Alexander CD schreef:Jacobse schreef:Alexander CD schreef:Toeschouwer schreef:Gans Israël wordt behouden, maar niet zonder de teruggekeerde Messias.
wie zijn dat "gans Israel"?
1 alle Joden( etnische afstammelingen van Abraham) die ooit geleefd hebben.
2. alle Joden die in de toekomst leven wanneer Christus wederkeert.
3. de meederheid van de joden die in de toekomst zullen leven wanneer Christus wederkeert.
4. Het overblijfsel uit de Joden die uitverkoren zijn door alle tijden.
5. nog andere mogelijkheid
In het elfde hoofdstuk van de brief aan de Romeinen staat ter zake, onder meer:
-vers 26: en aldus zal gans Israël behouden worden
-vers 26: Hij ( de Verlosser, vorige zin, T J ) zal de goddeloosheden van Jakob afwenden
-vers 27: en dit is mijn verbond met hen wanneer IK hun zonden wegneem
-vers 29: zij zijn geliefden om der vaderen wil
-vers 29: want de genadegaven en de roeping Gods zijn onberouwelijk
-vers 31: opdat ook zij thans ontferming zouden vinden
-vers 32: want God heeft hen allen onder ongehoorzaamheid besloten om Zich over hen allen te ontfermen.
Paulus vat het geheimenis ( vers 25 ) dat hij namens de Heere mag mededelen, samen in de jubel:
vers 33
O diepte van rijkdom, van wijsheid, en van kennis Gods
Laten wij ons met hem daarin verheugen!
En tevens in herinnering nemen zijn woord in vers 25: "opdat ge niet eigenwijs zoudt zijn "!
Alsmede voor ogen houden de gelijkenis die de Heere uitspreekt over de werkers van het elfde uur, die evenzo het volle loon ontvingen, omdat de Heere het aan hen geeft. Morren daarover, Mattheüs 20 vers 11 en 12, is een - als altijd: zeer ernstige - zonde tegen de Heere ! Het is immers niet minder dan de Heere ter verantwoording roepen, en twijfel brengen - vergelijk Genesis 3 vers 1: " is het ook dat God gezegd heeft..."aan des Heeren Woord! Nota bene.
Daartegenover de Heere in Zijn souvereine, door ons te aanbidden, handelen; HIJ zegt, vers 15; staat het MIJ niet vrij met het Mijne te doen wat IK wil? Of is uw oog boos omdat IK goed ben?
Thomas
n.a.v. de nadere opmerkingen van Alexander, hieronder
daarop is ingegaan door na zijn onderdeelteksten te antwoorden met hetgeen tussen
>> >> staat, en wel als volgt:
Dit verhaal hebben we al heel vaak van jou gehoord, Thomas.
En ik heb zelf ook wel een bijbel waar ik de diverse teksten van Romeinen 11 kan lezen.
>>Ja, beste Alexander, maar je doet dat kennelijk niet.<<
Ik bestrijdt niet dat God soeverein is, ik weet dat Hij almachtig is in staat alles te doen.
Ik weet ook dat God in veel Joden die eens hebben geleefd geen welbehagen had.
>> Dat weet je niet, dat oordeel komt voorts aan jou en aan niemand toe, dat is aan de Heere en aan de Heere alleen<<
De Bijbel verteld ook "wie de Zoon heeft heeft het leven en Wie de Zoon niet heeft, heeft het leven niet" dat is ook een belangrijk gegeven om rekening mee te houden.
>> Dat is buiten discussie. Evenzo dat op de joden, naar het woord van de Heere gesproken door Paulus, in dat opzicht nog een bedekking ligt, die evenwel, naar datzelfde woord, op Gods tijd en op Gods wijze - hopelijk zeer spoedig -zal worden weggenomen<<
We moeten ook op Het Fundament bouwen en niet op zand, dus we zullen moeten graven en daarom ga ik niet blind op jouw uitleg af en omdat het God vrij staat met het Zijne te doen wat Hij wil, wil dat nog niet zeggen dat alle etnische afstammelingen van Abraham zalig zullen worden.
<< dat kan en mag je niet zeggen; het is aan de Heere en aan de Heere alleen wie HIJ wil zaligen. Indien dat zou zijn ( ook ) alle etnische joden, levend of al overleden, dan is dat aan de Heere en aan de Heere alleen; en indien het zo zou zijn dat zij allen gezaligd worden: dank de Heere voor hen en voor jezelf, en aanbidt Zijn souverein handelen.<<
De staat Israel kan er dan wel weer zijn, maar het gaat er volgens de Hebreeën brief om "het ingaan in Gods rust", sinds 1948 heeft Israël nog geen rust gehad, is dat niet een veeg teken!
<< de brief aan de Hebreeën heeft het daar, hoofdstuk 4, in het geheel niet over het herstel van de joodse staat zoals we die in 1948 hebben meegemaakt. Daar heeft Ezechiël 37 het wel en uitgebreid over; daar heeft Zacharia 12 het al evenzeer uitgebreid over: eerst terug naar hun land, en daarna volgt - op Gods wijze en tijd - het collectief aanbidden van de Heere als ook hun Messias.
Inzake de "rust"voor Gods kinderen: lees eens Jesaja 54 vers 11: "gij ellendige, door storm voortgedrevene, ongetrooste " en voorafgaand vers 8: ": in een uitstorting van toorn heb ik Mijn aangezicht een ogenblijk voor U verborgen, maar met eeuwige goedertierenheid ontferm ik Mij over u, zegt uw Losser De Heere ". De Heere heeft aan Zijn gelovigen een behouden aankomst gegarandeerd, maar geen kalme overtocht.
En wat het volk Israël als staat betreft: lees nu eens, zoals het er staat, Zacharia 12 en volgende: Israël zal benauwd worden van alle zijden, zal half verwoest worden door alle vijanden rondom , hoofdstuk 14 vers 2 "IK zal alle volken tegen Jerusalem ten strijde vergaderen, de stad zal genomen worden, de huizen geplunderd en de vrouwen geschonden" .Maar dan en daarna vers 3: "Dan zal de Heere uittrekken om tegen die volken te strijden ", en-maar het eindigt met het Koningschap van de Heere over de ganse aarde. De Schrift leert ook hier dat Israèl geen vrede maar felle oorlogen zal hebben, totdat de Messias komt.
Buig met mij onverkort voor Gods Woord!`>>
Mijn vraag is concreet wie is dat "Gans Israël".
Dat is mijn vraag! Wie worden met "Gans Israel" bedoeld?