Dilemma's bij coronavirus

eilander
Moderator
Berichten: 14515
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor eilander » 20 Mei 2020, 13:48

Hollander schreef:
eilander schreef:Kan moeilijk kiezen, doe dan toch eerst maar c en daarna d. Als ik het andersom doe, moet ik eerst nog naar een ziekenhuis rijden ook. :yahoo
Wil je graag van je vrijheid en/of je geld af? :D
Die 399 euro boete is een kleinigheid bij de eventuele gevolgen van C en D.

C
Max. 3 maanden gevangenisstraf óf geldboete tweede categorie (max. 3.900 euro).
Omdat het agressie in het verkeer betreft zal een hogere straf worden geëist.
D
Max. 12 maanden gevangenisstraf óf geldboete derde categorie (max. 8.700 euro).

Ik vind het wel fijn dat je meer begaan bent met mij dan met die arme boa...
Sorry, ik zit alleen maar flauw te doen vandaag.

Valcke
Berichten: 2982
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor Valcke » 20 Mei 2020, 13:54

- Spelende kinderen op straat mogen onder begeleiding van een ouder of voogd. Ik zie echter nooit een ouder of voogd erbij staan; jullie wel? En als de ouder (als die er is) wegloopt, dan kunnen alle ouders dus een boete krijgen, ook degenen die meenden dan een andere ouder toezicht zou houden.

- Zodra de kinderen niet onder toezicht spelen, maar eten of ruzie maken, kun je trouwens alsnog de boete van 399 euro krijgen. De noodverordening spreekt namelijk nadrukkelijk over ‘spelen’; iets anders is kennelijk niet toegestaan.

- Een Corona boete wegens het niet aanhouden van 1,5 meter betekent overigens ook een strafblad. Alleen om die reden al zou ik iedere boete aanvechten. Dat is buitenproportioneel.

- Nog een dilemma: bij ons zijn er fietspaden van 1,5 meter breed. Je kunt elkaar alleen passeren binnen de 1,5 meter; uitwijken is niet mogelijk. Je komt een tegenligger tegen. Een agent is vlak in de buurt en hij ziet het gebeuren. Wat te doen?
A. Omkeren en terugfietsen.
B. Je tegenligger aanmanen dat hij/zij terugkeert, zodat je zelf kunt doorfietsen.
C. Het risico nemen en elkaar binnen 1,5 meter passeren met het risico van een boete.

Ik zou overigens voor C gaan.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 5540
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor Herman » 20 Mei 2020, 13:59

Overigens is een BOA een gezagsdrager, maar ik heb niet het idee dat het gros van de bevolking enig respect voor die mensen op kan brengen.

Onlangs hadden we hier voor het kantoorpand een tijdelijke wegafzetting die een dag of drie duurde. Op dag 1 was het een chaos omdat het verkeer elkaar niet kon passeren. Op dag 2 stonden er dus borden met eenrichtingsverkeer om de situatie beheersbaar te houden en achter het bord een boa, die hilarisch genoeg alle overtreders in zijn bolide najoeg om ze bestraffend toe te spreken. En op dag 3 leek hij bekeuringen uit te schrijven.

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 1380
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54
Locatie: Onder NAP

Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor Hollander » 20 Mei 2020, 14:00

eilander schreef:Ik vind het wel fijn dat je meer begaan bent met mij dan met die arme boa...
Sorry, ik zit alleen maar flauw te doen vandaag.
Die BOA is maximaal 385 euro eigen risico kwijt... nog minder dan jouw boete. Dus het medelijdende gehalte komt jou meer toe. :)

Valcke
Berichten: 2982
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor Valcke » 20 Mei 2020, 14:10

Hollander schreef:
Piet Puk schreef:Stel je eens voor: je bent onderweg en de auto van je voorganger begeeft het. Daar sta je dan in de file. Samen met anderen die om je heen staan besluit je om de auto naar de zijkant te duwen. In alle hectiek ga je die auto van de weg duwen, maar vergeet je de 1,5 meter in acht te nemen. Tot daar plotseling handhaving arriveert en het bonnenboekje te voorschijn tovert en alle helpers een bon geeft van tegen de 400 euro.

Mijn vraag: wat zou jij doen?

a) Ik accepteer de boete, ik was fout
b) Ik accepteer de boete vooralsnog, maar zal in beroep gaan
c) Je scheld de dienstdoende BOA uit
d) Je mept de BOA het ziekenhuis in
e) Ik kies voor 1 van de niet genoemde opties. Ik zou het als volgt aanpakken: .....
Op politie.nl staat het volgende: "In de meeste gevallen spreken we je eerst aan en waarschuwen we. Luister je niet, dan krijg je een boete. Op sommige plekken zien we dat mensen de maatregelen blijven overtreden en dat waarschuwen niet helpt. In dat geval delen we direct een boete uit. Blijf je na een boete nog steeds te dicht bij elkaar, dan kunnen we je aanhouden."

