Wie en wat is de Gemeente?

[Gian]

Om niet off-topic te gaan een quotte in een nieuw topic.

De Gemeente van Christus bestaat uit 100% kinderen van God. Niets meer en niets minder. De Gemeente is zelfs deel van Christus nl Zijn Lichaam.
Daarom is het woordje Gemeente in het NT altijd met hoofdletter geschreven itt het OT.

Ik beschouw de gemeente van Christus al de zichtbare kerk, dus met kaf en koren door elkaar heen.

De akker uit Matth. 13 is de wereld niet de kerk. Waar ontleen je deze stelling aan?

[Bert Mulder]

Meen dat het nuttig is om de kenmerken der kerk te lezen in de NGB:

Artikel 29

VAN HET ONDERSCHEID EN DE MERKTEKENEN DER WARE EN VALSE KERK

Wij geloven dat men wel naarstiglijk en met goede voorzichtigheid, uit den Woorde Gods, behoort te onderscheiden welke de ware Kerk zij; aangezien alle sekten die heden ten dage in de wereld zijn, zich met den naam der Kerk bedekken. Wij spreken hier niet van het gezelschap der hypocrieten, welke in de Kerk onder de goeden vermengd zijn, en intussen van de Kerk niet zijn, hoewel zij naar het lichaam in haar zijn; maar wij zeggen dat men het lichaam en de gemeenschap der ware Kerk onderscheiden zal van alle sekten welke zeggen dat zij de Kerk zijn. De merktekenen, om de ware Kerk te kennen, zijn deze: zo de Kerk de reine predikatie des Evangelies oefent; indien zij gebruikt de reine bediening der sacramenten, gelijk ze Christus ingesteld heeft; zo de kerkelijke tucht gebruikt wordt, om de zonden te straffen. Kortelijk, zo men zich aanstelt naar het zuivere Woord Gods, verwerpende alle dingen die daartegen zijn, houdende Jezus Christus voor het enige Hoofd. Hierdoor kan men zekerlijk de ware Kerk kennen, en het komt niemand toe zich daarvan te scheiden. En aangaande degenen die van de Kerk zijn, die kan men kennen uit de merktekenen der Christenen; te weten, uit het geloof, en wanneer zij, aangenomen hebbende den enigen Zaligmaker Jezus Christus, de zonde vlieden en de gerechtigheid najagen, den waren God en hun naaste liefhebben, niet afwijken noch ter rechter- noch ter linkerhand, en hun vlees kruisigen met zijn werken. Alzo nochtans niet, alsof er nog geen grote zwakheid in hen zij; maar zij strijden daartegen door den Geest al de dagen huns levens, nemende gestadiglijk hun toevlucht tot het bloed, den dood, het lijden en de gehoorzaamheid van den Heere Jezus, in Denwelken zij vergeving hunner zonden hebben, door het geloof in Hem. Aangaande de valse kerk, die schrijft zich en haar ordinantiën meer macht en autoriteit toe dan den Woorde Gods, en wil zich aan het juk van Christus niet onderwerpen; zij bedient de sacramenten niet gelijk Christus in Zijn Woord verordend heeft, maar zij doet daar af en toe, gelijk als het haar goeddunkt; zij grondt zich meer op de mensen dan op Christus; zij vervolgt degenen die heiliglijk leven naar het Woord Gods, en die haar bestraffen over haar gebreken, gierigheid en afgoderijen. Deze twee kerken zijn lichtelijk te kennen, en van elkander te onderscheiden.

Zo ben ik het met Gian eens, dat de Gemeente heilig is, als een verzameling van gelovigen. Hoewel er zich altijd ongelovigen en huichelaars onder verschuilen, horen die in wezen niet tot de gemeente. Als een organisme is het heilig, maar niet noodzakelijk elk lid van de gemeente...

[Luther]

Om niet off-topic te gaan een quotte in een nieuw topic.

De Gemeente van Christus bestaat uit 100% kinderen van God. Niets meer en niets minder. De Gemeente is zelfs deel van Christus nl Zijn Lichaam.
Daarom is het woordje Gemeente in het NT altijd met hoofdletter geschreven itt het OT.

Ik beschouw de gemeente van Christus al de zichtbare kerk, dus met kaf en koren door elkaar heen.

