Ik heb de vraag al een paar keer geopperd in andere topics, maar niemand reageert erop, dus ik probeer op deze manier de aandacht er nog eens op te vestigen .
Wat is nu Gods gave, de genade, of het geloof?(Want uit genade zijt gij behouden; en dat niet uit u, het is Gods gave; Niet uit de werken, opdat niemand roeme. Efeziërs 2:8,9)

Joannah schreef:Ik heb de vraag al een paar keer geopperd in andere topics, maar niemand reageert erop, dus ik probeer op deze manier de aandacht er nog eens op te vestigen .
Wat is nu Gods gave, de genade, of het geloof?(Want uit genade zijt gij behouden; en dat niet uit u, het is Gods gave; Niet uit de werken, opdat niemand roeme. Efeziërs 2:8,9)

Het is Gods genade (dat is een realiteit) als Hij het geloof (een werkzaamheid) schenkt.

Luther schreef:

Joannah schreef:Ik heb de vraag al een paar keer geopperd in andere topics, maar niemand reageert erop, dus ik probeer op deze manier de aandacht er nog eens op te vestigen .
Wat is nu Gods gave, de genade, of het geloof?(Want uit genade zijt gij behouden; en dat niet uit u, het is Gods gave; Niet uit de werken, opdat niemand roeme. Efeziërs 2:8,9)

Het is Gods genade (dat is een realiteit) als Hij het geloof (een werkzaamheid) schenkt.

Volgens jou schenkt God dus het geloof.

De genadegift Gods is het eeuwige leven, door Jezus Christus, onzen Heere.(Rom 6:23)
Vandaar dat ik denk dat de genade de gave is, niet het geloof.
Hij is een Beloner van die Hem ernstig zoeken!

Waarom kan het niet allebei? Zowel de genade als het geloof zijn gaven van God.

Joh. 6: Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekke.

Ef 2: 8 Want uit genade zijt24 gij zalig geworden25 door het geloof;26 en dat niet uit u,27 het is Gods gave;
Ook het geloof is Gods gave.

Maar over het algemeen gaat het in de bijbel als het over de genadegave gaat wel over de genade die door Jezus Christus aan het kruis aangebracht is:
Rom 5:16 En niet, gelijk de schuld was door den een,47 die gezondigd heeft, alzo is de gift; want de schuld is wel uit een48 misdaad tot verdoemenis,49 maar de genadegift is uit vele misdaden50 tot rechtvaardigmaking.

Dus inderdaad allebei.

En we kunnen de Heilige Geest zelf ook wel zien als Gods gave, maar ik weet niet of de bijbel dat expliciet doet. Maar als Jezus zegt dat de Trooster gezonden zal worden dan wordt wel duidelijk dat ook dat een gift is.

Het geloof, in de mens gewerkt door Woord en Geest, is nodig om de genade die in Christus is te kunnen ontvangen.
Dit geloof wordt niet in de natuurlijke mens gevonden. De natuurlijke mens is niet in staat dit geloof te produceren!

.......Maar zovelen Hem aangenomen hebben, die heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven; die niet uit de bloede, noch uit de wil des vleses, noch uit de wil des mans, maar uit God geboren zijn.........(Joh 1:12/13)

Naar de Schrift bestaan er dus twee soorten geloven. Een geloof dat van beneden en een geloof dat van Boven geboren wordt.

Handelingen 3:16

15 Hem die de weg naar het leven wijst hebt u gedood, maar God heeft hem uit de dood doen opstaan, en daarvan getuigen wij. 16 Het komt door zijn naam en door het geloof in zijn naam dat deze man, die u hier voor u ziet en die u kent, kan lopen; het geloof dat Jezus schenkt, heeft hem in aanwezigheid van u allen gezond gemaakt.

