Vrouw en onderdanig-zijn

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door helma »

Je moet inderdaad de graten laten liggen...

Ik zie dat je nu een voorbeeld erbij hebt gezet. Wat is het precies waar je moeite mee hebt? Is dat het gedrag van haar man of de manier waarop zij reageert?


Van Elisabeth George neem ik trouwens ook niet alles klakkeloos over.
Maar het is een prima boek om samen te bespreken.

Laatst gewijzigd door helma op 09 mei 2023, 14:42, 2 keer totaal gewijzigd.
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door DDD »

Ik vind dit dan weer absurd, maar dat zal aan mij liggen.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door Zeeuw »

Susanna schreef: 09 mei 2023, 14:12
Lees hier een stukje van haar waar ik moeite mee heb: http://marthapeacetew.blogspot.com/2016 ... ssion.html
Ik vind dat stukje dan wel weer meevallen. Maar...niet alleen voor vrouwen. Als er iets is waar je partner moeite mee heeft of juist blij van wordt en je doet dit, ondanks dat je het zelf eigenlijk niet wil of niks vindt, dan is dat vaak toch best leuk. Ik doe ook wel eens dingen waar ik echt weinig zin in heb of wat mij weinig boeit, maar die mijn vrouw wel leuk vindt, dan doe ik het daarom dan toch wel. (Niet altijd overigens :) )
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door helma »

DDD schreef:Ik vind dit dan weer absurd, maar dat zal aan mij liggen.
Wat vind je absurd?
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door helma »

Zeeuw schreef:
Susanna schreef: 09 mei 2023, 14:12
Lees hier een stukje van haar waar ik moeite mee heb: http://marthapeacetew.blogspot.com/2016 ... ssion.html
Ik vind dat stukje dan wel weer meevallen. Maar...niet alleen voor vrouwen. Als er iets is waar je partner moeite mee heeft of juist blij van wordt en je doet dit, ondanks dat je het zelf eigenlijk niet wil of niks vindt, dan is dat vaak toch best leuk. Ik doe ook wel eens dingen waar ik echt weinig zin in heb of wat mij weinig boeit, maar die mijn vrouw wel leuk vindt, dan doe ik het daarom dan toch wel. (Niet altijd overigens :) )
Ik herken er ook wel wat van. Ik vind ook niet alles wat mijn man zegt 'billijk'. (Net zoals ik zelf trouwens wel eens onbillijk ben) Maar ik vraag me dan wel af: wat vraagt de Heere in deze situatie van mij?
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door Zeeuw »

helma schreef: 09 mei 2023, 16:27
Zeeuw schreef:
Susanna schreef: 09 mei 2023, 14:12
Lees hier een stukje van haar waar ik moeite mee heb: http://marthapeacetew.blogspot.com/2016 ... ssion.html
Ik vind dat stukje dan wel weer meevallen. Maar...niet alleen voor vrouwen. Als er iets is waar je partner moeite mee heeft of juist blij van wordt en je doet dit, ondanks dat je het zelf eigenlijk niet wil of niks vindt, dan is dat vaak toch best leuk. Ik doe ook wel eens dingen waar ik echt weinig zin in heb of wat mij weinig boeit, maar die mijn vrouw wel leuk vindt, dan doe ik het daarom dan toch wel. (Niet altijd overigens :) )
Ik herken er ook wel wat van. Ik vind ook niet alles wat mijn man zegt 'billijk'. (Net zoals ik zelf trouwens wel eens onbillijk ben) Maar ik vraag me dan wel af: wat vraagt de Heere in deze situatie van mij?
Ik denk dat dat andersom ook zo mag zijn. En als je jezelf dat dan beide afvraagt, dat je een eind kan komen in onderlinge liefde.
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door DDD »

helma schreef: 09 mei 2023, 16:25
DDD schreef:Ik vind dit dan weer absurd, maar dat zal aan mij liggen.
Wat vind je absurd?
Bijvoorbeeld de stelling dat als een man zijn vrouw niet of onvoldoende respecteert, dat altijd er aan ligt dat de vrouw de man onvoldoende respecteert. Ik denk dat dat echt te kort door de bocht is. Hoewel ik wel denk dat mannen meer behoefte hebben aan respect dan vrouwen, gemiddeld genomen.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door helma »

DDD schreef:
helma schreef: 09 mei 2023, 16:25
DDD schreef:Ik vind dit dan weer absurd, maar dat zal aan mij liggen.
Wat vind je absurd?
Bijvoorbeeld de stelling dat als een man zijn vrouw niet of onvoldoende respecteert, dat altijd er aan ligt dat de vrouw de man onvoldoende respecteert. Ik denk dat dat echt te kort door de bocht is. Hoewel ik wel denk dat mannen meer behoefte hebben aan respect dan vrouwen, gemiddeld genomen.
Ja, dat is een ongelukkige uitspraak
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door DDD »

Jouw uitspraak zou ik een ongelukkige uitspraak kunnen noemen.

