden.

Het enige voordeel lijkt nu nog dat gevaccineerden tot nu minder ziek lijken te worden dan niet gevaccineerden.

Verder was bij introductie van de vaccins de beschermingspercentage wel een ding. Die lag bij alle vaccins wel rond de 90 procent. Ik heb er niet zoveel verstand van, maar wat zei zo'n percentage toen en wat zegt het nu?

Kun je daar iets over zeggen, Marco?

Daar hoef ik niets over te zeggen: de cijfers op de IC's zeggen genoeg. Teruglopende bescherming was ook al aangekondigd, en de initiële cijfers waren niet die van de deltavariant. Allemaal al maanden bekend, maar allemaal zaken die kennelijk bij sommigen onder ons maar niet willen doordringen.

[Ad Anker]

Dit lijkt me ook wat ongenuanceerd. Ik acht het wel een falen te zijn dat gevaccineerden het virus net zo makkelijk doorgeven dan niet gevaccineerden.

Het enige voordeel lijkt nu nog dat gevaccineerden tot nu minder ziek lijken te worden dan niet gevaccineerden.

Verder was bij introductie van de vaccins de beschermingspercentage wel een ding. Die lag bij alle vaccins wel rond de 90 procent. Ik heb er niet zoveel verstand van, maar wat zei zo'n percentage toen en wat zegt het nu?

Kun je daar iets over zeggen, Marco?

Daar hoef ik niets over te zeggen:

Inderdaad, geheel vrijblijvend.

[Valcke]

… de cijfers op de IC's zeggen genoeg.

Er zijn in NL geen betrouwbare cijfers over de vaccinatiestatus van patiënten die in het ziekenhuis of op de IC zijn opgenomen.

Wel zijn die cijfers er voor bv UK en België, in UK betreffen de ziekenhuisopnames momenteel circa 65% gevaccineerde personen en 35% ongevaccineerd. In België circa 55% gevaccineerd en 45% ongevaccineerd. Het zal in NL echt niet heel anders zijn.

Dan nog komt een ongevaccineerde statistisch gezien zo’n 10x vaker met covid in het ziekenhuis dan een gevaccineerde (cijfer België).

Toch zijn dit heel andere cijfers dan de (onbetrouwbare) cijfers die nu helaas de beeldvorming in NL bepalen.

[Amstelodamense]

Dit lijkt me ook wat ongenuanceerd. Ik acht het wel een falen te zijn dat gevaccineerden het virus net zo makkelijk doorgeven dan niet gevaccineerden.

Het enige voordeel lijkt nu nog dat gevaccineerden tot nu minder ziek lijken te worden dan niet gevaccineerden.

Verder was bij introductie van de vaccins de beschermingspercentage wel een ding. Die lag bij alle vaccins wel rond de 90 procent. Ik heb er niet zoveel verstand van, maar wat zei zo'n percentage toen en wat zegt het nu?

Kun je daar iets over zeggen, Marco?

Daar hoef ik niets over te zeggen: de cijfers op de IC's zeggen genoeg. Teruglopende bescherming was ook al aangekondigd, en de initiële cijfers waren niet die van de deltavariant. Allemaal al maanden bekend, maar allemaal zaken die kennelijk bij sommigen onder ons maar niet willen doordringen.

Exact, ik kijk ook met name naar de cijfers op de IC / in de ziekenhuizen. Het vaccin beschermt blijkbaar minder goed tegen overdracht, maar nog wel steeds tot ernstig ziek worden.

Er was een mooi stukje commentaar in het RD van afgelopen weekend. Iemand stelde daar dat, omdat het vaccin slechts ten dele werkt, je wellicht ook minder principiele bezwaren zou kunnen hebben bij dit vaccin. Het is namelijk niet zo: je neemt een vaccin en je bent veilig. Ook met dit vaccin blijkt maar weer dat we afhankelijk blijven van de zegen van de Heere. Ik vond dat wel een mooie gedachte.

[Valcke]

Ik vind het laatste wel een wonderlijke redenering. We zijn namelijk altijd afhankelijk van de zegen van de Heere. Ook als een vaccin statistisch gezien voor nagenoeg 100% zou werken. Ook kunnen we door ontelbare oorzaken overlijden, gevaccineerd of ongevaccineerd. Hoe de werking van een vaccin eventuele principiële bezwaren beïnvloeden kan, ontgaat mij echt.

