God in de stad

[Jongere]

Momenteel woon ik ongeveer in het hartje van Rotterdam en ik blijf daar ook heel graag wonen, ook als we getrouwd zijn willen we dat doen. Het is me veel waard om in de stad te blijven.
Maar we moeten niet doen alsof het om het even is om in de stad te wonen. Natuurlijk zijn in het dorp ook zonden, wellicht weer andere dan in de stad. Maar in de stad word je op een bepaalde manier 'immuun' gemaakt voor de zonde, je wordt snel opgeslokt door het stadsleven. Het leven gaat een stuk sneller dan in een dorp. Bovendien is 80% van mijn buren allochtoon, ook dat maakt een verschil met het dorp. Op de plek waar ik nu woon zou ik het erg moeilijk vinden om kinderen op te voeden, als ik die zou krijgen. Eigenlijk onmogelijk. Dan zou ik toch in de stad een andere plek op moeten zoeken.
Wat ik wel erg waardeer is dat onze gemeente erg op de stad betrokken is. Ik denk dat dàt misschien nog het grootste verschil is met christen zijn in een dorp: dat het karakter van de gemeente zo verschilt. Je wordt hier gedwongen naar buiten gericht te zijn. En dat gaat niet ten koste van de gemeente zelf, maar maakt de noodzaak tot een hechte gemeente die onderwijs krijgt juist veel groter.

[parsifal]

Momenteel woon ik ongeveer in het hartje van Rotterdam en ik blijf daar ook heel graag wonen, ook als we getrouwd zijn willen we dat doen. Het is me veel waard om in de stad te blijven.
Maar we moeten niet doen alsof het om het even is om in de stad te wonen. Natuurlijk zijn in het dorp ook zonden, wellicht weer andere dan in de stad. Maar in de stad word je op een bepaalde manier 'immuun' gemaakt voor de zonde, je wordt snel opgeslokt door het stadsleven. Het leven gaat een stuk sneller dan in een dorp. Bovendien is 80% van mijn buren allochtoon, ook dat maakt een verschil met het dorp. Op de plek waar ik nu woon zou ik het erg moeilijk vinden om kinderen op te voeden, als ik die zou krijgen. Eigenlijk onmogelijk. Dan zou ik toch in de stad een andere plek op moeten zoeken.
Wat ik wel erg waardeer is dat onze gemeente erg op de stad betrokken is. Ik denk dat dàt misschien nog het grootste verschil is met christen zijn in een dorp: dat het karakter van de gemeente zo verschilt. Je wordt hier gedwongen naar buiten gericht te zijn. En dat gaat niet ten koste van de gemeente zelf, maar maakt de noodzaak tot een hechte gemeente die onderwijs krijgt juist veel groter.

Hier kan ik me in vinden. Zeker wat betreft de hechtheid van de gemeente. Ik woon nu voor het eerst echt in een stad, en de manier van gemeente zijn is echt veel meer als een familie zijn. Nu speelt mee dat ik naar een internationale kerk ga in een land waarvan ik de taal niet genoeg beheers om echte gesprekken te hebben (en met mij veel mensen in de kerk) dus we zijn ook meer op elkaar aangewezen. Toch is ook hier een grote gerichtheid op wie buiten zijn en dat is mooi, denk ik.

[blijmoedig]

Natuurlijk zijn in het dorp ook zonden, wellicht weer andere dan in de stad. Maar in de stad word je op een bepaalde manier 'immuun' gemaakt voor de zonde, je wordt snel opgeslokt door het stadsleven. Het leven gaat een stuk sneller dan in een dorp. Bovendien is 80% van mijn buren allochtoon, ook dat maakt een verschil met het dorp

Dat je in de stad eerder immuun wordt gemaakt voor de zonde geloof ik niet. Zonde zit in het hart van de mensen. Ergens denk ik dat je op het platteland juist eerder uitwassen tegenkomt dan in de stad. Comazuipen, om maar een voorbeeld te noemen, is volgens mij meer een plattelandsfenomeen dan een stadsfenomeen. Toch een soort uitlaapklep die gezocht moet worden. Wellicht dat de stad zondiger lijkt dan het platteland, omdat in een stad natuurlijk alles massaler is. Maar de massaliteit lijkt mij geen goede maatstaf voor de ernst van een zonde.