Haar uitspraak daarentegen (als dat werkelijk klopt, want het is geen letterlijk citaat, begrijp ik) is absurd en onjuist, en zeer verwerpelijk.

Maar zo denk ik er over.
Zeeuw schreef: 09 mei 2023, 16:18
Susanna schreef: 09 mei 2023, 14:12
Lees hier een stukje van haar waar ik moeite mee heb: http://marthapeacetew.blogspot.com/2016 ... ssion.html
Ik vind dat stukje dan wel weer meevallen. Maar...niet alleen voor vrouwen. Als er iets is waar je partner moeite mee heeft of juist blij van wordt en je doet dit, ondanks dat je het zelf eigenlijk niet wil of niks vindt, dan is dat vaak toch best leuk. Ik doe ook wel eens dingen waar ik echt weinig zin in heb of wat mij weinig boeit, maar die mijn vrouw wel leuk vindt, dan doe ik het daarom dan toch wel. (Niet altijd overigens :) )
Maar dat is iets heel anders. Ik geloof ook dat het heel goed is om te doen wat zij deed. Daar geen twijfel over. En ik denk dat mannen dat misschien meer nodig hebben om nog een beetje serieus genomen te worden dan vrouwen, want mannen zijn gemiddeld genomen meer eergevoelig. Maar er zijn veel extremere uitspraken hierboven te lezen.
Hendrien
Berichten: 1328
Lid geworden op: 01 mar 2012, 17:44

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door Hendrien »

Susanna schreef: 09 mei 2023, 14:12 Aan @helma

Over: Martha Peace: (De Godvrezende vrouw)

Dit boek neem ik niet klakkeloos aan als zeer Bijbels. Omdat het niet zo "beschermend" naar vrouwen toe, die te maken hebben met huiselijk geweld of misbruik door hun man. In de USA krijgt het daardoor regelmatig kritiek.

Ik las het boek maar werd er echt heel naar van. Ik het boek cadeau gegeven aan iemand anders, die er beter mee om kan gaan. Ik was het op veel punten niet met haar eens. Wat ik me nog herinner was dit (eigen woorden):

"Als je man je niet wil, is het omdat hij niet genoeg van je respecteert. Als hij niet genoeg van je respecteert, komt dat omdat je hem niet genoeg respecteert"

en

"Een vrouw moet altijd streven naar een vreedzame relatie met haar man, zelfs als hij onvriendelijk of onrechtvaardig tegen haar is. Ze moet hem nooit terugslaan of hem de schuld geven."

Ik ben benieuwd hoe jij het boek leest. Misschien moet ik het nog eens een keer herlezen want de dingen die jij deelt zijn best wel mooi.

Lees hier een stukje van haar waar ik moeite mee heb: http://marthapeacetew.blogspot.com/2016 ... ssion.html
Ik heb het boek ook liggen, maar vond het te overdreven. Mijn man zat er pas in te lezen en moest er hartelijk om lachen.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door Zeeuw »

DDD schreef: 09 mei 2023, 16:53 Jouw uitspraak zou ik een ongelukkige uitspraak kunnen noemen.

Haar uitspraak daarentegen (als dat werkelijk klopt, want het is geen letterlijk citaat, begrijp ik) is absurd en onjuist, en zeer verwerpelijk.

Maar zo denk ik er over.
Zeeuw schreef: 09 mei 2023, 16:18
Susanna schreef: 09 mei 2023, 14:12
Lees hier een stukje van haar waar ik moeite mee heb: http://marthapeacetew.blogspot.com/2016 ... ssion.html
Ik vind dat stukje dan wel weer meevallen. Maar...niet alleen voor vrouwen. Als er iets is waar je partner moeite mee heeft of juist blij van wordt en je doet dit, ondanks dat je het zelf eigenlijk niet wil of niks vindt, dan is dat vaak toch best leuk. Ik doe ook wel eens dingen waar ik echt weinig zin in heb of wat mij weinig boeit, maar die mijn vrouw wel leuk vindt, dan doe ik het daarom dan toch wel. (Niet altijd overigens :) )
Maar dat is iets heel anders. Ik geloof ook dat het heel goed is om te doen wat zij deed. Daar geen twijfel over. En ik denk dat mannen dat misschien meer nodig hebben om nog een beetje serieus genomen te worden dan vrouwen, want mannen zijn gemiddeld genomen meer eergevoelig. Maar er zijn veel extremere uitspraken hierboven te lezen.
Ik vind het niet iets heel anders in het licht van de blog. Die gaat nl over 'zeepresten op glas'. Dat is voor mij een klein iets, waarbij het geen probleem zou moeten zijn zowel voor man of vrouw om daarin te ander tegemoet te komen. Overigens, geldt dat tegemoet komen dan ook weer 2 kanten op.
'Wij' mannen hebben dat respect inderdaad hard nodig. Meer dan vrouwen wellicht vermoeden soms.
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door Susanna »

Zeeuw schreef: 09 mei 2023, 17:12
DDD schreef: 09 mei 2023, 16:53 Jouw uitspraak zou ik een ongelukkige uitspraak kunnen noemen.

