De gemeente

[Afgewezen]

We mogen onze geestelijke armoede niet gebruiken om een titel of jota af te doen van het heilig Woord van God. Dat is de omgekeerde wereld.

Denk je dat de aanspraak van Jezus, van Johannes, van de profeten niet tot het heilig Woord van God horen?

Ik denk dat het beide waar is: die klem moet er zeker zijn en die aanspraak. Maar in het huidige tijdsgewricht moeten wellicht andere accenten gelegd worden.

[refo]

Jezus en Johannes hadden geen gemeente maar discipelen, leerlingen rondom hen. Zij moesten straks de bazuin van het Evangelie aan de mond zetten. Jezus Christus verkondigen. Leerlingen maken. En dat hebben ze gedaan. En dat gebeurt nog. En dat zal gebeuren tot aan het einde van de wereld.

De aanspraak van Paulus geldt nog steeds. Onverkort. We mogen onze geestelijke armoede niet gebruiken om een titel of jota af te doen van het heilig Woord van God. Dat is de omgekeerde wereld.

God zegt door het Woord tot iedere gemeente: u bent Mijn gemeente. Een vergadering van geroepen heiligen. Geroepen om van Mijn Naam te getuigen. Om het zout der aarde te zijn.

Deze klem moet weer terug op de gemeente. Gedoopt dragen we het veldteken van Koning Jezus. Zo is de gemeente ook Zijn gemeente. Verzameld rondom de kruisbanier.

Jezus verweet de Joden stad en land af te reizen om een Jodengenoot te maken. Als die het geworden was maakten ze hem een kind der hel.
Dat moeten wij dus ook niet doen. We trachten mensen de kerk in te evangeliseren, waar ze vervolgens te horen krijgen een kind der hel te zijn. Dat wil de Meester dus pertinent niet hebben.
De GG heeft de gewoonte om in deze debatten te wijzen naar de Gereformeerde Kerk. Zie eens wat daarvan terechtgekomen is! Inderdaad. Een schip op het strand is een baken in zee. Maar gebruik het dan als baken om koers te houden, en zorg niet op de klippen te lopen aan de andere kant.

[hervormde]

De kerk is zoals het Woord ons die verkondigt. Niet meer of minder. Dat de tijd ons kan dwingen om vanuit een bepaalde hoek naar dit Woord te kijken is een andere vraag. Wel terecht.

Laten we er echter allemaal van doordrongen zijn dat het voor de HEERE niets uitmaakt of een gemeente:

uit vrijzinnigen / confessionelen bestaat die iedere week de tafel van de Heer vieren, waarbij we af moeten vragen of ze de HEERE kennen, of
uit bevindelijk gereformeerden bestaat die één keer per jaar of soms nog minder het Avondmaal houden, waar rond de 1% van de gemeente aanzit.

Beide gemeenten zijn voor de HEERE dood. Zonder enig leven. En vertonen het beeld van Laodicea. Koud nog heet, maar verstikkend lauw.

[Tiberius]

Beide zijn dood dan wel verstikkend lauw.
Wat doe je dan met die ene procent? In een kerk met 2000 zielen zijn dat toch 20 rechtvaardigen, een aantal waarop Sodom en Gomorra gespaard zouden blijven.

[Erasmiaan]

Jezus verweet de Joden stad en land af te reizen om een Jodengenoot te maken. Als die het geworden was maakten ze hem een kind der hel.

Op welke uitspraken van de Heere Jezus doel je hier?

[Tiberius]

Mat 23,15

Overigens is het de vraag of die tekst hier niet heel erg uit zijn verband is gerukt.

[refo]

Reken daar maar niet teveel op.

[Tiberius]

Niet?

[Bert Mulder]

Jammer dat zelfs de Nederlandse geloofsbelijdenis op dit forum niet meer beleden wordt op dit punt, zelfs niet door een moderator....

Want wat zegt die belijdenis? Zoals ik eerder aanhaalde:

Wij geloven dat men wel naarstiglijk en met goede voorzichtigheid, uit den Woorde Gods, behoort te onderscheiden welke de ware Kerk zij; aangezien alle sekten die heden ten dage in de wereld zijn, zich met den naam der Kerk bedekken. Wij spreken hier niet van het gezelschap der hypocrieten, welke in de Kerk onder de goeden vermengd zijn, en intussen van de Kerk niet zijn, hoewel zij naar het lichaam in haar zijn; maar wij zeggen dat men het lichaam en de gemeenschap der ware Kerk onderscheiden zal van alle sekten welke zeggen dat zij de Kerk zijn. De merktekenen, om de ware Kerk te kennen, zijn deze: zo de Kerk de reine predikatie des Evangelies oefent; indien zij gebruikt de reine bediening der sacramenten, gelijk ze Christus ingesteld heeft; zo de kerkelijke tucht gebruikt wordt, om de zonden te straffen. Kortelijk, zo men zich aanstelt naar het zuivere Woord Gods, verwerpende alle dingen die daartegen zijn, houdende Jezus Christus voor het enige Hoofd. Hierdoor kan men zekerlijk de ware Kerk kennen, en het komt niemand toe zich daarvan te scheiden. En aangaande degenen die van de Kerk zijn, die kan men kennen uit de merktekenen der Christenen; te weten, uit het geloof, en wanneer zij, aangenomen hebbende den enigen Zaligmaker Jezus Christus, de zonde vlieden en de gerechtigheid najagen, den waren God en hun naaste liefhebben, niet afwijken noch ter rechter- noch ter linkerhand, en hun vlees kruisigen met zijn werken. Alzo nochtans niet, alsof er nog geen grote zwakheid in hen zij; maar zij strijden daartegen door den Geest al de dagen huns levens, nemende gestadiglijk hun toevlucht tot het bloed, den dood, het lijden en de gehoorzaamheid van den Heere Jezus, in Denwelken zij vergeving hunner zonden hebben, door het geloof in Hem. Aangaande de valse kerk, die schrijft zich en haar ordinantiën meer macht en autoriteit toe dan den Woorde Gods, en wil zich aan het juk van Christus niet onderwerpen; zij bedient de sacramenten niet gelijk Christus in Zijn Woord verordend heeft, maar zij doet daar af en toe, gelijk als het haar goeddunkt; zij grondt zich meer op de mensen dan op Christus; zij vervolgt degenen die heiliglijk leven naar het Woord Gods, en die haar bestraffen over haar gebreken, gierigheid en afgoderijen. Deze twee kerken zijn lichtelijk te kennen, en van elkander te onderscheiden.

Daaruit zien we duidelijk, dat de hypocrieten geen deel van de kerk uitmaken, hoewel ze onder de kerk leven. Net zoals onkruid geen koren is, en nooit zal worden ook.

Verder lezen we in artikel 28:

Wij geloven, aangezien deze heilige vergadering is een verzameling dergenen die zalig worden, en dat buiten haar geen zaligheid is, dat niemand, van wat staat of kwaliteit hij zij, zich behoort op zichzelven te houden, om op zijn eigen persoon te staan; maar dat zij allen schuldig zijn zichzelven daarbij te voegen en daarmede te verenigen; onderhoudende de enigheid der Kerk, zich onderwerpende aan haar onderwijzing en tucht, den hals buigende onder het juk van Jezus Christus, en dienende de opbouwing der broederen, naar de gaven die hun God verleend heeft, als onderlinge lidmaten van één zelfde lichaam. En opdat dit te beter zou kunnen onderhouden worden, zo is het ambt* aller gelovigen, volgens het Woord Gods, zich af te scheiden van degenen die niet van de Kerk zijn, en zich te voegen tot deze vergadering, het zij op wat plaats dat God ze gesteld heeft; ook al ware het zo, dat de magistraten en plakkaten der prinsen daartegen waren, en dat de dood of enige lichamelijke straf daaraan hing. Daarom, al degenen die zich van haar afscheiden of niet daarbij voegen, die doen tegen de ordinantie Gods.