Dat zou dan betekenen dat óf er sprake is van een handhaver die niet redelijk heeft gehandeld óf sprake is van ontbrekende elementen in het verhaal.

Kijk eens naar het verhaal van de mensen die met z’n drieën of vieren in een park zaten op 1,5 meter afstand en beboet zijn. Er zijn wel degelijk gevallen dat mensen beboet zijn, terwijl ze niet eens wisten dat ze iets fout deden; laat staan dat ze een waarschuwing ontvangen hebben. Het is allemaal grote willekeur. (Gelukkig worden de buitenregels per 1 juni eenvoudiger; maar we zullen het er nog 10 dagen mee moeten doen.)

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 12895
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor huisman » 20 Mei 2020, 14:15

Valcke schreef:- Spelende kinderen op straat mogen onder begeleiding van een ouder of voogd. Ik zie echter nooit een ouder of voogd erbij staan; jullie wel? En als de ouder (als die er is) wegloopt, dan kunnen alle ouders dus een boete krijgen, ook degenen die meenden dan een andere ouder toezicht zou houden.

- Zodra de kinderen niet onder toezicht spelen, maar eten of ruzie maken, kun je trouwens alsnog de boete van 399 euro krijgen. De noodverordening spreekt namelijk nadrukkelijk over ‘spelen’; iets anders is kennelijk niet toegestaan.

- Een Corona boete wegens het niet aanhouden van 1,5 meter betekent overigens ook een strafblad. Alleen om die reden al zou ik iedere boete aanvechten. Dat is buitenproportioneel.

- Nog een dilemma: bij ons zijn er fietspaden van 1,5 meter breed. Je kunt elkaar alleen passeren binnen de 1,5 meter; uitwijken is niet mogelijk. Je komt een tegenligger tegen. Een agent is vlak in de buurt en hij ziet het gebeuren. Wat te doen?
A. Omkeren en terugfietsen.
B. Je tegenligger aanmanen dat hij/zij terugkeert, zodat je zelf kunt doorfietsen.
C. Het risico nemen en elkaar binnen 1,5 meter passeren met het risico van een boete.

Ik zou overigens voor C gaan.


Mijn zoon is brigadier bij de politie en moest erg lachen om jouw fietspad voorbeeld. Trouwens ook de spelende kinderen vond hij een raar voorbeeld.
Je loopt natuurlijk geen enkel risico op een boete bij deze voorbeelden.
Dat is geen willekeur maar op basis van instructie van de politie.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Valcke
Berichten: 2982
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor Valcke » 20 Mei 2020, 14:32

huisman schreef:
Valcke schreef:- Spelende kinderen op straat mogen onder begeleiding van een ouder of voogd. Ik zie echter nooit een ouder of voogd erbij staan; jullie wel? En als de ouder (als die er is) wegloopt, dan kunnen alle ouders dus een boete krijgen, ook degenen die meenden dan een andere ouder toezicht zou houden.

- Zodra de kinderen niet onder toezicht spelen, maar eten of ruzie maken, kun je trouwens alsnog de boete van 399 euro krijgen. De noodverordening spreekt namelijk nadrukkelijk over ‘spelen’; iets anders is kennelijk niet toegestaan.

- Een Corona boete wegens het niet aanhouden van 1,5 meter betekent overigens ook een strafblad. Alleen om die reden al zou ik iedere boete aanvechten. Dat is buitenproportioneel.

- Nog een dilemma: bij ons zijn er fietspaden van 1,5 meter breed. Je kunt elkaar alleen passeren binnen de 1,5 meter; uitwijken is niet mogelijk. Je komt een tegenligger tegen. Een agent is vlak in de buurt en hij ziet het gebeuren. Wat te doen?
A. Omkeren en terugfietsen.
B. Je tegenligger aanmanen dat hij/zij terugkeert, zodat je zelf kunt doorfietsen.
C. Het risico nemen en elkaar binnen 1,5 meter passeren met het risico van een boete.

Ik zou overigens voor C gaan.


Mijn zoon is brigadier bij de politie en moest erg lachen om jouw fietspad voorbeeld. Trouwens ook de spelende kinderen vond hij een raar voorbeeld.
Je loopt natuurlijk geen enkel risico op een boete bij deze voorbeelden.
Dat is geen willekeur maar op basis van instructie van de politie.

Dit waren inderdaad grapjes. (Maar wat betreft die kinderen staat het wel letterlijk in de Noodverordening.)

Maar die van mensen in een park op keurig 1,5 meter afstand is wel een reële situatie. Dat is ook in het nieuws geweest. Idem picknick. In die gevallen was er wel degelijk willekeur.