Haar uitspraak daarentegen (als dat werkelijk klopt, want het is geen letterlijk citaat, begrijp ik) is absurd en onjuist, en zeer verwerpelijk.

Maar zo denk ik er over.
Zeeuw schreef: 09 mei 2023, 16:18
Susanna schreef: 09 mei 2023, 14:12
Lees hier een stukje van haar waar ik moeite mee heb: http://marthapeacetew.blogspot.com/2016 ... ssion.html
Ik vind dat stukje dan wel weer meevallen. Maar...niet alleen voor vrouwen. Als er iets is waar je partner moeite mee heeft of juist blij van wordt en je doet dit, ondanks dat je het zelf eigenlijk niet wil of niks vindt, dan is dat vaak toch best leuk. Ik doe ook wel eens dingen waar ik echt weinig zin in heb of wat mij weinig boeit, maar die mijn vrouw wel leuk vindt, dan doe ik het daarom dan toch wel. (Niet altijd overigens :) )
Maar dat is iets heel anders. Ik geloof ook dat het heel goed is om te doen wat zij deed. Daar geen twijfel over. En ik denk dat mannen dat misschien meer nodig hebben om nog een beetje serieus genomen te worden dan vrouwen, want mannen zijn gemiddeld genomen meer eergevoelig. Maar er zijn veel extremere uitspraken hierboven te lezen.
Ik vind het niet iets heel anders in het licht van de blog. Die gaat nl over 'zeepresten op glas'. Dat is voor mij een klein iets, waarbij het geen probleem zou moeten zijn zowel voor man of vrouw om daarin te ander tegemoet te komen. Overigens, geldt dat tegemoet komen dan ook weer 2 kanten op.
'Wij' mannen hebben dat respect inderdaad hard nodig. Meer dan vrouwen wellicht vermoeden soms.
Als een echtgenoot na jaren nog steeds struikelt over niet goed afgewassen sop van de vaat zou ik overwegen om mijn vrouw te verassen met een vaatwasmachine. Is het afwassen van de schalen het soort test dat de Heere ons zou voorleggen? Is het niet eerder een alledaags probleem dat kan worden opgelost door communicatie en compromis tussen partners?

Ik vind dit stuk op een vader kind verhouding lijken. Niet op een man vrouw verhouding. En over respect? Ik denk dat beide geslachten gelijkwaardig respect verdienen en dat het belangrijk is om elkaar als individuen te respecteren in plaats van te generaliseren op basis van gender.
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door Susanna »

Hendrien schreef: 09 mei 2023, 17:00
Susanna schreef: 09 mei 2023, 14:12 Aan @helma

Over: Martha Peace: (De Godvrezende vrouw)

Dit boek neem ik niet klakkeloos aan als zeer Bijbels. Omdat het niet zo "beschermend" naar vrouwen toe, die te maken hebben met huiselijk geweld of misbruik door hun man. In de USA krijgt het daardoor regelmatig kritiek.

Ik las het boek maar werd er echt heel naar van. Ik het boek cadeau gegeven aan iemand anders, die er beter mee om kan gaan. Ik was het op veel punten niet met haar eens. Wat ik me nog herinner was dit (eigen woorden):

"Als je man je niet wil, is het omdat hij niet genoeg van je respecteert. Als hij niet genoeg van je respecteert, komt dat omdat je hem niet genoeg respecteert"

en

"Een vrouw moet altijd streven naar een vreedzame relatie met haar man, zelfs als hij onvriendelijk of onrechtvaardig tegen haar is. Ze moet hem nooit terugslaan of hem de schuld geven."



Ik ben benieuwd hoe jij het boek leest. Misschien moet ik het nog eens een keer herlezen want de dingen die jij deelt zijn best wel mooi.

Lees hier een stukje van haar waar ik moeite mee heb: http://marthapeacetew.blogspot.com/2016 ... ssion.html
Ik heb het boek ook liggen, maar vond het te overdreven. Mijn man zat er pas in te lezen en moest er hartelijk om lachen.
Misschien zijn Nederlanders er te nuchter voor?
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door Zeeuw »

Susanna schreef: 09 mei 2023, 17:42
Zeeuw schreef: 09 mei 2023, 17:12
DDD schreef: 09 mei 2023, 16:53 Jouw uitspraak zou ik een ongelukkige uitspraak kunnen noemen.