Overigens is het wel goed hierin genuanceerd te zijn. De Bijbel leert dat geloof een gave is, maar tegelijkertijd is geloven ook een opdracht. Die twee zaken moeten we volgens mij naast elkaar laten staan. Anders verval je in "arminiaans denken" (ga eerst maar eens geloven en dan verdien je dat Hij de genade schenkt) of in "passiviteit" (wat je moet doen? Je kan niets doen, het geloof moet je geschonken worden en dan kan je pas dingen gaan doen)

Als we naar de context in Efeze 2 kijken zien we een lijn die verder gaat dan "eerst zonder de gave van eeuwig leven, nu met de gave van eeuwig leven" of "eerst geen geloof, nu wel geloof". Het is veel breder.

1. Vroeger was u dood door de zonden, nu bent u levend gemaakt door Christus.
2. Christus geeft: Geloof en de tekst zegt zelfs dat Hij onze goede werken van tevoren al heeft bereid.

En dat zegt de tekst ook: Door Gods genade die Hij in Jezus Christus geeft, zijn we behouden, door het geloof in Hem... en dat is niet uit onszelf, God geeft ons dat.

En vers 9 waarschuwt voor het denken: God biedt ons verlossing aan, dat is de genade, en wij kunnen daar wat mee doen en afhankelijk van wat we er mee doen worden we gered of niet. (niet uit werken, opdat niemand roeme. God heeft onze goede werken al voor we geloofden "bereid")

Marnix schreef:Handelingen 3:16

15 Hem die de weg naar het leven wijst hebt u gedood, maar God heeft hem uit de dood doen opstaan, en daarvan getuigen wij. 16 Het komt door zijn naam en door het geloof in zijn naam dat deze man, die u hier voor u ziet en die u kent, kan lopen; het geloof dat Jezus schenkt, heeft hem in aanwezigheid van u allen gezond gemaakt.

Overigens is het wel goed hierin genuanceerd te zijn. De Bijbel leert dat geloof een gave is, maar tegelijkertijd is geloven ook een opdracht. Die twee zaken moeten we volgens mij naast elkaar laten staan. Anders verval je in "arminiaans denken" (ga eerst maar eens geloven en dan verdien je dat Hij de genade schenkt) of in "passiviteit" (wat je moet doen? Je kan niets doen, het geloof moet je geschonken worden en dan kan je pas dingen gaan doen)

Als we naar de context in Efeze 2 kijken zien we een lijn die verder gaat dan "eerst zonder de gave van eeuwig leven, nu met de gave van eeuwig leven" of "eerst geen geloof, nu wel geloof". Het is veel breder.

1. Vroeger was u dood door de zonden, nu bent u levend gemaakt door Christus.
2. Christus geeft: Geloof en de tekst zegt zelfs dat Hij onze goede werken van tevoren al heeft bereid.

En dat zegt de tekst ook: Door Gods genade die Hij in Jezus Christus geeft, zijn we behouden, door het geloof in Hem... en dat is niet uit onszelf, God geeft ons dat.

En vers 9 waarschuwt voor het denken: God biedt ons verlossing aan, dat is de genade, en wij kunnen daar wat mee doen en afhankelijk van wat we er mee doen worden we gered of niet. (niet uit werken, opdat niemand roeme. God heeft onze goede werken al voor we geloofden "bereid")

Volgens mij zie jij andere dingen dan ik.
Paulus schrijft allen te proberen te verlichten ,uit te leggen, wat het gehemeinis der verborgenheid is, iets wat toen pas bekend werd, nl dat de heidenen mede-erfgenamen zijn.
Joh 20:29
Gelukkig zij die niet zullen gezien hebben en toch geloofd hebben.
De bijbel leert volgens mij nergens dat geloof de gave is.De genade die we ontvangen, als we geloven, is de gave..Een atheist is iemand die in feite ook gelooft, zijn geestdrift in dezelve laat zien dat hij zich echter verzet tegen Hem.Hij wil de genade niet en weerstaat het.
Keer op keer worden we opgeroepen in Hem te geloven en ons te bekeren.
Dat strookt toch niet met iets (het geloof) wat je uit genade, om niet, zou kunnen krijgen?

