Prediking en ervaring/bevinding

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17369
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door huisman »

Uit het mooie interview met Ds M.J. de Gelder (GG) Ik heb er wat uitgeknipt wat mij aansprak en in dit topic past.
Voor het hele interview uit het RD zie link.
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... n_1_589994
De predikant waakt ervoor om in zijn preken de geestelijke ervaringen van mensen als leidraad te hanteren voor hoe de Heere een mens bekeert. „Ik voel mij niet geroepen om de bevindingen van anderen na te praten. Bovendien: wij mensen kunnen onszelf bedriegen. Onze beleving behoort niet de maatstaf te zijn waarmee we bepalen of we een kind van de Heere zijn. De Schrift is de maatstaf.”

Ds. Van Gelder probeert in de preek naar het hart van de hoorder te komen. „Maar altijd vanuit de Schrift. Dat zie je ook bij de apostelen. Als God dat wil toepassen, is dat tot Zijn eer en tot zaligheid van de hoorder.”

Ook uit de brieven van de apostelen en de evangeliën preekt de predikant graag. „Zij leiden de hoorder direct naar Christus. Dat is uiteindelijk ook de opdracht voor iedere prediker. Het is weliswaar zo dat ook het hele Oude Testament op de komst van Christus ziet. Toch vind ik het niet eenvoudig om geschiedenissen te bepreken.” Met een glimlach: „Ik bedoel niet dat ik er nooit uit preek. Maar voor geschiedenissen moet je meer een verteller zijn.”

De predikant heeft in het verleden meer dan eens ervaren hoe preken door kerkgangers langs de meetlat worden gelegd. „Dat was voor mezelf niet gemakkelijk. Toch zijn er ook veel momenten waarop ik met genoegen terugkijk. In Geldermalsen bijvoorbeeld was er na de dienst vaak een goed geestelijk gesprek in de consistorie. Gouden kwartiertjes, werden die later genoemd.” In Geldermalsen viel er bij ds. Van Gelder „geleidelijk een soort spanning van me af. Ik ben vrijer geworden in de prediking van de ruimte die er ligt in het Evangelie om zalig te worden.”

Ds. Van Gelder: „Niet iedere preek kan de hele orde des heils bevatten. De manier waarop Petrus in Handelingen 2 preekt, heeft veel voor me betekend. De apostel vertelt niet eerst over advent en de geboorte van de Christus, maar spreekt rechtstreeks over het kruis, de opstanding en de Heilige Geest.”


Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door caprice »

refo schreef:Misschien kan in dit topic meteen een 'toetssteen voor ware en valse bevinding' geplaatst worden.
Die hebben we al, en wel van ds. Theodorus van der Groe.

Afbeelding
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door Luther »

huisman schreef:Uit het mooie interview met Ds M.J. de Gelder (GG) Ik heb er wat uitgeknipt wat mij aansprak en in dit topic past.
Voor het hele interview uit het RD zie link.
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... n_1_589994
De predikant waakt ervoor om in zijn preken de geestelijke ervaringen van mensen als leidraad te hanteren voor hoe de Heere een mens bekeert. „Ik voel mij niet geroepen om de bevindingen van anderen na te praten. Bovendien: wij mensen kunnen onszelf bedriegen. Onze beleving behoort niet de maatstaf te zijn waarmee we bepalen of we een kind van de Heere zijn. De Schrift is de maatstaf.”

Ds. Van Gelder probeert in de preek naar het hart van de hoorder te komen. „Maar altijd vanuit de Schrift. Dat zie je ook bij de apostelen. Als God dat wil toepassen, is dat tot Zijn eer en tot zaligheid van de hoorder.”

Ook uit de brieven van de apostelen en de evangeliën preekt de predikant graag. „Zij leiden de hoorder direct naar Christus. Dat is uiteindelijk ook de opdracht voor iedere prediker. Het is weliswaar zo dat ook het hele Oude Testament op de komst van Christus ziet. Toch vind ik het niet eenvoudig om geschiedenissen te bepreken.” Met een glimlach: „Ik bedoel niet dat ik er nooit uit preek. Maar voor geschiedenissen moet je meer een verteller zijn.”

De predikant heeft in het verleden meer dan eens ervaren hoe preken door kerkgangers langs de meetlat worden gelegd. „Dat was voor mezelf niet gemakkelijk. Toch zijn er ook veel momenten waarop ik met genoegen terugkijk. In Geldermalsen bijvoorbeeld was er na de dienst vaak een goed geestelijk gesprek in de consistorie. Gouden kwartiertjes, werden die later genoemd.” In Geldermalsen viel er bij ds. Van Gelder „geleidelijk een soort spanning van me af. Ik ben vrijer geworden in de prediking van de ruimte die er ligt in het Evangelie om zalig te worden.”