We zouden het leven in een stad ook vanuit de mogelijkheden kunnen bekijken. Het is toch bijvoorbeeld een voorrecht als je met zo veel verschillende nationaliteiten in een stad mag wonen, die je iets mag laten zien van wat de Heere Jezus voor ons betekent? In feite is het leven in de stad eigenlijk het leven op een soort van zendingsveld (ja, ja, daar komt ie weer), meer dan op het platteland denk ik.

[Mara]

Wij wonen in een middelgrote stad, onze gemeente is als zodanig wel als stadsgemeente te omschrijven.
Leegloop, eenmaal ter kerke gaan, elders gaan relishoppen, vreemde vogels die soms de dienst bijwonen, en halverwege er uit gaan, soms asielzoekers (tijdelijk)
Men probeert door contactochtenden, fietstochten e.d. de boel bij elkaar te houden, maar eigenlijk lukt dat niet echt.
Dat merk je in tijden van ziektes en zeertes.
Er is nauwelijks omzien naar elkaar, ja, van steeds dezelfde.
De verjaardagen worden vermeld in het kerkboekje, we krijgen nooit kaarten.
Ik stuur altijd kaarten naar de ouderen en eenzamen.
God is overal, in de stad, in het dorp, dat maakt niet uit.
We zien Hem alleen anders soms.
In andere gedaantes.

[blijmoedig]

Ik kan deze gedachte deels wel begrijpen. Maar toch moet ik denken aan Lot in zijn keuze voor een woonplaats bij en later in de stad. Dit werd niet positief beoordeeld en we zien wat de gevolgen waren.

Als ik daar tegenover echter het boek Handelingen plaats, dan valt mij op dat veel christelijke gemeenten werden gesticht in grote steden. Alleen Efeze had in die dagen al zo'n 250.000 inwoners. En natuurlijk was er in zo'n stad - Efeze was een havenstad, met veel zeelui die wel in waren voor een verzetje - veel liederlijkheid en afgodendienst ('Groot is de Artemis van Efeze!'). Dat weerhielt de apostel Paulus en Johannes, Apollos, en Priscilla en Aquilla (en mogelijk Maria) er echter niet van om er jaren te verblijven en daar in Gods wijngaard te arbeiden.

Ik denk overigens dat Lot niet naar Sodom en Gomorra verhuisde om daar de inwoners veel over de Heere God te vertellen. Tenminste daarover lees ik in de Bijbel niets. De reden waarom Lot in Sodom en Gomorra verzeild geraakte, kwam meer voort uit hebzucht. De mooiste weidegronden lagen immers daar. Wellicht dat het daarom wel uitmaakt, met welke intentie je in een stad gaat wonen.

[Jongere]

Natuurlijk zijn in het dorp ook zonden, wellicht weer andere dan in de stad. Maar in de stad word je op een bepaalde manier 'immuun' gemaakt voor de zonde, je wordt snel opgeslokt door het stadsleven. Het leven gaat een stuk sneller dan in een dorp. Bovendien is 80% van mijn buren allochtoon, ook dat maakt een verschil met het dorp

Dat je in de stad eerder immuun wordt gemaakt voor de zonde geloof ik niet. Zonde zit in het hart van de mensen. Ergens denk ik dat je op het platteland juist eerder uitwassen tegenkomt dan in de stad. Comazuipen, om maar een voorbeeld te noemen, is volgens mij meer een plattelandsfenomeen dan een stadsfenomeen. Toch een soort uitlaapklep die gezocht moet worden. Wellicht dat de stad zondiger lijkt dan het platteland, omdat in een stad natuurlijk alles massaler is. Maar de massaliteit lijkt mij geen goede maatstaf voor de ernst van een zonde.

We zouden het leven in een stad ook vanuit de mogelijkheden kunnen bekijken. Het is toch bijvoorbeeld een voorrecht als je met zo veel verschillende nationaliteiten in een stad mag wonen, die je iets mag laten zien van wat de Heere Jezus voor ons betekent? In feite is het leven in de stad eigenlijk het leven op een soort van zendingsveld (ja, ja, daar komt ie weer), meer dan op het platteland denk ik.

Ik heb geen zin er een welles-nietes spelletje van te gaan maken. Ik schrijf neer wat mijn ervaring is met leven in de stad.
Die voorrechten zie ik ook, heb je de rest van mijn post ook gelezen? Eerste zin bijvoorbeeld?

[blijmoedig]

Ik heb geen zin er een welles-nietes spelletje van te gaan maken. Ik schrijf neer wat mijn ervaring is met leven in de stad. Die voorrechten zie ik ook, heb je de rest van mijn post ook gelezen? Eerste zin bijvoorbeeld?

Wat heb ik miszegd? Mijn reactie is in het algemeen bedoeld, niet specifiek gericht tegen jou. Dus alsjeblieft niet zo fel reageren. Nergens voor nodig Sterker nog, het doet me deugd te horen dat je in Rotterdam woont. Die stad is mij ook niet geheel onbekend, en ik kom er graag.

[Jongere]

Ik heb geen zin er een welles-nietes spelletje van te gaan maken. Ik schrijf neer wat mijn ervaring is met leven in de stad. Die voorrechten zie ik ook, heb je de rest van mijn post ook gelezen? Eerste zin bijvoorbeeld?

Wat heb ik miszegd? Mijn reactie is in het algemeen bedoeld, niet specifiek gericht tegen jou. Dus alsjeblieft niet zo fel reageren. Nergens voor nodig

Excuses als ik te fel was.

Je hele post lijkt een argumentering tegen een discussie die ik niet voer. Ik vatte dat op als tegen mij geschreven omdat je mij quotte.

[blijmoedig]

Excuses als ik te fel was.

Geen probleem

Je hele post lijkt een argumentering tegen een discussie die ik niet voer

Exact, dus daardoor niet tegen jou gericht Ik heb alleen wat van jou 'geleend', om er nog wat aan toe te voegen.

[Erasmiaan]

Ik heb geen zin er een welles-nietes spelletje van te gaan maken. Ik schrijf neer wat mijn ervaring is met leven in de stad. Die voorrechten zie ik ook, heb je de rest van mijn post ook gelezen? Eerste zin bijvoorbeeld?

Wat heb ik miszegd? Mijn reactie is in het algemeen bedoeld, niet specifiek gericht tegen jou. Dus alsjeblieft niet zo fel reageren. Nergens voor nodig

Excuses als ik te fel was.

Je hele post lijkt een argumentering tegen een discussie die ik niet voer. Ik vatte dat op als tegen mij geschreven omdat je mij quotte.

Ik ook. Ik vond het enigszins vreemd dat blijmoedig jou persoonlijke ervaring aanviel. Fel vond ik je niet.

[blijmoedig]

Ik heb geen zin er een welles-nietes spelletje van te gaan maken. Ik schrijf neer wat mijn ervaring is met leven in de stad. Die voorrechten zie ik ook, heb je de rest van mijn post ook gelezen? Eerste zin bijvoorbeeld?

Wat heb ik miszegd? Mijn reactie is in het algemeen bedoeld, niet specifiek gericht tegen jou. Dus alsjeblieft niet zo fel reageren. Nergens voor nodig

Excuses als ik te fel was.

Je hele post lijkt een argumentering tegen een discussie die ik niet voer. Ik vatte dat op als tegen mij geschreven omdat je mij quotte.

Ik ook. Ik vond het enigszins vreemd dat blijmoedig jou persoonlijke ervaring aanviel. Fel vond ik je niet.

Bedankt voor deze constructieve bijdrage Maar zoals gezegd, heb ik niemand persoonlijk aangevallen. En al helemaal Jongere niet. Omdat het mij deugd doet dat hij in Rotterdam woont, en op een positieve manier over het kerkelijke leven daar spreekt.

[Erasmiaan]

Nee, goed lezen. Ik zeg dat je zijn persoonlijke ervaring aanviel. En dat is vreemd, want zo ervaart hij het. Hoe kun je daar nu een oordeel over geven?

Overigens vond ik het enigszins vreemd dat Jongere excuses aan moest bieden. Vandaar mijn bijdrage.

[blijmoedig]

Nee, goed lezen. Ik zeg dat je zijn persoonlijke ervaring aanviel. En dat is vreemd, want zo ervaart hij het. Hoe kun je daar nu een oordeel over geven?

Overigens vond ik het enigszins vreemd dat Jongere excuses aan moest bieden. Vandaar mijn bijdrage.

Houd toch eens op met je "Goed lezen". Daar word ik oprecht een beetje moe van. Omdat met mijn leesvaardigheid niets mis is. En ik zeg je voor de tweede keer dat ik de persoonlijke ervaring van Jongere helemaal niet aanviel. Ook goed lezen, zou ik zeggen. En voor de rest liever gewoon on topic reageren. Daar hebben we meer aan in een discussie.

[Mara]

Ik kan deze gedachte deels wel begrijpen. Maar toch moet ik denken aan Lot in zijn keuze voor een woonplaats bij en later in de stad. Dit werd niet positief beoordeeld en we zien wat de gevolgen waren.

Als ik daar tegenover echter het boek Handelingen plaats, dan valt mij op dat veel christelijke gemeenten werden gesticht in grote steden. Alleen Efeze had in die dagen al zo'n 250.000 inwoners. En natuurlijk was er in zo'n stad - Efeze was een havenstad, met veel zeelui die wel in waren voor een verzetje - veel liederlijkheid en afgodendienst ('Groot is de Artemis van Efeze!'). Dat weerhielt de apostel Paulus en Johannes, Apollos, en Priscilla en Aquilla (en mogelijk Maria) er echter niet van om er jaren te verblijven en daar in Gods wijngaard te arbeiden.

Ik denk overigens dat Lot niet naar Sodom en Gomorra verhuisde om daar de inwoners veel over de Heere God te vertellen. Tenminste daarover lees ik in de Bijbel niets. De reden waarom Lot in Sodom en Gomorra verzeild geraakte, kwam meer voort uit hebzucht. De mooiste weidegronden lagen immers daar. Wellicht dat het daarom wel uitmaakt, met welke intentie je in een stad gaat wonen.

Is zo ! Maar daartegenover zie je ook dat de HEERE het individu opzoekt. De Samaritaanse vrouw, de kamerling.
Dus 1 mens is al de moeite waard. Hij MOEST door Samaria gaan.
Dat geeft de grotestadbewoner moed. Ze zullen niet alleen uit Elspeet of Staphorst komen, maar uit de heggen en de steggen.

[Erasmiaan]

Nee, goed lezen. Ik zeg dat je zijn persoonlijke ervaring aanviel. En dat is vreemd, want zo ervaart hij het. Hoe kun je daar nu een oordeel over geven?

Overigens vond ik het enigszins vreemd dat Jongere excuses aan moest bieden. Vandaar mijn bijdrage.

Houd toch eens op met je "Goed lezen". Daar word ik oprecht een beetje moe van. Omdat met mijn leesvaardigheid niets mis is. En ik zeg je voor de tweede keer dat ik de persoonlijke ervaring van Jongere helemaal niet aanviel. Ook goed lezen, zou ik zeggen. En voor de rest liever gewoon on topic reageren. Daar hebben we meer aan in een discussie.

Jawel, ik zei dat je zijn persoonlijke ervaring aanviel. Jij zegt dat je niemand persoonlijk aanvalt...? Dat is bij mij wat anders. En verder vond ik dat Jongere erg on-topic was en ben ik blij met zijn opstelling. De stadsgemeentes zijn nog niet helemaal verloren. Ik heb er ook wel eens aan gedacht om in de stad te gaan wonen, maar de voordelen (en het element 'God in de stad') wegen bij mij niet op tegen de nadelen. Je moet het jezelf vanwege sentiment ook niet moeilijker gaan maken dan het is.