"Daarom heb Ik u gezegd, dat niemand tot Mij komen kan, tenzij dat het hem gegeven zij van Mijn Vader." (Joh. 6:65)

Tot Christus komen - is dat iets anders dan het geloof?
Gegeven van de Vader - dat is dus een gave.

Johannes 6 is een cruciaal hoofdstuk als het over deze dingen gaat.

"Met zachtmoedigheid onderwijzende degenen, die tegenstaan; of hun God te eniger tijd bekering gave tot erkentenis der waarheid." (2 Tim 2:25)

God geeft de bekering.
En er zijn nog veel andere plaatsen waaruit we iets dergelijks kunnen opmaken. Denk bijvoorbeeld alleen maar aan de (werkzame) roeping, die van God komt maar niet tot allen komt. Die heeft alles te maken met het geloof en komt enkelzijdig van God, toch? Is het geloof dan geen gave?

"Doch wij prediken Christus, den Gekruisigde, den Joden wel een ergernis, en den Grieken een dwaasheid; Maar hun, die geroepen zijn, beiden Joden en Grieken, prediken wij Christus, de kracht Gods, en de wijsheid Gods."
Als je deze tekst nauwkeurig leest valt het onderscheid tussen twee groepen Joden en Grieken op! En het gaat dan niet over hun keuze of het weerstaan van de anderen van Gods genade, maar het gaat om het geroepen zijn.

"En een zekere vrouw, met name Lydia, een purperverkoopster, van de stad Thyatira, die God diende, hoorde ons; welker hart de Heere heeft geopend, dat zij acht nam op hetgeen van Paulus gesproken werd."
God gaf haar dat ze haar hart opende.

"Een iegelijk, die gelooft, dat Jezus is de Christus, die is uit God geboren."
Het geloof wordt direct verbonden aan de geboorte van boven, zie ook wat learsi al zegt. Dat is een gave van God, want het is niet uit de wil des vleses of des mans.

Al deze teksten komen uit het volgende artikel, wat ik je aanbeveel om te lezen: http://www.desiringgod.org/ResourceLibr ... Calvinism/
De 'vijf punten van het calvinisme' hangen erg nauw met elkaar samen en kun je niet scheiden. De visie op geloof als gave heeft alles te maken met de uitverkiezing, de volharding der heiligen. Maar meer nog: met onze visie op de doodsstaat van de mens en de ernst daarvan.

Jongere schreef: "En een zekere vrouw, met name Lydia, een purperverkoopster, van de stad Thyatira, die God diende, hoorde ons; welker hart de Heere heeft geopend, dat zij acht nam op hetgeen van Paulus gesproken werd."
God gaf haar dat ze haar hart opende.

Dit kan ik even niet precies volgen, kun je even concreet maken wat er dan gebeurt als God je geeft dat je je hart gaat openen?
Hoe open je je hart dan?

Waar zijn de berichten van Ad imo pecore (of zo iets)en Luther nu gebleven???

artistiek schreef:

Jongere schreef: "En een zekere vrouw, met name Lydia, een purperverkoopster, van de stad Thyatira, die God diende, hoorde ons; welker hart de Heere heeft geopend, dat zij acht nam op hetgeen van Paulus gesproken werd."
God gaf haar dat ze haar hart opende.

Dit kan ik even niet precies volgen, kun je even concreet maken wat er dan gebeurt als God je geeft dat je je hart gaat openen?
Hoe open je je hart dan?

God opende haar hart, waardóór zij haar hart opende.
De wedergeboorte geschiedt altijd tegen onze wil, maar daarin vernieuwt God de wil. Zodat de mens zelf ook gaat willen (Dordtse Leerregels).

Het is de wisselwerking waarvan Johannes bijv. spreekt:
Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven. God geeft macht om kinderen Gods te worden, zovelen Christus in geloof hebben aangenomen (hun hart hebben geopend). Handelingen (en veel andere plaatsen) leert ons dat God het is die het hart opent.

