Pagina 1 van 2
"Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 25 jun 2010, 15:51
door rekcor
AMSTERDAM – Het beeld dat Jezus aan een kruis stierf, is waarschijnlijk verkeerd geïnterpreteerd uit bijbelteksten. Dat beweert een Zweedse wetenschapper.
Volgens theoloog Gunnar Samuelsson van de Universiteit van Göteborg is Jezus niet gekruisigd, maar waarschijnlijk opgehangen aan een paal.
De wetenschapper claimt dat er geen literatuur bestaat die expliciet verwijst naar de kruisiging. In de de Bijbel wordt alleen gesproken over een zogenaamde ‘staurus’ die Jezus naar de berg van Golgotha moest dragen.
Dat woord is door veel historici vertaald als ‘kruis’, maar volgens Samuelsson kan het beter worden vertaald met ‘paal’, zo meldt de Britse krant The Daily Telegraph.
Executies
Romeinse, Griekse en Hebreeuwse literatuur suggereert zelfs dat executies waarbij mensen werden opgehangen aan een kruis helemaal niet werden uitgevoerd in de oudheid, beweert Samuelsson. Ophanging aan een paal was wel een veel voorkomende straf.
Samuelsson vermoedt dat het beeld van Jezus aan het kruis is ontstaan door artistieke afbeeldingen die veel later zijn gemaakt.
Twijfel
“Als je zoekt naar teksten die beschrijven hoe personen worden vastgenageld aan een kruis, vind je die simpelweg niet”, verklaart hij.
“Mijn suggestie is niet dat Christenen moeten twijfelen aan de tekst van de bijbel. Maar we moeten de bijbel wel lezen zoals hij is. We moeten de regels lezen zoals ze staan geschreven en niet tussen de regels door lezen”, aldus Samuelsson.
© NU.nl/Dennis Rijnvis
http://www.nu.nl/wetenschap/2278189/jez ... igd--.html
Interessant. Niet dat het iets uitmaakt, theologisch gezien. Of wel?
Re: "Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 25 jun 2010, 15:54
door Tiberius
Hoe zou hij dan een tekst lezen als "Jezus Christus en dien gekruisigd"?
Re: "Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 25 jun 2010, 16:02
door Upquark
In verband hiermee: Deut. 21:22,23: in de NBG51 en NBV wordt gesproken over paal, in de SV over hout, en de KJV heeft tree.
Wellicht staat een en ander met elkaar in verband?
Re: "Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 25 jun 2010, 16:29
door Jongere
Overigens heb ik dit wel eens eerder gehoord. Waarom zijn er zoveel theologen die zo'n groot verhaal maken van dit soort dingen?
Ps. 22:17 wellicht van belang in dit verband: zij hebben mijn handen en mijn voeten doorgraven.
Re: "Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 25 jun 2010, 16:31
door Jongere
En eventueel ook van belang uit Johannes:
De andere discipelen dan zeiden tot hem: Wij hebben den Heere gezien. Doch hij zeide tot hen: Indien ik in Zijn handen niet zie het teken der nagelen, en mijn vinger steke in het teken der nagelen, en steke mijn hand in Zijn zijde, ik zal geenszins geloven.
Re: "Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 25 jun 2010, 16:32
door Jongere
Trouwens, of word je ook aan een paal vastgespijkerd? En is de enige ontdekking dus dat er geen dwarsbalk was?
Re: "Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 25 jun 2010, 16:34
door rekcor
Jongere schreef:Trouwens, of word je ook aan een paal vastgespijkerd? En is de enige ontdekking dus dat er geen dwarsbalk was?
Het laatste.
Re: "Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 25 jun 2010, 16:35
door Jongere
rekcor schreef:Jongere schreef:Trouwens, of word je ook aan een paal vastgespijkerd? En is de enige ontdekking dus dat er geen dwarsbalk was?
Het laatste.
Vanwaar dan de ophef? De titel van het nu-artikel is dan sowieso niet goed gekozen.
Re: "Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 25 jun 2010, 17:51
door Johann Gottfried Walther
Dit is niet nieuw nee, heb het 10 jaar geleden al gehoord.
Er is iets voor te zeggen,
maar logisch geredeneerd, als Christus aan een paal gehangen was, dan hoefde hij waarschijnlijk deze niet te dragen.
Zoals meestal de kruispaal er ook al stond, neemt men aan.
Afgezien daarvan, Christus handen en voeten zijn doorspijkerd, zie ook, Johannes 20 vers 25 en 27.
De wetenschapper, maakt duidelijk verschil tussen vastnagelen aan een kruis, en hangen aan een paal.
Gods Woord spreekt duidelijk wel van spijkers/nagelen, zie ook de tekst uit Psalm 22 die Jongere aan haald.
Bijvoorbeeld de genoemde grondwoorden in Markus 15 vers 24 en 1 Korinthe 2 vers 2:
" En als zij Hem gekruisigd hadden, verdeelden zij Zijn klederen, werpende het lot over dezelve, wat een iegelijk wegnemen zou."
"Want ik heb niet voorgenomen iets te weten onder u, dan Jezus Christus, en Dien gekruisigd. "
betekenen ook kruisigen, dus ik zie werkelijk geen enkele grond voor de bewering van deze wetenschapper.
Zijn onderbouwing lijkt me verre van overtuigend.
Re: "Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 25 jun 2010, 18:04
door Joannah
Johann Gottfried Walther schreef:Dit is niet nieuw nee, heb het 10 jaar geleden al gehoord.
Er is iets voor te zeggen,
maar logisch geredeneerd, als Christus aan een paal gehangen was, dan hoefde hij waarschijnlijk deze niet te dragen.