Dus, is de kerk een heilige vergadering der gelovigen. De kerk is geen vermengde vergadering van gelovigen en God-haters. Het is tot schande van de kerken in de gereformeerde gezindte dat de tucht niet wordt toegepast op degenen die door wandel en eigen belijdenis tonen geen kennis aan onze Zaligmaker te hebben. Die horen allen door de tucht afgesneden te worden. En dat is ook de reden dat art. 29 niet over die personen, maar slechts over de hypocrieten spreekt in tegenstelling tot de kerk. Van de hypocrieten weet men niet wat in hun hart leeft, dat weten ze alleen zelf.

[Tiberius]

Er is verschil tussen kerk en Kerk.

[Marco]

Jammer dat zelfs de Nederlandse geloofsbelijdenis op dit forum niet meer beleden wordt op dit punt, zelfs niet door een moderator....

Want wat zegt die belijdenis? Zoals ik eerder aanhaalde:

Wij geloven dat men wel naarstiglijk en met goede voorzichtigheid, uit den Woorde Gods, behoort te onderscheiden welke de ware Kerk zij; aangezien alle sekten die heden ten dage in de wereld zijn, zich met den naam der Kerk bedekken. Wij spreken hier niet van het gezelschap der hypocrieten, welke in de Kerk onder de goeden vermengd zijn, en intussen van de Kerk niet zijn, hoewel zij naar het lichaam in haar zijn; maar wij zeggen dat men het lichaam en de gemeenschap der ware Kerk onderscheiden zal van alle sekten welke zeggen dat zij de Kerk zijn. De merktekenen, om de ware Kerk te kennen, zijn deze: zo de Kerk de reine predikatie des Evangelies oefent; indien zij gebruikt de reine bediening der sacramenten, gelijk ze Christus ingesteld heeft; zo de kerkelijke tucht gebruikt wordt, om de zonden te straffen. Kortelijk, zo men zich aanstelt naar het zuivere Woord Gods, verwerpende alle dingen die daartegen zijn, houdende Jezus Christus voor het enige Hoofd. Hierdoor kan men zekerlijk de ware Kerk kennen, en het komt niemand toe zich daarvan te scheiden. En aangaande degenen die van de Kerk zijn, die kan men kennen uit de merktekenen der Christenen; te weten, uit het geloof, en wanneer zij, aangenomen hebbende den enigen Zaligmaker Jezus Christus, de zonde vlieden en de gerechtigheid najagen, den waren God en hun naaste liefhebben, niet afwijken noch ter rechter- noch ter linkerhand, en hun vlees kruisigen met zijn werken. Alzo nochtans niet, alsof er nog geen grote zwakheid in hen zij; maar zij strijden daartegen door den Geest al de dagen huns levens, nemende gestadiglijk hun toevlucht tot het bloed, den dood, het lijden en de gehoorzaamheid van den Heere Jezus, in Denwelken zij vergeving hunner zonden hebben, door het geloof in Hem. Aangaande de valse kerk, die schrijft zich en haar ordinantiën meer macht en autoriteit toe dan den Woorde Gods, en wil zich aan het juk van Christus niet onderwerpen; zij bedient de sacramenten niet gelijk Christus in Zijn Woord verordend heeft, maar zij doet daar af en toe, gelijk als het haar goeddunkt; zij grondt zich meer op de mensen dan op Christus; zij vervolgt degenen die heiliglijk leven naar het Woord Gods, en die haar bestraffen over haar gebreken, gierigheid en afgoderijen. Deze twee kerken zijn lichtelijk te kennen, en van elkander te onderscheiden.

Daaruit zien we duidelijk, dat de hypocrieten geen deel van de kerk uitmaken, hoewel ze onder de kerk leven. Net zoals onkruid geen koren is, en nooit zal worden ook.

Verder lezen we in artikel 28:

Wij geloven, aangezien deze heilige vergadering is een verzameling dergenen die zalig worden, en dat buiten haar geen zaligheid is, dat niemand, van wat staat of kwaliteit hij zij, zich behoort op zichzelven te houden, om op zijn eigen persoon te staan; maar dat zij allen schuldig zijn zichzelven daarbij te voegen en daarmede te verenigen; onderhoudende de enigheid der Kerk, zich onderwerpende aan haar onderwijzing en tucht, den hals buigende onder het juk van Jezus Christus, en dienende de opbouwing der broederen, naar de gaven die hun God verleend heeft, als onderlinge lidmaten van één zelfde lichaam. En opdat dit te beter zou kunnen onderhouden worden, zo is het ambt* aller gelovigen, volgens het Woord Gods, zich af te scheiden van degenen die niet van de Kerk zijn, en zich te voegen tot deze vergadering, het zij op wat plaats dat God ze gesteld heeft; ook al ware het zo, dat de magistraten en plakkaten der prinsen daartegen waren, en dat de dood of enige lichamelijke straf daaraan hing. Daarom, al degenen die zich van haar afscheiden of niet daarbij voegen, die doen tegen de ordinantie Gods.

Dus, is de kerk een heilige vergadering der gelovigen. De kerk is geen vermengde vergadering van gelovigen en God-haters. Het is tot schande van de kerken in de gereformeerde gezindte dat de tucht niet wordt toegepast op degenen die door wandel en eigen belijdenis tonen geen kennis aan onze Zaligmaker te hebben. Die horen allen door de tucht afgesneden te worden. En dat is ook de reden dat art. 29 niet over die personen, maar slechts over de hypocrieten spreekt in tegenstelling tot de kerk. Van de hypocrieten weet men niet wat in hun hart leeft, dat weten ze alleen zelf.

Klopt. Zoals ik al zei:

ongelovigen binnen de kerk wordt wel genoemd, maar is een ongewenst bijverschijnsel, en dient te worden vermeden.

[Bert Mulder]

Er is verschil tussen kerk en Kerk.

dat kun je niet doorvoeren op artikel 28, die wel degelijk over de plaatselijke kerk (kleine k) spreekt.

Anders zou het artikel remonstrants zijn, en het onze eigen beslissing worden om ons aan de Kerk (grote K) toe te voegen.

[Marco]

Er is verschil tussen kerk en Kerk.

dat kun je niet doorvoeren op artikel 28, die wel degelijk over de plaatselijke kerk (kleine k) spreekt.

Anders zou het artikel remonstrants zijn, en het onze eigen beslissing worden om ons aan de Kerk (grote K) toe te voegen.

Het is typerend dat de opsteller(s) van de NGB in drie artikelen twee verschillende begrippen kerk lijken te hanteren. Die zitten er niet mee dat in het een de verzameling gelovigen genoemd wordt, en even later de plaatselijke en aanwijsbare gemeente. Voor hun is dat kennelijk dezelfde kerk, ook al geven ze aan te beseffen dat die niet ideaal is.

Een kerk die er naar streeft een echte kerk te zijn zal er naar streven uit echte gelovigen te bestaan.
Dat kan bereikt worden door de sleutels die Christus de kerk aanreikt: prediking, sacramenten en.. tucht.

[Gian]

Krachtens het verbond, zoals bevestigd in de doop, behoort elk gedoopt lid tot de kerk (dus niet alleen: het erf der kerk). Echter, zoals niet elke Israëliet een ware Israëliet was, zo heb je ook IN de kerk mensen die geen christen zijn (i.e. niet werkelijk geloven in de Christus). De hel zit vol met verbondskinderen.

Het lid zijn van de kerk en het zijn in het verbond is geen garantie voor het eeuwige leven, het is slechts een verkeren onder de belofte van het eeuwige leven. Een belofte die via een waar geloof werkelijkheid wordt.

Twee mensen horen de beloften van het Evangelie.
De één is als kind gedoopt, de andere is nooit gedoopt.
Wat is het verschil?

[Gian]

Er is verschil tussen kerk en Kerk.

Eens.
Kun je definiëren wat de 'kerk' is?