[Marco]

… de cijfers op de IC's zeggen genoeg.

Er zijn in NL geen betrouwbare cijfers over de vaccinatiestatus van patiënten die in het ziekenhuis of op de IC zijn opgenomen.

Wel zijn die cijfers er voor bv UK en België, in UK betreffen de ziekenhuisopnames momenteel circa 65% gevaccineerde personen en 35% ongevaccineerd. In België circa 55% gevaccineerd en 45% ongevaccineerd. Het zal in NL echt niet heel anders zijn.

Dan nog komt een ongevaccineerde statistisch gezien zo’n 10x vaker met covid in het ziekenhuis dan een gevaccineerde (cijfer België).

Toch zijn dit heel andere cijfers dan de (onbetrouwbare) cijfers die nu helaas de beeldvorming in NL bepalen.

Het zou inderdaad fijn zijn als deze studie geactualiseerd zou worden:

https://www.rivm.nl/sites/default/files ... 270821.pdf

[merel]

Dit lijkt me ook wat ongenuanceerd. Ik acht het wel een falen te zijn dat gevaccineerden het virus net zo makkelijk doorgeven dan niet gevaccineerden.

Het enige voordeel lijkt nu nog dat gevaccineerden tot nu minder ziek lijken te worden dan niet gevaccineerden.

Verder was bij introductie van de vaccins de beschermingspercentage wel een ding. Die lag bij alle vaccins wel rond de 90 procent. Ik heb er niet zoveel verstand van, maar wat zei zo'n percentage toen en wat zegt het nu?

Kun je daar iets over zeggen, Marco?

Daar hoef ik niets over te zeggen: de cijfers op de IC's zeggen genoeg. Teruglopende bescherming was ook al aangekondigd, en de initiële cijfers waren niet die van de deltavariant. Allemaal al maanden bekend, maar allemaal zaken die kennelijk bij sommigen onder ons maar niet willen doordringen.

Dat niet alleen. Je hebt ook te maken met de vaccinatieparadox. Naarmate er meer mensen gevaccineerd zijn, worden ook statistisch gezien meer (kwetsbare) revaccineerden opgenomen

[Valcke]

… de cijfers op de IC's zeggen genoeg.

Er zijn in NL geen betrouwbare cijfers over de vaccinatiestatus van patiënten die in het ziekenhuis of op de IC zijn opgenomen.

Wel zijn die cijfers er voor bv UK en België, in UK betreffen de ziekenhuisopnames momenteel circa 65% gevaccineerde personen en 35% ongevaccineerd. In België circa 55% gevaccineerd en 45% ongevaccineerd. Het zal in NL echt niet heel anders zijn.

Dan nog komt een ongevaccineerde statistisch gezien zo’n 10x vaker met covid in het ziekenhuis dan een gevaccineerde (cijfer België).

Toch zijn dit heel andere cijfers dan de (onbetrouwbare) cijfers die nu helaas de beeldvorming in NL bepalen.

Het zou inderdaad fijn zijn als deze studie geactualiseerd zou worden:

https://www.rivm.nl/sites/default/files ... 270821.pdf

Ehhh….
Deze rapportage was ook onbetrouwbaar (wanneer je mijn posts gevolgd hebt).

[Marco]

… de cijfers op de IC's zeggen genoeg.

Er zijn in NL geen betrouwbare cijfers over de vaccinatiestatus van patiënten die in het ziekenhuis of op de IC zijn opgenomen.

Wel zijn die cijfers er voor bv UK en België, in UK betreffen de ziekenhuisopnames momenteel circa 65% gevaccineerde personen en 35% ongevaccineerd. In België circa 55% gevaccineerd en 45% ongevaccineerd. Het zal in NL echt niet heel anders zijn.

Dan nog komt een ongevaccineerde statistisch gezien zo’n 10x vaker met covid in het ziekenhuis dan een gevaccineerde (cijfer België).

Toch zijn dit heel andere cijfers dan de (onbetrouwbare) cijfers die nu helaas de beeldvorming in NL bepalen.

Het zou inderdaad fijn zijn als deze studie geactualiseerd zou worden:

https://www.rivm.nl/sites/default/files ... 270821.pdf

Ehhh….
Deze rapportage was ook onbetrouwbaar (wanneer je mijn posts gevolgd hebt).