De akker uit Matth. 13 is de wereld niet de kerk. Waar ontleen je deze stelling aan?

Ik ontleen dat aan Johannes 15: alle ranken zijn in de wijnstok (verbondskinderen), maar niet allen dragen vrucht; en dat volgt de verbondswraak.

[refo]

Om niet off-topic te gaan een quotte in een nieuw topic.

De Gemeente van Christus bestaat uit 100% kinderen van God. Niets meer en niets minder. De Gemeente is zelfs deel van Christus nl Zijn Lichaam.
Daarom is het woordje Gemeente in het NT altijd met hoofdletter geschreven itt het OT.

Ik beschouw de gemeente van Christus al de zichtbare kerk, dus met kaf en koren door elkaar heen.

De akker uit Matth. 13 is de wereld niet de kerk. Waar ontleen je deze stelling aan?

Ik ontleen dat aan Johannes 15: alle ranken zijn in de wijnstok (verbondskinderen), maar niet allen dragen vrucht; en dat volgt de verbondswraak.

Volgens mij zijn jullie het eens. De titel 'volk van God' is bestemd voor de zichtbare kerk.

[Gian]

Ik zie geen grond voor de wijnstok als verbond. De ranken die geen vrucht dragen zie ik wel als het naam-christendom.

[Luther]

Volgens mij zijn jullie het eens. De titel 'volk van God' is bestemd voor de zichtbare kerk.

Ik hecht toch meer aan de aloude uitdrukking tot de samenkomende gemeente: Gemeente des Heeren, of gemeente van Jezus Christus, of (zoals alle (!) doopouders worden aangesproken: Geliefden in de Heere Christus.

[Afgewezen]

Meen dat het nuttig is om de kenmerken der kerk te lezen in de NGB:

Artikel 29

VAN HET ONDERSCHEID EN DE MERKTEKENEN DER WARE EN VALSE KERK

Wij geloven dat men wel naarstiglijk en met goede voorzichtigheid, uit den Woorde Gods, behoort te onderscheiden welke de ware Kerk zij; aangezien alle sekten die heden ten dage in de wereld zijn, zich met den naam der Kerk bedekken. Wij spreken hier niet van het gezelschap der hypocrieten, welke in de Kerk onder de goeden vermengd zijn, en intussen van de Kerk niet zijn, hoewel zij naar het lichaam in haar zijn; maar wij zeggen dat men het lichaam en de gemeenschap der ware Kerk onderscheiden zal van alle sekten welke zeggen dat zij de Kerk zijn. De merktekenen, om de ware Kerk te kennen, zijn deze: zo de Kerk de reine predikatie des Evangelies oefent; indien zij gebruikt de reine bediening der sacramenten, gelijk ze Christus ingesteld heeft; zo de kerkelijke tucht gebruikt wordt, om de zonden te straffen. Kortelijk, zo men zich aanstelt naar het zuivere Woord Gods, verwerpende alle dingen die daartegen zijn, houdende Jezus Christus voor het enige Hoofd. Hierdoor kan men zekerlijk de ware Kerk kennen, en het komt niemand toe zich daarvan te scheiden. En aangaande degenen die van de Kerk zijn, die kan men kennen uit de merktekenen der Christenen; te weten, uit het geloof, en wanneer zij, aangenomen hebbende den enigen Zaligmaker Jezus Christus, de zonde vlieden en de gerechtigheid najagen, den waren God en hun naaste liefhebben, niet afwijken noch ter rechter- noch ter linkerhand, en hun vlees kruisigen met zijn werken. Alzo nochtans niet, alsof er nog geen grote zwakheid in hen zij; maar zij strijden daartegen door den Geest al de dagen huns levens, nemende gestadiglijk hun toevlucht tot het bloed, den dood, het lijden en de gehoorzaamheid van den Heere Jezus, in Denwelken zij vergeving hunner zonden hebben, door het geloof in Hem. Aangaande de valse kerk, die schrijft zich en haar ordinantiën meer macht en autoriteit toe dan den Woorde Gods, en wil zich aan het juk van Christus niet onderwerpen; zij bedient de sacramenten niet gelijk Christus in Zijn Woord verordend heeft, maar zij doet daar af en toe, gelijk als het haar goeddunkt; zij grondt zich meer op de mensen dan op Christus; zij vervolgt degenen die heiliglijk leven naar het Woord Gods, en die haar bestraffen over haar gebreken, gierigheid en afgoderijen. Deze twee kerken zijn lichtelijk te kennen, en van elkander te onderscheiden.

