Iets wat ik wil delen:
Nu ik zelf een tijdje in het buitenland woon begrijp ik integratie problemen iets beter.
Ik werk in een omgeving met alleen maar hoog-opgeleiden en redelijk wat andere buitenlanders. Ik woon in een buurt met voornamelijk buitenlandse studenten en medewerkers van de universiteit. Ik gan naar een Engelstalige kerk en het gros van de mensen daar heeft een niet-Zweedse achtergrond (of heeft een echtgenoot/echtgenote /ouder die niet Zweeds is). Het grootste deel van de vriendengroep met wie ik veel optrek ken ik via de kerk en Engels is onze voertaal.

Er is voor mij weinig reden om Zweeds te leren, want iedereen spreekt hier vloeiend Engels en bovendien zijn er zeker bij de mensen die ik in de kerk ontmoet veel mensen die amper Zweeds spreken.

Ik denk dat ik nu ook beter integratieproblemen in Nederland begrijp. Veel imigranten wonen in een buurt waar ze genoeg contacten hebben met mensen die hun taal al spreken. Ze kennen veel mensen via de moskee, waar mogelijk Arabisch eerder de voertaal is dan Nederlands. Waarom de taal spreken? Waarom vrienden/kennis maken met mensen buiten je eigen kring als je zo dichtbij al veel mensen tegenkomt die nog in dezelfde situatie als jij zitten ook? Het is helemaal nutteloos voor de hoogopgeleide immigrant die vloeiend Engels spreekt. Overal in Nederland kun je je redden en je hebt amper problemen met een baan vinden.

Niet integreren is zo makkelijk.

Parsifal, jij spreekt als (zo als ik jou zie) een hoogopgeleide single die behoorlijk wat tijd spendeert in zijn werk.
Hoe zou het zijn, denk je, als je een (Zweedse) vrouw zou treffen en je kindertjes naar een Zweedse basisschool gaan?
Ik denk dat je er dan anders over zou denken. Of niet?

Dat weet ik wel zeker dat het dan anders is.

Naast ons woont er een Turkse gezin waarvan de kinderen (leeftijden: 15, 13 en 7 jaar) vloeiend nederlands spreken dit komt omdat ze op een nederlandse school hebben gezeten. De ouders daarin tegen spreken gebrekkig nederlands, want ze spreken hun eigen taal met de kinderen.

Maar integreren betekend vooral mee doen met de maatschappij hier in Nederland. Ga werken, doe mee aan vrijwilligerswerk en pak activiteiten mee die georganiseerd worden door het buurthuis.

Tiberius schreef:Parsifal, jij spreekt als (zo als ik jou zie) een hoogopgeleide single die behoorlijk wat tijd spendeert in zijn werk.
Hoe zou het zijn, denk je, als je een (Zweedse) vrouw zou treffen en je kindertjes naar een Zweedse basisschool gaan?
Ik denk dat je er dan anders over zou denken. Of niet?

Er zouden dan inderdaad dingen veranderen. Maar als het over intergratieproblemen gaat dan gaat het vaak over gezinnen waarbij de ouders beide uit het buitenland komen, waarbij de kinderen in een buurt leven waar ze genoeg vrienden kunnen maken die de taal van de ouders machtig zijn enz. Waar bij mij de kerk voor een groot deel voor de sociale contacten zorgt zou het voor migranten in Nederland de moskee zijn enz en ik kan me zo voorstellen dat zoals veel reformatorische ouders het liefst hebben dat hun kinderen vrienden worden met andere reformatorische kinderen, veel moslimouders zien dat hun kinderen vrienden worden met andere moslims.

Ook hier zie je nog steeds dat veel mensen, kinderen hebben op de engelstalige of tweetalige scholen, zelfs als een van de ouders Zweeds is.

parsifal schreef:

Tiberius schreef:Parsifal, jij spreekt als (zo als ik jou zie) een hoogopgeleide single die behoorlijk wat tijd spendeert in zijn werk.
Hoe zou het zijn, denk je, als je een (Zweedse) vrouw zou treffen en je kindertjes naar een Zweedse basisschool gaan?
Ik denk dat je er dan anders over zou denken. Of niet?

Er zouden dan inderdaad dingen veranderen. Maar als het over intergratieproblemen gaat dan gaat het vaak over gezinnen waarbij de ouders beide uit het buitenland komen, waarbij de kinderen in een buurt leven waar ze genoeg vrienden kunnen maken die de taal van de ouders machtig zijn enz. Waar bij mij de kerk voor een groot deel voor de sociale contacten zorgt zou het voor migranten in Nederland de moskee zijn enz en ik kan me zo voorstellen dat zoals veel reformatorische ouders het liefst hebben dat hun kinderen vrienden worden met andere reformatorische kinderen, veel moslimouders zien dat hun kinderen vrienden worden met andere moslims.

Ook hier zie je nog steeds dat veel mensen, kinderen hebben op de engelstalige of tweetalige scholen, zelfs als een van de ouders Zweeds is.

Daarin moet ik je toch even bijspijkeren. Bij de Turken is dat absoluut niet het geval. De moskee hier in de wijk is juist van het samen werken met alle culturen en afkomsten. Naast onze Turske buren stond een huis te koop, mijn buurvrouw zei nog: ik hoop dat er geen Turken komen wonen. Zij willen juist heel graag dat hun kinderen contact hebben en houden met zowel turske als nederlandse (om het zo maar even uit te drukken) vriendjes en vriendinnetjes. Onze buurkinderen zitten zelfs op een christelijke basisschool (een pc wel te verstaan). Terwijl onze overbuurmeisje (turkse) op een islamitische school zit.

Dat zijn dan ook de schrijnende gevolgen van de verzuiling...

parsifal schreef:Iets wat ik wil delen:...........................Niet integreren is zo makkelijk.

herkenbaar, ik ken in mijn stad veel internationale mensen die na 10 jaar weinig tot geen Nederlands spreken. Ook ik word als Nederlander vaak in het Engels aangesproken door vreemden . . .

Wat betreft Nederland: wat we op dit moment als maatschappij kunnen doen is taalonderwijs toegankelijk houden en allemaal verantwoording nemen voor meer interactie tussen verschillende groepen. Het is denk ik niet alleen taal, maar de communicatie van mens tot mens die uiteindelijk zorgt dat integratie soepeler loopt en er geen verwijdering ontstaat.

@ Parsifal: Waarschijnlijk zullen je kinderen pas echt intergreren Het kost gewoon tijd. Ik zie het ook als ik in mijn buurt en op mijn werk kijk. Maar los van het Engels, ben je door cotnact met zweeden wel meer over hun land / cultuur te weten gekomen?
En misschien handig om te weten: Nederlanders hechten samen met de Scandinaviers het minst aan hun moedertaal. Zodra we migreren geven we die op schijnt.

Lassie schreef:en pak activiteiten mee die georganiseerd worden door het buurthuis.

Dat heeft voor mij geen prioriteit. Asjeblieft, dat moet je van mij niet vragen. Ik zou daar echt geen behoefte aan hebben. Werken en vrijwilligerswerk vind ik anders, maar een buurthuis zou je mij niet blij mee maken.

vlinder schreef:

Lassie schreef:en pak activiteiten mee die georganiseerd worden door het buurthuis.

Dat heeft voor mij geen prioriteit. Asjeblieft, dat moet je van mij niet vragen. Ik zou daar echt geen behoefte aan hebben. Werken en vrijwilligerswerk vind ik anders, maar een buurthuis zou je mij niet blij mee maken.

Hier werkt het wel, je ziet de culturen bij elkaar komen.

De peuterspeelzalen worden nu ook door de medelanders ontdekt en er worden zelfs klasjes georganiseerd om de nederlandse taal extra te ondersteunen.

Het is niet intergreren maar integreren.
Als we kans zien die buurthuizen te bezoeken kunnen we wel, listiglijk, proberen de moslims het christendom met tact en onder de inwachting van Gods Zegen uit te "strooien".
Zeg niet bij voorbaat: dat zie ik niet zitten.

Ik verwijs maar naar Paulus, die een "vooraangezetene" door zijn prediking liet zeggen: Gij beweegt mij bijna christen te worden.
Dat bijna is niet genoeg, maar die prediking leidde wel tot deze uitspraak.
De Bijbel zwijgt daar verder over, maar dat "bijna" zou wel een vervolg hebben kunnen gehad.

Het getuigen van Hem kan gevolgen hebben waar wij (gelukkig) de uitkomst niet van kunnen zien.

Kinderkens, hebt elkander hartelijk lief.
En "elkander" staat voor al onze naasten, die wij naar Zijn gebod Lief moeten hebben als onszelf.
En God boven alles.

vlinder schreef:

Lassie schreef:en pak activiteiten mee die georganiseerd worden door het buurthuis.

Dat heeft voor mij geen prioriteit. Asjeblieft, dat moet je van mij niet vragen. Ik zou daar echt geen behoefte aan hebben. Werken en vrijwilligerswerk vind ik anders, maar een buurthuis zou je mij niet blij mee maken.

Je hoeft er ook niet blij van te worden, dat vraagt niemand.

interessante observatie, parsifal.