Je bezwaar tegen deze rapportage is terecht, al denk ik dat je het effect ervan overdrijft. Wel is het is één van de redenen dat actualisering gewenst is. Ook al omdat het vaccinatieregister inmiddels een heel stuk bijgewerkt zal zijn. Ook met dezelfde bronnen zal een actualisering dus een beter beeld opleveren.

Je noemde trouwens als voorbeeld de situatie in Maastricht. Die is dan weer niet representatief:

https://www.nu.nl/coronavirus/6164500/i ... n-dat.html

De conclusie blijft daarom staan (en dat is het punt dat ik blijf maken) dat je, met alle beschikbare getallen niet kan stellen dat de vaccins mislukt zijn. Integendeel. Wel moeten we waken voor onrealistische verwachtingen.

[Valcke]

Er zijn in NL geen betrouwbare cijfers over de vaccinatiestatus van patiënten die in het ziekenhuis of op de IC zijn opgenomen.

Wel zijn die cijfers er voor bv UK en België, in UK betreffen de ziekenhuisopnames momenteel circa 65% gevaccineerde personen en 35% ongevaccineerd. In België circa 55% gevaccineerd en 45% ongevaccineerd. Het zal in NL echt niet heel anders zijn.

Dan nog komt een ongevaccineerde statistisch gezien zo’n 10x vaker met covid in het ziekenhuis dan een gevaccineerde (cijfer België).

Toch zijn dit heel andere cijfers dan de (onbetrouwbare) cijfers die nu helaas de beeldvorming in NL bepalen.

Het zou inderdaad fijn zijn als deze studie geactualiseerd zou worden:

https://www.rivm.nl/sites/default/files ... 270821.pdf

Ehhh….
Deze rapportage was ook onbetrouwbaar (wanneer je mijn posts gevolgd hebt).

Je bezwaar tegen deze rapportage is terecht, al denk ik dat je het effect ervan overdrijft. Wel is het is één van de redenen dat actualisering gewenst is. Ook al omdat het vaccinatieregister inmiddels een heel stuk bijgewerkt zal zijn. Ook met dezelfde bronnen zal een actualisering dus een beter beeld opleveren.

Met dezelfde databronnen blijft het beeld onbetrouwbaar met een systematische overschatting van het aantal ongevaccineerden. Het punt is en blijft dat inschrijving in het vaccinatieregister vrijwillig is. Iemand die niet in het register staat, kun je daarom niet als ongevaccineerd tellen, zoals het RIVM gedaan heeft. Bovendien zijn juist de vaccinaties onder veel kwetsbaren helemaal niet in het register gekomen (en dat wordt niet ingehaald).

Het RIVM zou dus de vaccinatiestatus per patiënt moeten uitvragen bij de ziekenhuizen (op basis van de individuele dossiers!), maar dat was niet de werkwijze tot nu toe.

De conclusie blijft daarom staan (en dat is het punt dat ik blijf maken) dat je, met alle beschikbare getallen niet kan stellen dat de vaccins mislukt zijn. Integendeel. Wel moeten we waken voor onrealistische verwachtingen.

Ik zeg ook beslist niet dat vaccins mislukt zijn. Wel heeft men te veel zijn vertrouwen erop gesteld. Individueel zal dit dikwijls gelden en voor de politiek geldt dit zeker.

[Ambtenaar]

@Valcke, de cijfers zijn onnauwkeurig, niet onbetrouwbaar. Het beeld van de cijfers is dat ongevaccineerden onevenredig veel zorg nodig hebben, dat blijkt ook uit cijfers uit het buitenland.

[Jannah]

Ik ben wel benieuwd hoeveel van de ongevaccineerden al immuun zijn omdat een besmetting is doorgemaakt. Wordt dat bijgehouden door het rivm? Deze gegevens zouden ergens wel aan elkaar geknoopt moeten kunnen worden.

In onze regio met een vrij lage vaccinatiegraad en best wat besmettingen, loopt dat aantal zo langzamerhand wel op.

[Valcke]

@Valcke, de cijfers zijn onnauwkeurig, niet onbetrouwbaar. Het beeld van de cijfers is dat ongevaccineerden onevenredig veel zorg nodig hebben, dat blijkt ook uit cijfers uit het buitenland.

Om het laatste gaat het mij niet, dat is echt wel helder. De conclusie van het RIVM was: 4 op 5 patiënten op IC is ongevaccineerd. Dit kan mi evengoed 2 op 3 of zelfs 1 op 2 zijn. Mi dus een conclusie die onbetrouwbaar is.