Zo ben ik het met Gian eens, dat de Gemeente heilig is, als een verzameling van gelovigen. Hoewel er zich altijd ongelovigen en huichelaars onder verschuilen, horen die in wezen niet tot de gemeente. Als een organisme is het heilig, maar niet noodzakelijk elk lid van de gemeente...

Hier sluit ik mij bij aan. Dat er kaf is onder het koren, betekent niet dat het kaf koren is, ergo ongelovigen behoren niet tot de Kerk des Heeren.

[freek]

Volgens mij hebben Gian en Luther beiden gelijk.
Ik hoop dat ze beide hun standpunt niet gaan drijven.

[Gian]

Volgens mij hebben Gian en Luther beiden gelijk.
Ik hoop dat ze beide hun standpunt niet gaan drijven.

Je komt toch bij de verbondskwestie uit. Daar had ik even geen rekening mee gehouden.
Ben het uiteraard niet eens met Luther

[Luther]

Volgens mij hebben Gian en Luther beiden gelijk.
Ik hoop dat ze beide hun standpunt niet gaan drijven.

Nee hoor, door de eeuwen heen is hier altijd verschil van mening over geweest. En uiteindelijk gaat het ook niet om de verbonds- of kerkvisie, maar of we het eigendom van Christus zijn door wedergeboorte, geloof en bekering.

[refo]

Volgens mij hebben Gian en Luther beiden gelijk.
Ik hoop dat ze beide hun standpunt niet gaan drijven.

Nee hoor, door de eeuwen heen is hier altijd verschil van mening over geweest. En uiteindelijk gaat het ook niet om de verbonds- of kerkvisie, maar of we het eigendom van Christus zijn door wedergeboorte, geloof en bekering.

En daar is aldus ook steeds meer individualisme geslopen. De kerk als gemeenschap is het Woord ontstolen. En nu gaat het nog om de enkeling die wedergeboren wordt geacht. Die krijgt het Woord op een speciale inwendige manier toegediend, waar de gemeente als geheel in principe buiten staat.
De hele gemeente is eigendom van Christus.

[Afgewezen]

Die krijgt het Woord op een speciale inwendige manier toegediend, waar de gemeente als geheel in principe buiten staat.

Klopt. Bekering is een persoonlijke zaak, al staat de gelovige niet op zichzelf, maar is hij lid van de gemeente.

[Luther]

Volgens mij hebben Gian en Luther beiden gelijk.
Ik hoop dat ze beide hun standpunt niet gaan drijven.

Nee hoor, door de eeuwen heen is hier altijd verschil van mening over geweest. En uiteindelijk gaat het ook niet om de verbonds- of kerkvisie, maar of we het eigendom van Christus zijn door wedergeboorte, geloof en bekering.

En daar is aldus ook steeds meer individualisme geslopen. De kerk als gemeenschap is het Woord ontstolen. En nu gaat het nog om de enkeling die wedergeboren wordt geacht. Die krijgt het Woord op een speciale inwendige manier toegediend, waar de gemeente als geheel in principe buiten staat.
De hele gemeente is eigendom van Christus.

Daar heb je zeker een punt. Dat bedoelde ik eerder, toen ik schreef dat de Heere via een verbond werkt. En de klem van het verbond zijn we een beetje kwijt.

[Afgewezen]

De hele gemeente is eigendom van Christus.

En daarom bestaat de gemeente ten diepste alleen uit ware gelovigen. Want niemand zal ooit één lid van de gemeente uit Christus' hand kunnen rukken, noch uit de hand Zijns Vaders.

[Luther]

De hele gemeente is eigendom van Christus.

En daarom bestaat de gemeente ten diepste alleen uit ware gelovigen. Want niemand zal ooit één lid van de gemeente uit Christus' hand kunnen rukken, noch uit de hand Zijns Vaders.

Alle kinderen des verbonds zijn het eigendom van Christus en aan hen komt de boodschap van het heil in Hem. Maar als ze in ongeloof die boodschap blijven verwerpen zal de verbondswraak van Christus hun deel zijn.