Haar uitspraak daarentegen (als dat werkelijk klopt, want het is geen letterlijk citaat, begrijp ik) is absurd en onjuist, en zeer verwerpelijk.

Maar zo denk ik er over.
Zeeuw schreef: 09 mei 2023, 16:18
Ik vind dat stukje dan wel weer meevallen. Maar...niet alleen voor vrouwen. Als er iets is waar je partner moeite mee heeft of juist blij van wordt en je doet dit, ondanks dat je het zelf eigenlijk niet wil of niks vindt, dan is dat vaak toch best leuk. Ik doe ook wel eens dingen waar ik echt weinig zin in heb of wat mij weinig boeit, maar die mijn vrouw wel leuk vindt, dan doe ik het daarom dan toch wel. (Niet altijd overigens :) )
Maar dat is iets heel anders. Ik geloof ook dat het heel goed is om te doen wat zij deed. Daar geen twijfel over. En ik denk dat mannen dat misschien meer nodig hebben om nog een beetje serieus genomen te worden dan vrouwen, want mannen zijn gemiddeld genomen meer eergevoelig. Maar er zijn veel extremere uitspraken hierboven te lezen.
Ik vind het niet iets heel anders in het licht van de blog. Die gaat nl over 'zeepresten op glas'. Dat is voor mij een klein iets, waarbij het geen probleem zou moeten zijn zowel voor man of vrouw om daarin te ander tegemoet te komen. Overigens, geldt dat tegemoet komen dan ook weer 2 kanten op.
'Wij' mannen hebben dat respect inderdaad hard nodig. Meer dan vrouwen wellicht vermoeden soms.
Als een echtgenoot na jaren nog steeds struikelt over niet goed afgewassen sop van de vaat zou ik overwegen om mijn vrouw te verassen met een vaatwasmachine. Is het afwassen van de schalen het soort test dat de Heere ons zou voorleggen? Is het niet eerder een alledaags probleem dat kan worden opgelost door communicatie en compromis tussen partners?

Ik vind dit stuk op een vader kind verhouding lijken. Niet op een man vrouw verhouding. En over respect? Ik denk dat beide geslachten gelijkwaardig respect verdienen en dat het belangrijk is om elkaar als individuen te respecteren in plaats van te generaliseren op basis van gender.
Dat eerste is precies wat ik zeg. Qua gelijkwaardig respect, ja, maar ik denk dat de behoefte van mannen en vrouwen daarin niet gelijk is. Uit ervaring sprekend trouwens ook.
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Vrouw en onderdanig-zijn

Bericht door DDD »

Zeeuw schreef: 09 mei 2023, 17:12
DDD schreef: 09 mei 2023, 16:53 Jouw uitspraak zou ik een ongelukkige uitspraak kunnen noemen.

Haar uitspraak daarentegen (als dat werkelijk klopt, want het is geen letterlijk citaat, begrijp ik) is absurd en onjuist, en zeer verwerpelijk.

Maar zo denk ik er over.
Zeeuw schreef: 09 mei 2023, 16:18
Susanna schreef: 09 mei 2023, 14:12
Lees hier een stukje van haar waar ik moeite mee heb: http://marthapeacetew.blogspot.com/2016 ... ssion.html
Ik vind dat stukje dan wel weer meevallen. Maar...niet alleen voor vrouwen. Als er iets is waar je partner moeite mee heeft of juist blij van wordt en je doet dit, ondanks dat je het zelf eigenlijk niet wil of niks vindt, dan is dat vaak toch best leuk. Ik doe ook wel eens dingen waar ik echt weinig zin in heb of wat mij weinig boeit, maar die mijn vrouw wel leuk vindt, dan doe ik het daarom dan toch wel. (Niet altijd overigens :) )
Maar dat is iets heel anders. Ik geloof ook dat het heel goed is om te doen wat zij deed. Daar geen twijfel over. En ik denk dat mannen dat misschien meer nodig hebben om nog een beetje serieus genomen te worden dan vrouwen, want mannen zijn gemiddeld genomen meer eergevoelig. Maar er zijn veel extremere uitspraken hierboven te lezen.
Ik vind het niet iets heel anders in het licht van de blog. Die gaat nl over 'zeepresten op glas'. Dat is voor mij een klein iets, waarbij het geen probleem zou moeten zijn zowel voor man of vrouw om daarin te ander tegemoet te komen. Overigens, geldt dat tegemoet komen dan ook weer 2 kanten op.
'Wij' mannen hebben dat respect inderdaad hard nodig. Meer dan vrouwen wellicht vermoeden soms.
Inderdaad. Dat is iets heel anders dan de uitspraken die Susanna citeerde, maar niet anders dan de blog.
Laatst gewijzigd door DDD op 09 mei 2023, 18:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie