Tja, ik ga niet roddelen.Ander schreef:Uit wat voor kerk? Ik moet wel zeggen, ik haal vrijwel altijd links in, alleen bij hardnekkige 'linksen' wil ik wel eens rechts inhalen.Erasmiaan schreef:[
Overigens, Ander, er zijn meer forummers die weleens te hard rijden hoor, zo bleek onlangs. En memento weet dan wel wat ik bedoel.
Erasmiaan schreef:Tja, ik ga niet roddelen.Ander schreef:Uit wat voor kerk? Ik moet wel zeggen, ik haal vrijwel altijd links in, alleen bij hardnekkige 'linksen' wil ik wel eens rechts inhalen.Erasmiaan schreef:[
Overigens, Ander, er zijn meer forummers die weleens te hard rijden hoor, zo bleek onlangs. En memento weet dan wel wat ik bedoel.
Zoals al gezegd, spreek ik uit 2 jaar kerken in 2 zware gemeenten. En dáár werden de zonden die speelden, namelijk te hard rijden, zwart-werken, belastingontduiken, etc niet benoemd in de prediking.Ander schreef:Mijn gemeente is te typeren als een hele zware gemeente en je moet dan toch wat bijstellen, hoor. 't Wordt bijna roddelen, of hoor je ook bij een rechtse gemeente?memento schreef:Dat kan. Maar jouw gemeente is ook niet te typeren als hele zware gemeente.Erasmiaan schreef:Kom eens in mijn gemeente luisteren dan, zou ik zeggen. Kun je je mening op een heel aantal punten bijstellen (meer naar de werkelijkheid ook). En wat let je? Je woont om de hoek.
Ik heb zelf 2 jaar lang om de week gekerkt in GG Barneveld en Kootwijkerbroek, dus mijn beeld is wel zeker in overstemming met de werkelijkheid.
Mja, ik kan niet snappen dat je anderen zo hard wereldgelijkvormigheid verwijt, terwijl je zelf zo gemakkelijk praat over deze zonde tegen het 5e gebod.Ik rij regelmatig wat te hard, maar daar hebben we het al meer over gehad. Dus nu hoef je dat wat mij betreft niet in elke posting terug te laten komen, of je moet dat erg leuk vinden, dan mag dat best, natuurlijk.
Ik weet het, helaas. Maar dat maakt het niet minder erg...Overigens, Ander, er zijn meer forummers die weleens te hard rijden hoor, zo bleek onlangs. En memento weet dan wel wat ik bedoel.
Klopt, maar zonden benoemen voor een gemeente waar die zonden echt spelen, is wat anders dan zonden benoemen voor een gemeente waar die zonden niet echt spelen. Het feit dat het in jouw gemeente anders is, ontkracht helaas niet mijn ervaringen van 2 jaar in 2 andere gemeenten.Je weet toch wel in welke gemeente ik kerk? Zelfs een predikant die in Barneveld heeft gestaan. Vol vrijmoedigheid nodig ik je uit om langs te komen, zeker wetende dat je op deze punten aan het kortste eind trekt.
Dat speelt (helaas) bij ons ook.memento schreef:Klopt, maar zonden benoemen voor een gemeente waar die zonden echt spelen, is wat anders dan zonden benoemen voor een gemeente waar die zonden niet echt spelen. Het feit dat het in jouw gemeente anders is, ontkracht helaas niet mijn ervaringen van 2 jaar in 2 andere gemeenten.
Klopt, Tib. Maar het volgende citaat:Tiberius schreef:Om bij Jolanda aan te haken: jullie leggen nu weer alle nadruk op uiterlijke dingen (links TV bezit, rechts te hard rijden). Dat is juist niet wat ds. Uitslag bedoelt in zijn boekje.
Wat dat betreft is het wel jammer, dat we niet meer volledig van refdag mogen citeren. Dan konden jullie zelf lezen, dat hij in eerste instantie de spits naar het hart legt.
Precies wat ik tegen Kaw al zei: je kan uit iemands vruchten wel concluderen, dat hij wereldgelijkvormig is, maar niet andersom.
is wel duidelijk. En mijn vraag in dit topic is: Hoe komt het dat in de gemeenten die binnen de reformatorische gezindte als licht wordt beschouwd de wereldgelijkvormigheid in uiterlijkheden groot is terwijl er meer mensen dan in zware gemeenten getuigen het ware geloof te hebben.(bron: artikel RD 14-10-2009)„De laatste decennia gaan de ontwikkelingen supersnel. In de kledingstijl, de zondagsrust, het mediagebruik. Jarenlang is de tv terecht buiten de deur gehouden, maar via de computer komt hij weer binnen. Zo stellen we ons steeds meer open voor de wereld. Als we zo doorgaan, vraag ik me af of er over 25 jaar nog een gereformeerde gezindte is. Wat je bent kwijtgeraakt, krijg je niet meer terug – tenzij de Heere ingrijpt.”
En mijn vraag in dit topic is: Hoe komt het dat in de gemeenten die binnen de reformatorische gezindte als rechts wordt beschouwd de wereldgelijkvormigheid in daad en praat groot is.Ander schreef:En mijn vraag in dit topic is: Hoe komt het dat in de gemeenten die binnen de reformatorische gezindte als licht wordt beschouwd de wereldgelijkvormigheid in uiterlijkheden groot is terwijl er meer mensen dan in zware gemeenten getuigen het ware geloof te hebben.
Omdat de waarachtige bekering te veel ontbreekt. En omdat jij graag ziet wat je wil zien (het verkeerde in andermans gedrag zoals refo terecht opmerkt) en van een voorbeeld een orde maakt.memento schreef:En mijn vraag in dit topic is: Hoe komt het dat in de gemeenten die binnen de reformatorische gezindte als rechts wordt beschouwd de wereldgelijkvormigheid in daad en praat groot is?Ander schreef:En mijn vraag in dit topic is: Hoe komt het dat in de gemeenten die binnen de reformatorische gezindte als licht wordt beschouwd de wereldgelijkvormigheid in uiterlijkheden groot is terwijl er meer mensen dan in zware gemeenten getuigen het ware geloof te hebben.
Uhm, volgens mij heb je niet helemaal doorgehad dat die vraag een cynische kopie was van de vraag die Ander steeds stelt, en dus geheel niet bedoelt als vraag die beantwoord diende te worden...Erasmiaan schreef:Omdat de waarachtige bekering te veel ontbreekt. En omdat jij graag ziet wat je wil zien (het verkeerde in andermans gedrag zoals refo terecht opmerkt) en van een voorbeeld een orde maakt.memento schreef:En mijn vraag in dit topic is: Hoe komt het dat in de gemeenten die binnen de reformatorische gezindte als rechts wordt beschouwd de wereldgelijkvormigheid in daad en praat groot is?Ander schreef:En mijn vraag in dit topic is: Hoe komt het dat in de gemeenten die binnen de reformatorische gezindte als licht wordt beschouwd de wereldgelijkvormigheid in uiterlijkheden groot is terwijl er meer mensen dan in zware gemeenten getuigen het ware geloof te hebben.
Cynisch of niet, dit is een terugkerend thema in jou bijdrages.memento schreef:Uhm, volgens mij heb je niet helemaal doorgehad dat die vraag een cynische kopie was van de vraag die Ander steeds stelt, en dus geheel niet bedoelt als vraag die beantwoord diende te worden...Erasmiaan schreef:Omdat de waarachtige bekering te veel ontbreekt. En omdat jij graag ziet wat je wil zien (het verkeerde in andermans gedrag zoals refo terecht opmerkt) en van een voorbeeld een orde maakt.memento schreef:En mijn vraag in dit topic is: Hoe komt het dat in de gemeenten die binnen de reformatorische gezindte als rechts wordt beschouwd de wereldgelijkvormigheid in daad en praat groot is?Ander schreef:En mijn vraag in dit topic is: Hoe komt het dat in de gemeenten die binnen de reformatorische gezindte als licht wordt beschouwd de wereldgelijkvormigheid in uiterlijkheden groot is terwijl er meer mensen dan in zware gemeenten getuigen het ware geloof te hebben.
Zoals duidelijk op te maken was uit het zinnetje onder die vraag: En zo kunnen we uren doorgaan, en elk je eigen stroming het beste vinden. Volgens mij is het nuttiger om elkaar op te scherpen, dan elkaar te verwijten...
Klopt. Mijn stelling is dat zowel links als rechts wereldgelijkvormig is, hoogstends dat de manier waarop dat zich uit anders is. De reden dat ik dan benadrukt dat rechts OOK wereldgelijkvormig is, is vanwege reacties zoals van Ander en jou, die met een sneer wijzen op de (veronderstelde) wereldgelijkvormigheid in gemeenten waar de avondmaalstafels vol zouden zitten. Alsof links echt werkelijk meer wereldgelijkvormig is dan rechts. Ik vrees dat er bij beiden veel mis is op dit punt...Erasmiaan schreef:Cynisch of niet, dit is een terugkerend thema in jou bijdrages.
Om maar even serieus op je antwoord in te gaan: Ik vrees inderdaad dat wat je hier noemt de oorzaak is van veel wereldgelijkvormigheid. Zowel links als rechts. Niet alleen het ontbreken van de eerste bekering, maar ook van de dagelijkse bekering. We leven in een tijd waarin velen onbekeerd zijn in de christelijke gemeente, en waar vele van Gods kinderen helaas niet echt een aangebonden leven hebben. En wat kan je in zo'n situatie verwachten, anders dan wereldgelijkvormigheid.Erasmiaan schreef:Omdat de waarachtige bekering te veel ontbreekt
wordt mij door de moderators gevraagd normaal te doen...Bert Mulder schreef:Dit lijkt een lekker onderwerp geworden te zijn om op de splinter in het oog van onze naasten te wijzen...
Maar wat van die balk?
Jij moet de hele discussie in de context lezen. Het gaat over de door Tiberius geciteerde punten van ds. Uitslag.memento schreef:Klopt. Mijn stelling is dat zowel links als rechts wereldgelijkvormig is, hoogstends dat de manier waarop dat zich uit anders is. De reden dat ik dan benadrukt dat rechts OOK wereldgelijkvormig is, is vanwege reacties zoals van Ander en jou, die met een sneer wijzen op de (veronderstelde) wereldgelijkvormigheid in gemeenten waar de avondmaalstafels vol zouden zitten. Alsof links echt werkelijk meer wereldgelijkvormig is dan rechts. Ik vrees dat er bij beiden veel mis is op dit punt...Erasmiaan schreef:Cynisch of niet, dit is een terugkerend thema in jou bijdrages.
Kortom, Erasmiaan, je moet mijn reacties wel in context lezen. Ik zeg niet dat rechts ALLEEN of MEER wereldgelijkvormig en slechter is dan links. Ik leg er alleen de vinger bij dat rechts op dit punt (helaas) niets beter is dan links. Een reactie die ook wel te verwachten en te billijken is, als je hem ziet in de context van de vraag/stelling van Ander.
Om maar even serieus op je antwoord in te gaan: Ik vrees inderdaad dat wat je hier noemt de oorzaak is van veel wereldgelijkvormigheid. Zowel links als rechts. Niet alleen het ontbreken van de eerste bekering, maar ook van de dagelijkse bekering. We leven in een tijd waarin velen onbekeerd zijn in de christelijke gemeente, en waar vele van Gods kinderen helaas niet echt een aangebonden leven hebben. En wat kan je in zo'n situatie verwachten, anders dan wereldgelijkvormigheid.Erasmiaan schreef:Omdat de waarachtige bekering te veel ontbreekt
Dat wijst ook meteen naar de oplossing van dit probleem: Dat zit m niet zozeer in het voorstellen van wat allemaal wel en niet mag, wat wel en niet moet (alhoewel dat, op grond van Gods woord!, moet en mag gebeuren). Maar dat zit m in de bekering van het hart. Iets wat God moet werken, en wat Hij werken wil door de prediking van Zijn woord. De enige remedie tegen wereldgelijkvormigheid is het dagelijkse persoonlijke gebed om bekering. Want wie iets van zijn eigen hart kent, ziet dat het ook na ontvangen genade, steeds weer trekt naar deze wereld. Ja, dat het dagelijks bekeerd moet worden. Want alleen dan is het niet op deze wereld, maar op God gericht.