Ds. Van Gelder: „Niet iedere preek kan de hele orde des heils bevatten. De manier waarop Petrus in Handelingen 2 preekt, heeft veel voor me betekend. De apostel vertelt niet eerst over advent en de geboorte van de Christus, maar spreekt rechtstreeks over het kruis, de opstanding en de Heilige Geest.”


Helemaal mee eens! Eén van de beste interviews van de afgelopen jaren!
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door Ander »

Luther schreef:
huisman schreef:Uit het mooie interview met Ds M.J. de Gelder (GG) Ik heb er wat uitgeknipt wat mij aansprak en in dit topic past.
Voor het hele interview uit het RD zie link.
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... n_1_589994
De predikant waakt ervoor om in zijn preken de geestelijke ervaringen van mensen als leidraad te hanteren voor hoe de Heere een mens bekeert. „Ik voel mij niet geroepen om de bevindingen van anderen na te praten. Bovendien: wij mensen kunnen onszelf bedriegen. Onze beleving behoort niet de maatstaf te zijn waarmee we bepalen of we een kind van de Heere zijn. De Schrift is de maatstaf.”

Ds. Van Gelder probeert in de preek naar het hart van de hoorder te komen. „Maar altijd vanuit de Schrift. Dat zie je ook bij de apostelen. Als God dat wil toepassen, is dat tot Zijn eer en tot zaligheid van de hoorder.”

Ook uit de brieven van de apostelen en de evangeliën preekt de predikant graag. „Zij leiden de hoorder direct naar Christus. Dat is uiteindelijk ook de opdracht voor iedere prediker. Het is weliswaar zo dat ook het hele Oude Testament op de komst van Christus ziet. Toch vind ik het niet eenvoudig om geschiedenissen te bepreken.” Met een glimlach: „Ik bedoel niet dat ik er nooit uit preek. Maar voor geschiedenissen moet je meer een verteller zijn.”

De predikant heeft in het verleden meer dan eens ervaren hoe preken door kerkgangers langs de meetlat worden gelegd. „Dat was voor mezelf niet gemakkelijk. Toch zijn er ook veel momenten waarop ik met genoegen terugkijk. In Geldermalsen bijvoorbeeld was er na de dienst vaak een goed geestelijk gesprek in de consistorie. Gouden kwartiertjes, werden die later genoemd.” In Geldermalsen viel er bij ds. Van Gelder „geleidelijk een soort spanning van me af. Ik ben vrijer geworden in de prediking van de ruimte die er ligt in het Evangelie om zalig te worden.”

Ds. Van Gelder: „Niet iedere preek kan de hele orde des heils bevatten. De manier waarop Petrus in Handelingen 2 preekt, heeft veel voor me betekend. De apostel vertelt niet eerst over advent en de geboorte van de Christus, maar spreekt rechtstreeks over het kruis, de opstanding en de Heilige Geest.”


Helemaal mee eens! Eén van de beste interviews van de afgelopen jaren!
Precies, dan was het interview van gister weer wat een afknapper. :hum
Moeten ze ook niet doen, al die mensverheerlijking. Bij wijze van uitzondering trof ds. van Gelder de juiste toon.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23855
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door refo »

caprice schreef:
refo schreef:Misschien kan in dit topic meteen een 'toetssteen voor ware en valse bevinding' geplaatst worden.
Die hebben we al, en wel van ds. Theodorus van der Groe.

Afbeelding
Nee, dat is ware en valse genade.

Vreemd, want valse genade bestaat niet.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door eilander »

refo schreef:
caprice schreef: Die hebben we al, en wel van ds. Theodorus van der Groe.

Afbeelding
Nee, dat is ware en valse genade.

Vreemd, want valse genade bestaat niet.
Tjonge, dat Van der Groe dat niet wist! Dom zeg.
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door GJdeBruijn »

Ware genade geeft ware bevinding. Ware genade blijkt uit waar geloof overeenkomstig HC zondag 7. Waar geloof geeft dus (mijns inziens) ware bevinding.
Refo, je maakt er een woordspelletje van.
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door Ander »

Laten we v.d. Groe het zelf maar zeggen in zijn voorrede op zijn boek met de bewuste naam:
Het zou dan waarlijk al hetzelfde met onze staat zijn, als Gods woord sprak tot de Joden, maar een weinig tijd vóór hun gevankelijke wegvoering naar Babel: Zelfs een ooievaar aan den hemel weet zijne gezette tijden en een tortelduif en kraan en zwaluw nemen den tijd harer aankomst waar; maar Mijn volk verstaat het recht des Heeren niet. Hoe zegt gij dan wij zijn wijs, en de wet des Heeren is bij ons? Ziet waarlijk te vergeefs werkt de valse pen der schriftgeleerden, Jer. 8:7, 8. Of zou men anders in deze donkere avondstond, nu de dag zo ver gedaald is, voor het fijne goud in 't geheel geen Toetssteen meer nodig hebben, maar zal het nu bij ons slechts allemaal goud zijn wat er blinkt? En zou de kerk van Nederland nu al gelijke roem maken met de Laodicese kerk, Ik ben rijk en verrijkt en heb geen dings gebrek? Openb. 3:17. Weten wij dan niet meer dat er tweeërlei overtuiging van zonden, en tweeërlei werk van geloof en bekering, naar Gods Woord in de Christenkerk geweest en nog zijn en altijd zijn zullen? En dat er zowel algemene als zaligmakende gaven van Gods Geest zijn, welke beide voor een tijd zeer gelijksoortige uitwerking naar buiten op des mensen staat en verandering kunnen hebben, doch die nochtans wezenlijk van elkaar onderscheiden zijn, dat uit gene de snode huichelarij, en uit deze de ware Godzaligheid haar oorsprong hebben?
Nog erg actueel in 2011.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23855
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door refo »

Ander schreef:Laten we v.d. Groe het zelf maar zeggen in zijn voorrede op zijn boek met de bewuste naam:
Het zou dan waarlijk al hetzelfde met onze staat zijn, als Gods woord sprak tot de Joden, maar een weinig tijd vóór hun gevankelijke wegvoering naar Babel: Zelfs een ooievaar aan den hemel weet zijne gezette tijden en een tortelduif en kraan en zwaluw nemen den tijd harer aankomst waar; maar Mijn volk verstaat het recht des Heeren niet. Hoe zegt gij dan wij zijn wijs, en de wet des Heeren is bij ons? Ziet waarlijk te vergeefs werkt de valse pen der schriftgeleerden, Jer. 8:7, 8. Of zou men anders in deze donkere avondstond, nu de dag zo ver gedaald is, voor het fijne goud in 't geheel geen Toetssteen meer nodig hebben, maar zal het nu bij ons slechts allemaal goud zijn wat er blinkt? En zou de kerk van Nederland nu al gelijke roem maken met de Laodicese kerk, Ik ben rijk en verrijkt en heb geen dings gebrek? Openb. 3:17. Weten wij dan niet meer dat er tweeërlei overtuiging van zonden, en tweeërlei werk van geloof en bekering, naar Gods Woord in de Christenkerk geweest en nog zijn en altijd zijn zullen? En dat er zowel algemene als zaligmakende gaven van Gods Geest zijn, welke beide voor een tijd zeer gelijksoortige uitwerking naar buiten op des mensen staat en verandering kunnen hebben, doch die nochtans wezenlijk van elkaar onderscheiden zijn, dat uit gene de snode huichelarij, en uit deze de ware Godzaligheid haar oorsprong hebben?
Nog erg actueel in 2011.

Hoe weet je dat? Hartenkenner?
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door caprice »

refo schreef:
caprice schreef:
refo schreef:Misschien kan in dit topic meteen een 'toetssteen voor ware en valse bevinding' geplaatst worden.
Die hebben we al, en wel van ds. Theodorus van der Groe.

Afbeelding
Nee, dat is ware en valse genade.

Vreemd, want valse genade bestaat niet.
De titel prikkelt dan wel je nieuwsgierigheid zeker om het boek te lezen? :livre
Ik kan het je in elk geval aanraden. Het gaat juist ook over ware en valse bevinding, om maar zo te spreken.
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Marieke
Berichten: 1317
Lid geworden op: 29 nov 2010, 22:47

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door Marieke »

[quote][Precies, dan was het interview van gister weer wat een afknapper.


/quote]

dit meen je toch hopelijk niet hè?
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18728
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door helma »

Marieke schreef:
[Precies, dan was het interview van gister weer wat een afknapper.


/quote]

dit meen je toch hopelijk niet hè?
ik denk het niet (anders had ik het wel verwijderd :huhu )
Marieke
Berichten: 1317
Lid geworden op: 29 nov 2010, 22:47

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door Marieke »

helma schreef:
Marieke schreef:
[Precies, dan was het interview van gister weer wat een afknapper.


/quote]

dit meen je toch hopelijk niet hè?
ik denk het niet (anders had ik het wel verwijderd :huhu )
:super ik vond het een mooi interview namelijk
Schemerlichtje
Berichten: 960
Lid geworden op: 05 jul 2010, 08:07

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door Schemerlichtje »

Wie kan mij uitleggen wat het verschil is tussen ondervinden en bevinding (in geestelijk opzicht)?
~ Het was zo donker dat ik overal lichtpuntjes zag ~ (Loesje)
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33316
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Prediking en ervaring/bevinding

Bericht door Tiberius »

Schemerlichtje schreef:Wie kan mij uitleggen wat het verschil is tussen ondervinden en bevinding (in geestelijk opzicht)?
Volgens mij is daar geen verschil tussen.
Plaats reactie