Overigens ontvang ik zonder enig gewetensbezwaar meer dan 3 personen tegelijk thuis. Ook daar zijn echter mensen om beboet, zelfs zonder dat sprake was van enige overlast.

Erskinees
Berichten: 868
Lid geworden op: 14 Jun 2018, 21:15

Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor Erskinees » 20 Mei 2020, 14:42

Ik snap wat je bedoelt maar vind je kritiek wat flauw. M.i. moeten we niet té kritisch op de overheid worden. Bij handhaving van nieuwe regels gaat het in het begin wel eens fout en is er in de opstartfase wellicht soms wat sprake van willekeur. We leven nu eenmaal niet in een perfecte maatschappij waarbij iedere implementatie en beginfase nooit voor 100% vlekkeloos zal verlopen. Dat is nou eenmaal zo.

Zeeuw
Berichten: 4438
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor Zeeuw » 20 Mei 2020, 14:50

Valcke schreef:- Spelende kinderen op straat mogen onder begeleiding van een ouder of voogd. Ik zie echter nooit een ouder of voogd erbij staan; jullie wel? En als de ouder (als die er is) wegloopt, dan kunnen alle ouders dus een boete krijgen, ook degenen die meenden dan een andere ouder toezicht zou houden.

- Zodra de kinderen niet onder toezicht spelen, maar eten of ruzie maken, kun je trouwens alsnog de boete van 399 euro krijgen. De noodverordening spreekt namelijk nadrukkelijk over ‘spelen’; iets anders is kennelijk niet toegestaan.

- Een Corona boete wegens het niet aanhouden van 1,5 meter betekent overigens ook een strafblad. Alleen om die reden al zou ik iedere boete aanvechten. Dat is buitenproportioneel.

- Nog een dilemma: bij ons zijn er fietspaden van 1,5 meter breed. Je kunt elkaar alleen passeren binnen de 1,5 meter; uitwijken is niet mogelijk. Je komt een tegenligger tegen. Een agent is vlak in de buurt en hij ziet het gebeuren. Wat te doen?
A. Omkeren en terugfietsen.
B. Je tegenligger aanmanen dat hij/zij terugkeert, zodat je zelf kunt doorfietsen.
C. Het risico nemen en elkaar binnen 1,5 meter passeren met het risico van een boete.

Ik zou overigens voor C gaan.


Waar is dit?

Valcke
Berichten: 2982
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor Valcke » 20 Mei 2020, 14:52

Erskinees schreef:Ik snap wat je bedoelt maar vind je kritiek wat flauw. M.i. moeten we niet té kritisch op de overheid worden. Bij handhaving van nieuwe regels gaat het in het begin wel eens fout en is er in de opstartfase wellicht soms wat sprake van willekeur. We leven nu eenmaal niet in een perfecte maatschappij waarbij iedere implementatie en beginfase nooit voor 100% vlekkeloos zal verlopen. Dat is nou eenmaal zo.

Dat snap ik ten dele en ik kan daar ook inkomen.

Maar waar ik zware kritiek op houd is de aantasting van grondrechten in een noodverordening. Dat had echt nooit mogen gebeuren; het ondermijnt de rechtsstaat. Ik ken in elk geval iemand die een soortgelijke functie heeft als de zoon van Huisman en die richting meerdere heeft aangegeven dat hij met de noodverordening vanwege zijn ambtseed niet uit de voeten kan (omdat de noodverordening op tal van punten in strijd is met de wet). Nu is deze persoon zelf ook jurist, dus ik snap dat niet iedere Boa er zo in zit, maar ik vind zoiets wel een heel duidelijk signaal.
Laatst gewijzigd door Valcke op 20 Mei 2020, 14:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Valcke
Berichten: 2982
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor Valcke » 20 Mei 2020, 14:53

Zeeuw schreef:
Valcke schreef:- Spelende kinderen op straat mogen onder begeleiding van een ouder of voogd. Ik zie echter nooit een ouder of voogd erbij staan; jullie wel? En als de ouder (als die er is) wegloopt, dan kunnen alle ouders dus een boete krijgen, ook degenen die meenden dan een andere ouder toezicht zou houden.

- Zodra de kinderen niet onder toezicht spelen, maar eten of ruzie maken, kun je trouwens alsnog de boete van 399 euro krijgen. De noodverordening spreekt namelijk nadrukkelijk over ‘spelen’; iets anders is kennelijk niet toegestaan.

- Een Corona boete wegens het niet aanhouden van 1,5 meter betekent overigens ook een strafblad. Alleen om die reden al zou ik iedere boete aanvechten. Dat is buitenproportioneel.