God werkt, wij werken; God wil, wij willen. In die volgorde, maar het is beiden waar. "Werkt uws zelfs zaligheid met vreze en beven: Want het is God, Die in u werkt beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen."

In dit topic gaat het mij er echter om dat het God is Die het geloof geeft en werkt.

Jongere schreef:

artistiek schreef:

Jongere schreef: "En een zekere vrouw, met name Lydia, een purperverkoopster, van de stad Thyatira, die God diende, hoorde ons; welker hart de Heere heeft geopend, dat zij acht nam op hetgeen van Paulus gesproken werd."
God gaf haar dat ze haar hart opende.

Dit kan ik even niet precies volgen, kun je even concreet maken wat er dan gebeurt als God je geeft dat je je hart gaat openen?
Hoe open je je hart dan?

God opende haar hart, waardóór zij haar hart opende.
De wedergeboorte geschiedt altijd tegen onze wil, maar daarin vernieuwt God de wil. Zodat de mens zelf ook gaat willen (Dordtse Leerregels).

Het is de wisselwerking waarvan Johannes bijv. spreekt:
Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven. God geeft macht om kinderen Gods te worden, zovelen Christus in geloof hebben aangenomen (hun hart hebben geopend). Handelingen (en veel andere plaatsen) leert ons dat God het is die het hart opent.

God werkt, wij werken; God wil, wij willen. In die volgorde, maar het is beiden waar. "Werkt uws zelfs zaligheid met vreze en beven: Want het is God, Die in u werkt beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen."

In dit topic gaat het mij er echter om dat het God is Die het geloof geeft en werkt.

Tuurlijk, God werkt het willen zodat wij gaan willen. God werkt het geloof zodat wij gaan geloven.
Maar door God geopend hart kunnen wij niet nog eens openen. God opent het en wij gaan acht nemen op Zijn Woord.
God opent de blinde ogen, en wij gaan daardoor zien...
Zoals jij het zegt lijkt het alsof we zelf ook nog iets moeten doen aan ons gesloten hart, dat kunnen wij niet.
Dat zou dan betekenen dat wij ook zelf het willen en het geloof moeten werken.

artistiek schreef:
Tuurlijk, God werkt het willen zodat wij gaan willen. God werkt het geloof zodat wij gaan geloven.
Maar door God geopend hart kunnen wij niet nog eens openen. God opent het en wij gaan acht nemen op Zijn Woord.
God opent de blinde ogen, en wij gaan daardoor zien...
Zoals jij het zegt lijkt het alsof we zelf ook nog iets moeten doen aan ons gesloten hart, dat kunnen wij niet.
Dat zou dan betekenen dat wij ook zelf het willen en het geloof moeten werken.

Hoe zou jij dan de tekst: zie, Ik sta aan de deur en Ik klop. Als iemand Mijn stem hoort en deur opent, zal Ik bij hem binnenkomen.

JolandaOudshoorn schreef:

artistiek schreef:
Tuurlijk, God werkt het willen zodat wij gaan willen. God werkt het geloof zodat wij gaan geloven.
Maar door God geopend hart kunnen wij niet nog eens openen. God opent het en wij gaan acht nemen op Zijn Woord.
God opent de blinde ogen, en wij gaan daardoor zien...
Zoals jij het zegt lijkt het alsof we zelf ook nog iets moeten doen aan ons gesloten hart, dat kunnen wij niet.
Dat zou dan betekenen dat wij ook zelf het willen en het geloof moeten werken.

Hoe zou jij dan de tekst: zie, Ik sta aan de deur en Ik klop. Als iemand Mijn stem hoort en deur opent, zal Ik bij hem binnenkomen.

Daar gaat het over Christus' slapende bruidskerk... en is een aanmaning aan het adres van Gods kinderen dat ze moeten waken omdat Hij elk moment kan komen om hen binnen te halen en met hen avondmaal te vieren.