Zoals meestal de kruispaal er ook al stond, neemt men aan.
Afgezien daarvan, Christus handen en voeten zijn doorspijkerd, zie ook, Johannes 20 vers 25 en 27.
De wetenschapper, maakt duidelijk verschil tussen vastnagelen aan een kruis, en hangen aan een paal.
Gods Woord spreekt duidelijk wel van spijkers/nagelen, zie ook de tekst uit Psalm 22 die Jongere aan haald.
Bijvoorbeeld de genoemde grondwoorden in Markus 15 vers 24 en 1 Korinthe 2 vers 2:
" En als zij Hem gekruisigd hadden, verdeelden zij Zijn klederen, werpende het lot over dezelve, wat een iegelijk wegnemen zou."
"Want ik heb niet voorgenomen iets te weten onder u, dan Jezus Christus, en Dien gekruisigd. "
betekenen ook kruisigen, dus ik zie werkelijk geen enkele grond voor de bewering van deze wetenschapper.
Zijn onderbouwing lijkt me verre van overtuigend.
Ik zie ook geen enkele reden om de vorm van het vloekhout belangrijker te vinden dan de betekenis die de "'kruisiging" inhoudt.Simeon droeg trouwens zijn Kruis/paal, waarschijnlijk omdat Jezus rug al beploegd was door de gesel en Hij anders zou bezwijken.
Re: "Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 25 jun 2010, 19:20
door blijmoedig
Ik wordt altijd een beetje allergisch van dit soort theologen. In mijn ogen stelt een 'echte' theoloog zich onder het gezag van de geinspireerde Heilige Schrift. Dit soort 'ontdekkingen' kan ik slechts duiden als afbraak-theologie. Bedoeld om het gezag van Gods Woord te ondergraven, en uiteindelijk af te pellen tot niets. Bah. Maar deze 'theoloog' heeft zijn portie aandacht in ieder geval weer gehad.
Re: "Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 25 jun 2010, 20:51
door huisman
Dit vind je al heel lang bij de Jehovagetuigen die het symbool van het kruis vinden passen bij de dwalende kerken en dus altijd beweren dat het een paal was. (Deze "wetenschapper" komt wellicht uit deze kringen).
In de landen die door Rome beheesrd werden was de kruisdood een veel voorkomende straf voor niet-romeinen(denk aan de slavenopstand onder leiding van Spartacus ong. 70 V.C. Deze opstandelingen werden in lange rijen allemaal gekruisigd.
Re: "Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 30 jun 2010, 14:21
door rekcor
blijmoedig schreef:Ik wordt altijd een beetje allergisch van dit soort theologen. In mijn ogen stelt een 'echte' theoloog zich onder het gezag van de geinspireerde Heilige Schrift. Dit soort 'ontdekkingen' kan ik slechts duiden als afbraak-theologie. Bedoeld om het gezag van Gods Woord te ondergraven, en uiteindelijk af te pellen tot niets. Bah. Maar deze 'theoloog' heeft zijn portie aandacht in ieder geval weer gehad.
Hier ben ik het niet mee eens. Zolang theologen willen bepalen wat er precies staat in de bijbel, kunnen ze m.i. niet kritisch genoeg zijn. Dat heeft niets met het gezag van Gods Woord ondergraven te maken.
Re: "Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 30 jun 2010, 14:31
door Tiberius
rekcor schreef:blijmoedig schreef:Ik wordt altijd een beetje allergisch van dit soort theologen. In mijn ogen stelt een 'echte' theoloog zich onder het gezag van de geinspireerde Heilige Schrift. Dit soort 'ontdekkingen' kan ik slechts duiden als afbraak-theologie. Bedoeld om het gezag van Gods Woord te ondergraven, en uiteindelijk af te pellen tot niets. Bah. Maar deze 'theoloog' heeft zijn portie aandacht in ieder geval weer gehad.
Hier ben ik het niet mee eens. Zolang theologen willen bepalen wat er precies staat in de bijbel, kunnen ze m.i. niet kritisch genoeg zijn. Dat heeft niets met het gezag van Gods Woord ondergraven te maken.
Maar dat gaat in dit geval niet op. De theoloog in kwestie beweert namelijk dat er iets niet in staat, terwijl het er wel in staat.
Re: "Jezus werd niet gekruisigd" (?)
Geplaatst: 30 jun 2010, 17:31
door blijmoedig
rekcor schreef:blijmoedig schreef:Ik wordt altijd een beetje allergisch van dit soort theologen. In mijn ogen stelt een 'echte' theoloog zich onder het gezag van de geinspireerde Heilige Schrift. Dit soort 'ontdekkingen' kan ik slechts duiden als afbraak-theologie. Bedoeld om het gezag van Gods Woord te ondergraven, en uiteindelijk af te pellen tot niets. Bah. Maar deze 'theoloog' heeft zijn portie aandacht in ieder geval weer gehad.
Hier ben ik het niet mee eens. Zolang theologen willen bepalen wat er precies staat in de bijbel, kunnen ze m.i. niet kritisch genoeg zijn. Dat heeft niets met het gezag van Gods Woord ondergraven te maken.
Theologen mogen van mij van alles onderzoeken wat ze willen. Zolang dit maar gebeurt onder leiding van de Heilige Geest. Bij dit soort onderzoeken vraag ik me af in hoeverre de Heilige Geest daarbij betrokken is. Het komt op mij meer over alsof de onderzoeker op basis van zijn ratio wel eens zal laten zien hoe slim hij is, en dat toch vooral niet alles klopt wat er in de Bijbel staat. Met zulke wijsheden kan ik niet zo veel.