- Nog een dilemma: bij ons zijn er fietspaden van 1,5 meter breed. Je kunt elkaar alleen passeren binnen de 1,5 meter; uitwijken is niet mogelijk. Je komt een tegenligger tegen. Een agent is vlak in de buurt en hij ziet het gebeuren. Wat te doen?
A. Omkeren en terugfietsen.
B. Je tegenligger aanmanen dat hij/zij terugkeert, zodat je zelf kunt doorfietsen.
C. Het risico nemen en elkaar binnen 1,5 meter passeren met het risico van een boete.

Ik zou overigens voor C gaan.


Waar is dit?

Provincies Utrecht / Gelderland

Gebruikersavatar
Tiberius
Moderator
Berichten: 25636
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: Breda

Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor Tiberius » 20 Mei 2020, 15:01

Valcke schreef:Overigens ontvang ik zonder enig gewetensbezwaar meer dan 3 personen tegelijk thuis. Ook daar zijn echter mensen om beboet, zelfs zonder dat sprake was van enige overlast.

Die boete kan je gewoon aanvechten, omdat het in strijd is met artikel 12 van de grondwet (het huisrecht).

windorgel
Berichten: 763
Lid geworden op: 19 Jan 2013, 00:40

Re: RE: Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor windorgel » 20 Mei 2020, 15:04

Tiberius schreef:
Valcke schreef:Overigens ontvang ik zonder enig gewetensbezwaar meer dan 3 personen tegelijk thuis. Ook daar zijn echter mensen om beboet, zelfs zonder dat sprake was van enige overlast.

Die boete kan je gewoon aanvechten, omdat het in strijd is met artikel 12 van de grondwet (het huisrecht).
Kan niet beboet worden, maar het lijkt me niet slim om de adviezen niet op te volgen.

Zeeuw
Berichten: 4438
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor Zeeuw » 20 Mei 2020, 15:05

Valcke schreef:
Zeeuw schreef:
Valcke schreef:- Spelende kinderen op straat mogen onder begeleiding van een ouder of voogd. Ik zie echter nooit een ouder of voogd erbij staan; jullie wel? En als de ouder (als die er is) wegloopt, dan kunnen alle ouders dus een boete krijgen, ook degenen die meenden dan een andere ouder toezicht zou houden.

- Zodra de kinderen niet onder toezicht spelen, maar eten of ruzie maken, kun je trouwens alsnog de boete van 399 euro krijgen. De noodverordening spreekt namelijk nadrukkelijk over ‘spelen’; iets anders is kennelijk niet toegestaan.

- Een Corona boete wegens het niet aanhouden van 1,5 meter betekent overigens ook een strafblad. Alleen om die reden al zou ik iedere boete aanvechten. Dat is buitenproportioneel.

- Nog een dilemma: bij ons zijn er fietspaden van 1,5 meter breed. Je kunt elkaar alleen passeren binnen de 1,5 meter; uitwijken is niet mogelijk. Je komt een tegenligger tegen. Een agent is vlak in de buurt en hij ziet het gebeuren. Wat te doen?
A. Omkeren en terugfietsen.
B. Je tegenligger aanmanen dat hij/zij terugkeert, zodat je zelf kunt doorfietsen.
C. Het risico nemen en elkaar binnen 1,5 meter passeren met het risico van een boete.

Ik zou overigens voor C gaan.


Waar is dit?

Provincies Utrecht / Gelderland


Ok, bospaadjes? Ik zou uiteraard ook voor C gaan. Net weer 38 km op de mtb en dat zijn echt geen 4 meter fietspaden.

Gebruikersavatar
Van Ewijk
Berichten: 1154
Lid geworden op: 01 Apr 2015, 18:05

Re: Dilemma's bij coronavirus

Berichtdoor Van Ewijk » 20 Mei 2020, 15:07

Piet Puk schreef:Stel je eens voor: je bent onderweg en de auto van je voorganger begeeft het. Daar sta je dan in de file. Samen met anderen die om je heen staan besluit je om de auto naar de zijkant te duwen. In alle hectiek ga je die auto van de weg duwen, maar vergeet je de 1,5 meter in acht te nemen. Tot daar plotseling handhaving arriveert en het bonnenboekje te voorschijn tovert en alle helpers een bon geeft van tegen de 400 euro.

Mijn vraag: wat zou jij doen?

a) Ik accepteer de boete, ik was fout
b) Ik accepteer de boete vooralsnog, maar zal in beroep gaan
c) Je scheld de dienstdoende BOA uit
d) Je mept de BOA het ziekenhuis in
e) Ik kies voor 1 van de niet genoemde opties. Ik zou het als volgt aanpakken: .....


C en D in ieder geval niet.
Lekker christelijke opties zijn dat...
''Niemand is armer dan hij die in tijden van nood zijn geloof verliest.''


Terug naar “Actuele zaken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 2 gasten